Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 янв 2018 21:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ну что ж. Форумное 6ольшинство четко и однозначно лишило се6я права на самоо6орону воо6ще, даже уже не на социальную самоо6орону. Прям страна ра6ов какая-то.

"Веди нас, 6атюшка, в Ад. Покорные мы."(с)

З.Ы.
Оставлю ссылку, для 6удущих поколений: Тест: какой вы юзер?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Монстер, так как насчёт правильного ответа на собственный тест?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 22:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9367
Откуда: Таганрог
Понимаете...
Не понимаете, конечно, но тем не менее. Тот факт, что кто-то там пидарас, сам по себе ни кому не угрожает.
А вот активное проявление агрессивной пидарастии - вполне уголовно-наказуемое деяние.
Причём в случае, если оная агрессия не носит физического характера, то право на самооборону лимитировано заявлением в дисциплинирующие органы.
Иначе - "нормами необходимой и достаточной самообороны", которые, действительно содержат в нашем законодательстве больше недостатков чем достоинств.
Однако ЭТО, требует вдумчивой повседневной работы, а не истерических метаний на отдельно-взятом, малопосещаемом ресурсе.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Вы наивно полагаете заставить чиновников исполнять свои о6язанности, пожаловавшись самим чиновникам?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Стокгольмский синдром в чистом виде.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
Не в синдроме дело.
Это агония совка и его социальной "формулы".
Причем - поскольку темы эти табуированы - и следовательно не проговорены толком - не различены - под благожелательностью к совку собираются - помимо просто бенефециаров этой социальной конструкции или ощущающих себя таковыми - поклонники "империи", "индустриала", "цивилизации" и "Запада" как отдельные категории.
И понятно почему - потому что совок одновременно и Империя и империя индустриальная и предел модернизации и цивилизованности территории и населения.

Сочетание неразличения (т.е. отсутствия технической возможности говорить об этом) и табуированности (из разных мотивов и позиций) собсно и ведут к разделению на "своих" и "несвоих" - на основании ощущений и эмоций.

На Украине неспособность обсуждать тематику открыто - все их идиотские идеологические конструкции, самообман и самоотравление собственной и внешней пропагандой - уже привели к катастрофе.

К слову, свойство именно "интеллигенции" и корреспондирующего с этой категорией "среднего класса" в индустриальном или квазииндустриальном обществе - принципиальный отказ от выхода за рамки имеющихся (нормативных, "общепринятых") моделей.
Выход из "нормативного" поля - где под таковым понимается не обязательно одобряемое конкретным государством и обществом, это может быть и внешняя нормативность - для "интеллигента" означает деклассирование, со всеми вытекающими. Быть вне своей социальной категории "интеллигент" не способен, без стремительной маргинализации.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Самое интересное в этом обсуждении, что три весьма разных человека - Монстер, Бенедикт и Теплов-2, говорят одно и то же, причём тон задаёт Монстер. Очень поучительно, можно убедиться, что в сильно идеологизированной среде верховодит самый... гм... креативный. Похоже, секрет успеха одного венского художника состоял именно в этом.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
:)

Заметно, что игш-вцы очень давно варятся "в своем соку". Техники "дискуссии" отстают от современных примерно на пару сетевых "поколения" - т.е. лет на 5-6.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Ну вот, с одной стороны объектом разговора являются наблюдения, а с другой - техника дискуссии. Я пишу о том, какую пользу можно извлечь из творящегося в данной теме, а оппонент - о том, каким способом нынче модно побеждать в холиварах. Может ли быть более наглядная иллюстрация разности подходов?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
:)
Есть такое слово - рефлексия.
Оно объединяет "наблюдение" и выводы из него и действия, вытекающие из всего этого.


vasilisk писал(а):
Я пишу о том, какую пользу можно извлечь из творящегося в данной теме


Ну да, ну да...
Это в каком же месте? :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Приходится согласиться с уважаемым попом, они уже и читать разучились...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
Вынужден еще раз обратить внимание на устаревшие техники. :)
Собсно, зафиксировано повторение "приема", в отношении которого было изначально "обращено внимание".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
...из вышеприведённого наблюдения можно сделать выводы, но пока что рано. Просто продолжим фиксировать информацию. Итак, в некоей теме произошла резкая и однозначная поляризация, на базе идеологии. Две группы участников заняли заведомо несовместимые позиции, вокруг наиболее четко и ярко сформулировавших оные лиц. Или же рядом с самым правильным лицом, со стороны "своих". Легко видеть (не в данной дискуссии, а вообще, например в разборках большевиков после смерти гиперкреативного Ленина), что в таких случаях прагматики осуществляют второй вариант. То есть собираются за спиной у самого "правильного", даже если он не самая яркая личность. А идеологи - за самым креативным, даже если он альтернативно одарён, лишь бы был ярок и настойчив. Причём прагматики могут и не объединяться, если нет в том прямой необходимости, действуя автономно, впрочем как и идеологи. Всё равно со стороны и те, и другие кажутся единой группой, работающей сообща, притом на авторитет и политическую силу лидера своей фракции.

Итак, применим данный метод к нашей местной ситуации. С одной стороны явно лидирует некто Монстер, имено он формулирует тезисы, которые повторяют за ним Теплов-2 и Бенедикт. С другой такого лидера нет, разве что Поп выделяется своим здравомыслием. То есть прагматики группируются, если про них можно так сказать (со стороны оппонентов, впрочем, всё так и выглядит) вокруг малоразговорчивого и не слишком активного участника дискуссии. Тем самым, в глазах идеологов, по сути дискредитируют себя, ибо проигрывают по остроумию в разговоре, времени реакции и почим, ценимым в холиварах, параметрам. Однако плюсом, с точки зрения прагматиков, является неуязвимость их позиции. Болтовня забывается, аргументы остаются.

Кто же имеет больше шансов на победу (если они вообще бывают в холиварах)? История не даёт однозначного ответа. В СССР победили прагматики, в Германии идеологи, в других странах тоже было по-разному.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
vasilisk писал(а):
Итак, в некоей теме произошла резкая и однозначная поляризация, на базе идеологии. Две группы участников заняли заведомо несовместимые позиции, вокруг наиболее четко и ярко сформулировавших оные лиц.


Продемонстрируйте "общность идеологии" - групп.
Для этого вам придеться описать "обе идеологии".
А для этого вам придеться преодолеть табуированность определенных тем - во что я не верю.

Весь остальной текст базируется на этом базовом тезисе - который вы ввели аксиоматически и не сможете обосновать в рациональных техниках.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 10:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9367
Откуда: Таганрог
Антипартийная группа монстра-бенедикта-теплова?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 10:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9367
Откуда: Таганрог
vasilisk писал(а):
...такого лидера нет, разве что Поп выделяется своим здравомыслием. То есть прагматики группируются, если про них можно так сказать (со стороны оппонентов, впрочем, всё так и выглядит) вокруг малоразговорчивого и не слишком активного участника дискуссии.

Ммм... Объективный парадокс. Главный материалист - священник. Как ни парадоксально - для христианства это нормально. Священник, как лидер "группы физической картины мира" это ещё и забавно с т.з. пропаганден-машин. Гораздо забавнее чем лидер-сумасшедший :-P

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
al_mt писал(а):
Ммм... Объективный парадокс. Главный материалист - священник. Как ни парадоксально - для христианства это нормально. Священник, как лидер "группы физической картины мира" это ещё и забавно с т.з. пропаганден-машин. Гораздо забавнее чем лидер-сумасшедший :-P


Не "физической" - поскольку сложно отказать тем же грекам до Платона-Аристотеля в обладании "физической картины мира" - а "европейской", в том смысле что базирующейся на "аристотелевской картине мира" и ее многочисленных продолжениях - включая "индустриал" и "цивилизованность" (понимаемую в определенном смысле - я это называю "средиземноморская цивилизация", от Египта/Месопотамии и - через авраамический компромисс - до всех вариантов Модерна).
Связь "аристотелевской картины мира" с христианством перестала быть откровением в последние годы на постсоветском пространстве.

При этом - мне кажется - Бенедикта, скажем, сложно отнести к противникам "партии физической картины мира".
Как и Монстра, собсно.
И одновременно Бенедикта сложно отнести к "радикалам" - а Монстра возможно.

ЗЫ:
Очень пробемным местом является различение "индустриала" - как организационной формы - и "технологии", которая может быть связана с "индустриалом", а может и не быть.
Некая нерефлексируемая привычка отождествлять "технологии" и "индустриал"/Модерн - ведет ко многим проблемам.
Вот сейчас "технологии" отрываются от "индустриальных" организационных форм - и от "цивилизационной" привязки - Мир трясет. :lol:
Потому что "технологии" - в конечном счете - позволяют "убить" "варвара" - а не "идеология".

ЗЫ:
Жаль что анонсированный Парибком курс лекций о базовых принципах "цивилизационной социальной организованности" - в Европе, Индии, Китае, Африке - недоступен пока еще.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
al_mt писал(а):
Антипартийная группа монстра-бенедикта-теплова?


Так ведь нет никакой партии, а форум равно принадлежит всем его участникам :)

Впрочем, даже если бы данный холивар происходил внутри некоей жесткой структуры - в таких случаях заранее неизвестно, чья линия окажется генеральной. Каждая сторона убеждена в своей конечной правоте, иначе бы не холиварила, разве что тролли могут действовать исключительно из спортивного интереса.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Теплов 2-й писал(а):
А для этого вам придеться преодолеть табуированность определенных тем - во что я не верю.

Весь остальной текст базируется на этом базовом тезисе - который вы ввели аксиоматически и не сможете обосновать в рациональных техниках.


Пока что рано обосновывать, сперва надо с сырым материалом разобраться. На первых этапах поиска требования обоснования только вредят процессу.

Про табуированные темы намёка я понять не смог. Ниасилил, в чём и признаюсь. Не могли бы Вы раскрыть тему и рассказать о том, что Ваши оппоненты боятся сформулировать? Страхи - это серьёзно. Вдруг мы и в самом деле чего-то боимся, сами того не зная, а это вредно для психики и организма в целом.

P.S. Монстер, конечно, уже написал, что несогласные с ним боятся убивать "высокопоставленных пидорасов"(c). С этим тезисом не поспоришь, но ведь и сам он, не говоря уже о Бенедикте с Тепловым-2, вроде бы никого из означенной категории не убили пока, так что в данном конкретном вопросы мы в равном положении.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
Вы выше прочтите - про "союзнические категории".
Если найдете другую причину - помимо социального запрета - на обсуждение "общности" таких категорий как "совок" (как конкретная социальная конструкция), "индустриал", Модерн, "цивилизация" - велкам.

Вот al_mt - в отличии от вас - демонстрирует способность обсуждать эти темы - вместо "по личности" - как это вы делаете - показал один из возможных/обсуждаемых вариантов той "иделогии", вокруг которой одна из "партий" объединена.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9367
Откуда: Таганрог
Является ли это претензией на объявление АГМБТ - "физической"?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Теплов 2-й писал(а):
Если найдете другую причину - помимо социального запрета - на обсуждение "общности" таких категорий как "совок" (как социальная конструкция), "индустриал", Модерн, "цивилизация" - велкам.


А-а-а, вот Вы о чём. Ну, мне кажется, эти категории стоило бы обсудить в других темах, и даже более того - в совсем другом разделе. И дискуссия по ним могла бы быть любопытной, но к данному конкретному холивару, по моим представлениям, она отношения не имеет. Понятно, что в Вашей картине мире всё имеет отношение к данной, ключевой для Вас, как я понимаю, теме, но для меня это выглядит примерно так: "найдите другую причину - помимо социального запрета - на обсуждение квантовой механики в свете модальной методологии"...

Цивилизации, индустриал, совок и всё прочее, вообще говоря, одни из самых популярных тем этого форума и неоднократно обсуждались здесь. Неужто Вы этого не застали? Впрочем, если Вы действительно настолько сильно хотите поговорить об этом, то вперёд - создайте тему, выскажите в ней своё вИдение. Я с удовольствием поучаствую в обсуждении.


Просьба к модератору - почему бы не почистить данную конкретную тему от оффтопика, выделив его куда-нибудь в другое место? Включая этот мой пост, конечно, всю нашу увлекательную дискуссию неплохо бы перенести в более подобающее место.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
А расшифруйте?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Если найдете другую причину - помимо социального запрета - на обсуждение "общности" таких категорий как "совок" (как социальная конструкция), "индустриал", Модерн, "цивилизация" - велкам.


А-а-а, вот Вы о чём. Ну, мне кажется, эти категории стоило бы обсудить в других темах, и даже более того - в совсем другом разделе. И дискуссия по ним могла бы быть любопытной, но к данному конкретному холивару, по моим представлениям, она отношения не имеет.


Какие проблемы?
Вам же никто не запрещает ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ что "не имеет".
Или к чему - по вашему мнению - имеет.
Что мешает то рассказать - не описательно и "намеками", а рационально - к чему "дискуссия" имеет отношение?

В отсутствие вашей "модели" - обсуждаем мою, поскольку она есть.

ЗЫ:
Мне бы крайне любопытно было бы услышать рациональное объяснение занятой солидарной позиции по поводу происходящего в медицине.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:12 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9367
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
Если найдете другую причину - помимо социального запрета - на обсуждение "общности" таких категорий как "совок" (как конкретная социальная конструкция), "индустриал", Модерн, "цивилизация" - велкам


Не понял.
Раскройте тему.
1. Постулируете ли Вы существование "категорий": "совок", "индустриал", "модерн", "цивилизация"?
2. Постулируете ли Вы существование "социального запрета на обсуждение", для каждой из вышеуказанных категорий?
3. Какое всё это имеет отношение к ФИГШ? Не в том смысле, что "не имеет", а в том "какое?"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
al_mt писал(а):
Не понял.
Раскройте тему.
1. Постулируете ли Вы существование "категорий": "совок", "индустриал", "модерн", "цивилизация"?
2. Постулируете ли Вы существование "социального запрета на обсуждение", для каждой из вышеуказанных категорий?
3. Какое всё это имеет отношение к ФИГШ? Не в том смысле, что "не имеет", а в том "какое?"


1. Кто отрицает наличие таких категорий? Было бы любопытно обоснование такого отрицания увидеть.
2. Не постулирую - констатирую.
3. Термин ФИГШ он каким образом формирует рамки разрешенного/запретного?

ЗЫ:
Я уже рекомендовал как-то.
Но еще раз порекомендую - есть ряд доступных материалов Парибка, лекции в каком учебном заведении - где он в частности описывает основания "социального организационного решения" именуемого "цивилизация" - которое было сформулировано по его словам где-то 3500-4000 лет назад и "до недавнего времени работало" - и описывает разницу между таковыми решениями для Европы, Китая и Индии.
Легче станет вести разговор.

Потому как вести "диалог" извне рамки конкретной "цивилизации" с людьми находящимися в этой рамке - проблематично.
Причем с находящимися в рамке "западной цивилизации" - с ее претензией на монополию на "цивилизованность" - отдельно проблематично.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9367
Откуда: Таганрог
3. Термин ФИГШ - безусловно можно использовать для определения контекста обсуждения
2. Ок. Констатируете. Вот раскройте пжлст.
1. Я просто хотел уточнить позицию. Т.е. Вы сознаётесь?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
al_mt писал(а):
3. Термин ФИГШ - безусловно можно использовать для определения контекста обсуждения
2. Ок. Констатируете. Вот раскройте пжлст.
1. Я просто хотел уточнить позицию. Т.е. Вы сознаётесь?


1. В чем?
2. Чего ради напрягаться? У "оппонентов" есть возможность предоставить "альтернативную модель" - верную.
3. И? Я знаком с констекстом ФИГШ - тематика социального/цивилизационного устройства, кризиса текущего и его путей преодоления - ФИГШ как бы не чужда.

И еще раз.
Реакция на тему медицины - подчеркну - именно реакция, а не сама медицина, поскольку с нею все ясно - и именно в силу очевидной - на первый взгляд - иррациональности - демонстрирует что - видимо - есть некая неявная рациональность - происходящая, очевидно, из других "парадигм".
А "парадигмы" и кризис их практического применения - это, собсно, и есть предмет "тематики социального устройства, кризиса текущего и путей преодоления".
Какой смысл обсуждать какие "описания", определяемые КМ - когда можно сразу обсуждать "парадигмы"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Теплов 2-й писал(а):
В отсутствие вашей "модели" - обсуждаем мою, поскольку она есть.


Если она есть, так поделитесь ею. Сформулируйте, опишите, тогда и будет что обсуждать. Пока что с Вашей стороны были только намёки, без чётких формулировок и обоснований, лишь с обвинениями оппонентов в каких-то иррациональных страхах.

В общем, когда появится эта ваша "модель" - будем дискутировать по ней. А я пока что продолжу по своим впечатлениям, ибо до модели мои схемы и в самом деле ещё недотягивают, и не скоро дойдут, ибо для этого нужно ещё не один этап пройти.

Итак, что у нас по позициям? Как я писал, разделение в данном конкретром случае произошло почти как в старом споре между реалистами и номиналистами. Прагматики (напоминаю, что речь идёт о маркировке стороны в холиваре, так что термин весьма условен) уверены в невозможности реализации идеологем своих оппонентов в реальном мире. Это, кстати, ошибочное мнение, ибо реализовать можно любые интеллектуальные построения, вплоть до несовместимых с данной физической реальностью. Другое дело, что результат будет заведомо деструктивен, но это не повод считать его невозможным. Пол Поту же удалось воплотить чисто руссоистский конструкт, а американцам - принести демократию исламистам. Последствия, разумеется разгребают другие, но именно опыт показывает, что невозможность некоей идеологии совсем не препятствует её осуществлению. Таким образом, если нечто реализуемо, то каковы критерии желаемости реализации этого нечто? Благо людей? Но в чём и как оно измеряется? Прагматики склонны измерять в чисто материальных категориях, либо сводимых к таковым, вроде безопасности от преступности и от революционного террора. А идеологии делают упор на соответствие неким идеалам, обозначаемым обычно весьма расплывчато, вроде "свободы", под каковой понимают возможность беспрепятственно воплощать мечты идеологов в жизнь прочих людей, даже категорически с ними не согласных. Притом в абстрактном плане их позиция этически может быть и позитивной, каковой она была, к примеру, у аболиционистов.

Продолжу после, когда разговор этот переедет в более подходящий раздел.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 11262
:)

Ну, ну.
Как и было предсказано преодолеть табуированность вы не в состоянии.

Маркирование "партий" терминами "реалисты" и "номиналисты" - это, конечно, забавно - но не несет никакого смысла, в силу голой декларативности.
Т.е. это конструкция где "знаки" не указывают на "содержания".

Очередной тезис, связанный с этой парой - о невозможности "реализации идеологем на практике" - в очередной раз носит аксиоматический характер - и требует - соответсвенно - обоснования в рациональных техниках.
И в очередной раз весь прочий текст висит на этой аксиоматической конструкции - в связи с чем обессмысливается - до "обоснования в рациональных техниках".

Причем я не оспариваю этот тезис - поскольку не занимаю противной позиции - что мол "возможно реализовать на практике".
Моя позиция перпендикулярна такой постановке вопроса. В частности, из-за того что до сих пор не описаны те "идеологии", которые - как утверждается - невозможно реализовать на практике. Т.е. непонятно вообще - о чем речь то?

ЗЫ:
Хотя некий паралеллизм между декларируемым "прагматизмом" и "охранительской" позицией - разумеется забавен.
Т.е. имеет место попытка "благородного" (псевдоинтеллектуального) обоснования "охранительской позиции".

ЗЫ:
Нормальное - не в режиме эвфемизма - обоснование "охранительской позиции" при этом вполне возможно, из вполне рациональных оснований.
Забавит нежелания открыто о мотивах такой позиции говорить.
Причем, если такой образ действий обыкновенен для 99,9% площадок в Рунете - то ФИГШ то как бы всегда претендовал на интеллектуальное лидерство...
Вот что особо забавляет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Во6щем классическое разделение на "тварей дрожащих" и "право имеющих".
Сла6о василиску старушку грохнуть, да. :)
Сла6оват он для фронтира.

Это разделение ведь не по идеологии.
Это разделение по сортам людей.

Про6лема российской медицины завязаны на то, что это медицина "тварей дрожащих", которая всегда и везде формируется по остаточному принципу. Она уже просто по своей природе должна 6ыть у6огой, и "право имеющим" нужно переселяться куда-ни6удь к се6е подо6ным. Нас крепко нае6али со "сво6одой, равенством, 6ратством". Мы все уж слишком не равны, даже уже просто в своих устремлениях. "Рожденный ползать летать не может."(с)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Ну, раз уж Монстер так активен в рекламе своего доморощенного ницшеанства, то невольно возникает вопрос, сколько старушек он лично замочил? ;)))

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Речь не о старушках, а о заклиненной трусости, когда тема именно что та6уирована.

Вас всю дорогу напрягает то, что я поднимаю та6уированные для вас темы, не так ли?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Похоже, у Монстера какой-то невроз, раз тема трусости для него ключевая. Гопники в школьные годы били? Сочувствую, но всё же, скольких старушек или к примеру "властных пидорасов" вы лично убили?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ну я же вижу, что напрягает. :))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
На вопрос-то ответь сперва :)))

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
И как вы с этим ответом 6удете дальше жить? :))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
brahistochron писал(а):
И как вы с этим ответом 6удете дальше жить? :))


Это моя забота. Итак, ответ?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Мне не нужен этот ответ.

Впрочем, насчет гопников могу дать ссылку: http://monster-igstab.livejournal.com/139824.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
М-да. С чего это вы боитесь ответить на самые простые вопросы? Вместо этого ссылаетесь на свои рассказы о тяжёлом детстве... думаю, тут нужен уже не мой бытовой психоанализ, а серьёзный специалист.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Так это ненужные вопросы. А вот на нужные вопросы вы почему-то не отвечаете, становясь в о6ронительную позицию. Впрочем, если вы начали о6роняться, то это уже ответ и есть.

Я 6ы не поддержал вас в этом флуде, но по ощущениям мы подошли к фундаментальному вопросу всего и вся, в кои веки-то. Этот же вопрос связан и с судь6ой ФИГШ. Медицина... Да все, воо6ще все завязано на этот вопрос.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Я пока что от Вас ни одного вопроса не видел. Спросите прямо, что конкретно Вы хотите от меня услышать?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
brahistochron писал(а):
Вас всю дорогу напрягает то, что я поднимаю та6уированные для вас темы, не так ли?


Впрочем, это действительно риторический вопрос, потому что ответ на него очевиден.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Ага, вопрос понятен. Отвечаю - нет, сами темы не напрягают. Более того, любая тема может быть полезной, если её обсуждать в конструктивном ключе и без предвзятости.

Ещё вопросы?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Итак, василиска напрягают не та6уированные темы, а то, что _о6суждаются_ та6уированные темы.

Капитан Очевидность, да...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9367
Откуда: Таганрог
Монстр. Вы темы не обсуждаете. Вы их засираете. А когда приходит дворник с метлой и шлангом, немедленно становитесь в позу "д`Артаньян Против Охранителей"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
Ага! Ещё один ключевой момент - если собеседник высказал мысль, неудобную либо неприятную Монстеру, он трактует её противоположным образом, нимало не смущаясь тем, что любой может прочитать, что на самом деле сказал его собеседник. То есть не просто голоса в голове, но и зрительные галлюцинации заместительного типа.

Так, мало-помалу, симптом за симптомом, выйдем к истине.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
2 al_mt
А вы что вот сейчас сделали? :roll:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4883
al_mt писал(а):
Монстр. Вы темы не обсуждаете. Вы их засираете. А когда приходит дворник с метлой и шлангом, немедленно становитесь в позу "д`Артаньян Против Охранителей"


Увы, на этом форуме дворника не существует. Монстер реагирует всего лишь на замечания приличных граждан, с дворниками такие типажи обычно конфликтовать боятся.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Мда.
А у наших "креативных" ткскзть, очень модно ярлычки навешивать и по полочкам расставлять. а затем орать "быдло", "охранители" "у вас табу", не замечая, что табу то у них самих - на то, чтобы попытаться посмотреть на картину так, как она реально выглядит. (Монстра это не касается - там уже только спецлечебница справится).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB