Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 ноя 2018 08:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
Что называется "выкристаллизовалось".
Весь личный состав современной корпорации можно разделить на три группы. Очень чётко выделенные группы.

Управленческое ядро. Компактная, высокомотивированная группа управленцев, непосредственно определяющая бизнес-политику и получающая максимум выгод. Производительность труда - очень высокая. Однако в случае "зашлаковки паразитами", деятельность останавливается полностью и ни каких механизмов мотивации просто нет. В западной практике (по слухам) помогает полная смена высшего руководства, но это я не копенгаген.

Квалифицированные специалисты. Специалисты и есть. Без нас не обойтись ;) Работа мотивирована по третьему типу мотивации (интерес), слабее по второму (страх потери высокооплачиваемого рабочего места). Достаточно разобщённая группа. Производительность труда... Я бы сказал "разнообразная" :) В основном существование в "санаторном" режиме, прерывается на периоды бурной (и как ни странно производительной активности), да так что управленцы стонут от усталости. Мотивировать достаточно просто - давать задачи. Не обязательно "интересные". Бить палкой практически бесполезно - ибо если есть возможность уйдут, если нет - производительность упадёт ниже плинтуса.

"Рабы". От офисного планктона до гастарбайтеров. Имеют никакую квалификацию. Мотивация исключительно второго типа - страх потерять работу. При этом производительность труда так же разнообразная. Из под палки "шуршим отсюда и до забора", при малейшем попущении "лишь бы день до вечера". Как-то влиять на производительность практически невозможно. И обычно не нужно. Если бить палкой, то деятельность должна примитивизироваться до минимума.

Отдельно стоит категория "Паразитов". Данная категория может встречаться везде. Среди "рабов" практически безвредна. Среди "специалистов" достаточно быстро выявляется, и бьётся палкой, пока сам не уйдёт. Среди "управленцев" - швах. "Пропала планета" (с)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
Ну то что я наблюдал по жизни - степень запаразичивания обычно очень велика.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Я бы предложил описывать в контурах Лири. И в динамике. Пока количество 2контурников мало, система работает. А затем "бег красной королевы".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 08:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
И еще, хоробы рассмотреть эту структуру с точки зрения связей. Я часто наблюдал как управляющая группа обособлялась и замыкалась в себе, не имея потребности и желания строить отношения с кем либо кроме самих себя.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
Эти группы не должны обмениваться информацией за пределами служебных протоколов.
Большая часть информации из одной группы будет неадекватно воспринята другой.
Что долго ходить - этот блин склероз цереушник беглый. Представитель группы "специалисты", возможно был функционально размещён в группе "рабы", но при этом имел доступ к информации группы "управление"! Дальнейшее - просто вопрос вероятности :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
В современной структуре ИТ "раб" может запросто иметь доступ ко всей информации компании.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Да, "раб" НЕ рефлексируется как субъект. Это типично для 2 контура, ИМХО. "Субъект" -исключительно пацан с моим ээээ как там? в RPG? уровнем, короче. Все остальные: "твари дрожащие".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
В данном случае термин "раб" относится к мотивации. У "раба" только одна мотивация - страх. Причём и эта мотивация может быть достаточно ослаблена. Если человек уверен, что дома его и так покормят, то и палкой бить бесполезно - просто сбежит.
Возможно стоит подобрать более благозвучный термин.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
al_mt писал(а):
Возможно стоит подобрать более благозвучный термин.


"тюлень".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Реальность службы техподдержки, описанная ещё Чуковским: "И такая дребедень целый день - то тюлень позвонит, то олень..."

(кто играл в WOT, тот в курсе касательно "оленей")

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
синергируем и гибридизируем до "(о/тю)лень".

какие однако лютые прут коннотации...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
http://www.utro.ru/articles/2013/07/10/1130276.shtml
Мне это кажется уже театром абсурда. Т.е судьба проекта в мильярды и мильярды тупо в руках техно(ге)раба. С очень непонятной мотивацией. Ребенок недавно был в Дубне на экскурсии на ракетном заводе. Зарплата работяги, от котрого собстывенно и зависит расконцовка проводов, 30 тыс. Мой несостоявшийся помошник ушел торговать женскими трусиками за 80. Звал меня на должность главного по трусам, за 100.
Так4 что вывод в тему: современной описанной више социальной структуре корпорации свойственна неустойчивость в фунционировании системы в целом. Есть внизу кто, готовый закрыть совим телом амбразуру - будет система жить. Не закроет - будут эпик провалы...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
В продолжение основной темы. РАссмотренная выше структрура корпорации очень естественна. Более того в отсутствии внешнего прессинга в форме прдвинутого менеджмента западного типа и тренгингов имени кнута и пряника к ней съезжает любое сообщество. В сущности она есть отражение биологической структуры мужского общества обезьянов - альфа-самцы, бета-самцы и море омег. Как говорят в женских коллективах по другому. Ну да ладно, я там не бывал, хотя мысль уйти в женский монастырь геологом возникает постоянно. Так вот, Литвинов писал о том, что в войну в конце концов именно такую систему превратили в могучее преимущество в скорости принятия и исполнения решений. При этом вероятно она же была жутким недостатоком с точки зрения экономии ресурсов, в первую очередь жизней.
Внимание вопрос - в какой мере эта структура взаимодействует/конфликтует с техносферой?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013 04:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Во всей.
Управление Контроля Галактического Пространства.
Протокол обследования объекта № 0789432-iA.
Тип: беспилотный зонд; происхождение: планетная система звезды Ф-5189941 (периферическая область семнадцатого галактического сектора); цель полета: не установлена; предположительная задача: эксперимент, прерванный из-за потери контроля над объектом.
Особые приметы, конструкция объекта характерна для цивилизации среднего уровня, не вышедшей за пределы своей планетной системы. На борту обнаружены подопытные животные — примитивные организмы на углеродной основе. Тестирование выявило у них полное отсутствие зачатков интеллектуальных способностей. Бортовая аппаратура сильно повреждена — очевидно, вследствие чрезмерной свободы, предоставленной подопытным животным, и бесконтрольного размножения последних. Часть животных находилась в анабиозе; по-видимому, в задачи эксперимента входило исследование воздействия условий длительного космического полета на организмы этого типа как в деятельном, так и в замороженном состоянии.
Выводы: согласно статье XXIII §66 п. 4а Галактической конвенции объект помечен номером и печатью Управления Контроля, классифицирован как «зонд, потерявший управление в результате выхода за пределы устойчивой связи» и без каких-либо изменений направлен в обратный путь по обращенной траектории.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
Ни как не конфликтует. Самой структуре наличие/отсутствие техносферы абсолютно пофик. В принципе точно такую же структуру можно построить вообще без техники. Вот без письменности - вряд ли.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Чибрикин Илья писал(а):
http://www.utro.ru/articles/2013/07/10/1130276.shtml
Мне это кажется уже театром абсурда. +++

Хе-хе-хе.
:lol:
Властвовать и управлять - совершенно не одно и то же(почему-то).
Впрочем, подождём десяток лет - гастарбайер_кишлачник_с_ломом(с) запросто мойжыд нАчать(и закончить) 3-ю мировую(так получилось, хотели как лучше...).

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
Оффтоп в тему:
Узнал классный канал учтечки топ - сведений. Больше Боссы готовят стратегическую презентацию для Очень Больших Боссов. Но PowerPoint он как бы весчь не сильно простая а время поджимает.... В результате зовут парнишку/девчонку которая шарит в нем и спихивают всю текущую работу на нее. При этом мысль что он/она способне не только верстать но и понимть содержимое никому в голову не приходит....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
wus777 писал(а):
Властвовать и управлять - совершенно не одно и то же(почему-то).
Впрочем, подождём десяток лет - гастарбайер_кишлачник_с_ломом(с) запросто мойжыд нАчать(и закончить) 3-ю мировую(так получилось, хотели как лучше...).

Если все пойдет так как идет то в наш мир могу вернуться гораздо более страшные враги чем вооруженные люди. Чума например. Котоаря унесла больше жизней чем все войны вместе взятые.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Чибрикин Илья писал(а):
При этом мысль что он/она способне не только верстать но и понимть содержимое никому в голову не приходит....

Это не канал утечки. Он/она может понять, но почти неверняка не может использовать. Если только там будет что-то ну уж очень скандальное - тогда методом Сноудена. Но таких отчаяных мало.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
Ммм....
Для категории специалисты, какие-либо телодвижения группы управления обычно практически безразличны. Нужно нечто уж слишком курочащее КМ, чтобы это вызвало реакцию не учитываемую служебными инструкциями.
Для категории рабы, как ни странно, менее безразлично. Если мальчик/девочка из планктоно-рабов узнаёт о планировании радикального сокращения штатов... Ну, не знаю... Первое, что приходит в голову - наведение паники среди рабов.
Отсюда мораль: любых протоспециалистов, а тем более протоуправленцев из числа рабов надо удалять немедленно! Что в принципе и практиковалось всегда, в форме отстрела "слишком умных".

Так же это приводит к требованию максимальной изоляции представителей этих групп друг от друга. Что вступает в противоречие с необходимостью обеспечивать "запас компетентности". В том смысле, что представители групп управления должны понимать реакции представителей других групп на свои целеуказания. А этот процесс тоже может быть череват.

Помните типовой сюжет? Представитель высшего общества (читай управленец), внезапно познаёт жизнь раба...

Дополнение.
Я вот подумал. А соотношение количеств особей в группах и уровня доходов, имеют какое-то объективное обоснование?
Известное "не более 7 прямых подчинённых, доход следующего уровня в два раза выше предыдущего" касается только группы управления. Для рабов и специалистов это не работает.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Чибрикин Илья писал(а):
+++
Чума например. Которая унесла больше жизней чем все войны вместе взятые.

Уже.
До чумы тьфу-тьфу-тьфу ещё не докатились, но разновидности тифа и холеры(и прочие мелочи) распознают и гасят(карантином) остатки высококвалифицированного медперсонала. Когда критично уменьшится количество специалистов с некупленными дипломами - будет весело.

al_mt писал(а):
+++
Для категории специалисты, какие-либо телодвижения группы управления обычно практически безразличны. Нужно нечто уж слишком курочащее КМ, чтобы это вызвало реакцию не учитываемую служебными инструкциями.
Для категории рабы, как ни странно, менее безразлично.
+++

:lol:
Вэлкам в Ср. Аз.(как вариант на Кавказ "специалистом" - там реально нехватка) - познаете лёгкость превращения в раба АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО индивида с ЛЮБОЙ КМ(технологии 2000-й давности).

Всё описанное Вами применимо только в чётко ограниченных условиях привычной для Вас современной технологической цивилизации "западного" типа(социалка, законность, не религиозная мораль и т.д. и т.п. - оч. многа букав).

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12785
al_mt писал(а):
В том смысле, что представители групп управления должны понимать реакции представителей других групп на свои целеуказания.


ну дык это, для управленцев есть метода "оправлять в соседние отделы в "негласные" периодические командировки на нижние уровни", типа там доставщиком пиццы или оператором ксерокса...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
2wus77
А я и не утверждаю, что описанная структура - единственно возможная. Более того, это несколько идеализированная схема, оптимизированная по суммарной производительности.
Разумеется нет ни каких проблем затолкать специалиста к рабам. Более того можно затолкать в рабы и большую часть управленческой группы. Вот только работать все эти "затолканные" будут... соответственно статусу :)
В определённом смысле эта схема иллюстрация к сакраментальному "всякий человек должен быть употреблён на своём месте".

P.S. Последствия введения раба в группу специалистов или управленцев, могут быть ещё хуже...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Это не канал утечки. Он/она может понять, но почти неверняка не может использовать.


Зато она может трепануть где-нибудь кому-нибудь...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
al_mt писал(а):
Вот только работать все эти "затолканные" будут... соответственно статусу :)
В определённом смысле эта схема иллюстрация к сакраментальному "всякий человек должен быть употреблён на своём месте".
P.S. Последствия введения раба в группу специалистов или управленцев, могут быть ещё хуже...

Это предполагает что состоянгие "лавка в работе, ну т.е. где народ реально что-то создает" и "лавка вне работе, т.е где происходит массовое околачивание груш" эксперитентально различимы и это кого-о волнует неподеццки.
В человеческой истории есть только один процесс четко разграничивающий эти два статуса: работающая (воюющая) армия против неработающей (невоюющей).
В реальности Больших и Сверхбольших лавок это практически одно и то же. И это никого и никак не волнует.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
В случае, когда лавка деградирует до рабовладельческого строя, в ней остаются только рабы. Это не принципиально для лавок имеющих внешнее финансирование, например, государство. НО. Теперь уже практически невозможно заставить эту структуру, что-нибудь делать.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
Великолепная иллюстрация к предыдущему посту. Юристы двух неслабых корпораций, нашей и заказчика, профукали БАГУ в договоре. Тупую очевидную и лежащую на поверхности. Таким образом юридическая экспертиза в общем ничего особенно не гарантирует....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10779
Откуда: Таганрог
Это ж аутсорсеры :D
Т.е. вся КОРПОРАТИВНАЯ конструкция управления проектами находится за пределами DataArt :D
И всех делов.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014 02:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
"...На пуговку Алёшка
Ногою наступил.

Он поднял эту пуговку
И взял ее с собою —
И вдруг увидел буквы
Не русские на ней.
К начальнику заставы ..."

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10525
Корпорация "ВВС США" в действии.
http://vova-modelist.livejournal.com/100550.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB