Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 апр 2018 04:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Золото и Серебро
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55297/ оригинал - http://www.k2kapital.com/news/490469/
Одна из крупнейших финансовых компаний JPMorgan Chase & Co начала принимать золото в качестве обеспечения для некоторых финансовых операций, говорится в сообщении инвестбанка. Это может стимулировать дальнейший рост цен на драгметалл и усилить его позиции в качестве альтернативы традиционным валютам, полагают эксперты.

Согласно сообщению банка, теперь золотые слитки могут служить залогом при операциях займа ценных бумаг или обеспечением для обязательств по РЕПО.

По мнению аналитика MF Global Holdings Bloomberg Тома Павлики, такой шаг JPMorgan укрепляет веру в золото как валюту. "Расширение его использования делает золото чем-то большим, чем просто безопасная гавань или вариант для диверсификации портфеля", - считает Павлики.

JPMorgan не первый финансовый институт, предложивший использовать в качестве обеспечения золото. Так, в октябре 2009 года CME Group, владеющая торговыми площадками в Нью-Йорке и Чикаго, также предложила своим клиентам использовать золото в качестве альтернативы займу или акциям. С тех пор золото подорожало на 27%.

Шаг JPMorgan позитивен и для рынков акций, облигаций и сырья, поскольку повышает доступную ликвидность, считает аналитик UFG Wealth Management Антон Толмачев.

Что касается российских банков, то, по мнению Толмачева, "появления такой услуги для широкого круга российских клиентов ожидать не приходится, поскольку инвестирование в золото в России сопряжено с определенными трудностями и поэтому широкого распространения не имеет, а значит, подобная услуга пользоваться спросом, скорее всего, также не будет".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото и Серебро
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
BDI уже третий день зеленеет, вчера + 2 проц

1064


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото и Серебро
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
Michael Ermak писал(а):
http://kp.ru/online/news/827889/

В 2011 году эта тенденция будет еще более заметной. Подарки из золота, особенно, украшения в виде кроликов, в этом году в Китае необычайно популярны. Хорошо раскупаются и небольшие золотые бруски весом до 100 унций с выгравированными на них ушастыми зверьками.

100 OZ ~ 137000$ - such a nice gift for New Year!


Три кило. Кистень из такого бы отлить...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото и Серебро
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Золотой пистолет/ унитаз


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото и Серебро
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Михаил, оценил Ваш заход с аргентинской фермой на золотую ветку миркризиса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото и Серебро
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 04:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Оценил как? :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото и Серебро
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Ес-но положительно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Утаскиваю пост в worldcrisis.

Хотелось бы услышать мнения и пожелания:

Цитата:
[fat tails] >Кста, давайте введем индикатор, наш собственный: RS == (S - F) / F; where: RS - risk of singularity (default of delivery), S spot price, F future price.
> RS silver now = (48000/28.36/31.1 - 37.83) / 37.83 ~= 44%
где 48000 стоит 1 кг серебро забрать сразу, 28.36 курс к
баксу, 31.1 трунция, 37.83 оз на фьюче. Что близко к 40%
Михаил, это разумеется сырой индикатор на пока он показывает просто %% премии физмета к буммету. Т.е. сколько чел готов доплатить и забрать сразу по сарвнению с тем что бы стать в буммет. Эта премия по логике должна включать в себя риск избежания дефолта, весь совокупный риск буммета по отношению к физмету. Наш индикатор пока дает %% премии и его надо как нормировать в интервал 0..1 что будет уже риск с т.з. вероятности. Где 0 будет значить, что риска буммета нет вообще и нет разницы держать физмет или буммет, я так полагаю это будет контанго, т.к. удобнее держать буммет при риске непоставки ==0, контанго можно вычислить как F=Se^(rT) тогда если залезли в контанго по самую r ставку, то наш RS должен быть равен == 0 и если как сейчас он в бэкводации на 44% то есть риск между 0..1 дефолта буммета. RS=1 занчит есть 100% риск непоставки, буммет моджет чего то и стоить, но быть в явной бэквордации, на 0,44 как щас или на 8,55 или в 100 раз дешевле, это не важно, но вот как перейти от %% премии к 0,,1 вероятности, я пока не знаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Мне кажется, учитывая общую "нервозность" в мире вообще и на финансовых рынках в частности, такой индикатор может быть неплохим численным выражением приближения БП с точки зрения "рынка" и его манипуляторов.

Т.е. можно посмотреть на производную такого индекса и использовать ее сместе с тем же Baltic Dry.

Задача вполне себе аналитическая, значит можно получить модельку предсказательной силы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
А если добавить золото и сделать композитный индекс? Про возможное банкроство комекса давно говорят.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Золото зарегулировано
Надо будет вводить поравочные коэффициенты, которые сами тянут на дисер.

Я на той ветке рекоммендовал актив, дающий чистую инфляцию ко всем валютам. Там я предложил цену бутылки водки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
"Но если есть в кармане пачка сигарет" - в смысле сигареты могут дорожать еще круче, т.к. на них все страны будут вешать акцизы вплоть до ситуации когда в моду войдут самокрутки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Найти актив практически не меняющий своей реальной цены (ака водка из табуретки) - это частный вопрос, пусть будет питьевой спирт за неимением лучшего.

Сигареты не канают, потому как в их цене лежат риски стабильности региона, транспорт и его безопасность ну и акцизы, что есть производная по нестабильности фин системы. Так что. табак это добавление ненужной погрешности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Так это Вы замахнулись на ЕМС получается.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
[fat_tails] 04.04.2011 21:07 писал:_
F=Se^(rT) тогда если залезли в контанго по самую r ставку,
то наш RS должен быть равен == 0 и если как сейчас он в
бэкводации на 44% то есть риск между 0..1 дефолта буммета.
RS=1 занчит есть 100% риск непоставки, буммет моджет чего то
и стоить, но быть в явной бэквордации, на 0,44 как щас или
на 8,55 или в 100 раз дешевле, это не важно, но вот как
перейти от %% премии к 0,,1 вероятности, я пока не знаю.

Слушайте, а давайте положим риск 100% непоставки по буммету как 0 его котировка! Тогда наш нидикатор есть некое число 0..1 вероятность, где 0 == 0 цена бумета и 1 как == Se^(rT) где S цена спота но что бы забрать реально в сбере или на китко, т.е. цена немедленной поставки - спот. r ставка RFR, T в годах до истечения ближнего фьча буммета, 6 мес значит Т==0,5, ну e это е :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 08:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Что насчет производных? В планах было написать дифференцирующий фильтр.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
я думаю сообща мы сбацаем неплохую метрику! Там на нее еще нужно навесить логарифм преобразование по всему диапазону 0..1. Еще нужно как то компенсировать время протухания фьюча, т.к. про ходу его экспирации риск остается примерно тем-же, и T до поставки не должен сильно влиять на саму метрику.

Да и давайте его называть PD (probability of default) т.к. RS это метрика мальдеброта по размаху, оч хорошая кстати метрика, что бы не путаться давайте нашу метрику назвать PD.

PS и давайте за PD=0 возьмем =Se^(rT) при r=0, т.е. если спот (забрать реально прямо сейчас и со всеми накладными расходами), т.е. как только фьюч заелез в контанго PD=0 а как только ушки показались в бэквордации, там PD>0 и мы начинаем считать! Т.е. бэквардация (спот дороше фьюча) говорит что есть риск дефолта!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Я трейдинговый жаргон секу не очень но анализ временных рядов - очень даже. Написал дергалку тиков кстати. Писал под PFX Trader. Золото там в тиках есть, серебра нет.
RS анализ Херста планирую попробовать. Может с этого начнем?
Кстати, если работать с рынком - то только с тиками. Ибо это инфа есть. Уже минутные бары суть некое преобразование цены.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Так что давайте считать. Я тока за


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Илья, надо договориться что считаем, что хотим получить на выходе.
Там есть еще некто [fat_tails] который тоже хотел участвовать. Но делать кросс посты с ворлдкризисом совсем неэффективно.

Дай мне подумать до вечера, как ноамотно это организовать


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
В любом случае на выходе получим не то что планируем.
Все великие открытия сделаны по ошибке


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
_Michael Ermak [m_ermak] 05.04.2011 00:28 писал:_
Фьюч должен быть самый расторгованный. Поэтому реально это Сегодня+3 мес.

Нас интересуют две цены, буммета и физмета, не важно чего, допустим серебра. Надо брать цену физмета со всеми накладными по факту, самый распространенный маркет у нас сбер и самый безпроблемный по покупке 1 кг слиток, т.к. меньше по весу уже могут быть проблемы. На сейчас это 48 тыр. Заказал, пришел, забрал. В принципе можно брать цену слитка на китко, но это будет уже не наша площадка, на ней например 100 турций слиток стоит $4073. Но только не лондон фикс, потому как это площадка для банкиров, а нам интересна оценка людей. Т.е. или китко или сбер, что бы забрать со всеми накладными расходами. Нужно привести все к одной валюте и в граммы или унции, например все приводим в унции и доллары, тогда 48000 / 28.3 = $1696.11за кило, теперь переводим в трунции 1696.11 / 31.1 == $54.54 стоит одна трунция серебра в сбере, это цена физмета. Теперь цена буммета, здесь что бы не путаться с ближними фьючами, и не делать кусочную функцию давайте брать биржевую цену и она для нас будет цена буммета. Т.е. смотрим на китко на сейчас 1 трунция серебра стоит == $39.01 за трунцию, это цена буммета. Согласны?

Тогда мы видим что на сейчас буммет дешевле физмета на (54.54 - 39.01) / 54.54 == 28.5% т.е. мы имеет бэквардацию буммета к физмету как 28.5% цены физмета. Согласны?

Таким образом, там скользит дата фьюча по времени с потенциальной сингулярностью каждую поставку. Т.е. имеет место быть кусочная функция цены фьюча с экстраполяцией а районе даты поставки очередного месяца.

Сложно будет по каждому фьючу считать.. Может пока облегченный PD выведем?

Предположение 1: Если дефолта нет, то поведение функции в области потенциальной сингулярности одинаково по форме графика для каждой даты поставки в полосе кризиса (2010-2011 гг - пока что).

Это не понял.

Предположение 2: Инфляцией по валюте расчетов пренебречь нельзя. Требуется поправочный коэффициент. Нужен такой товар, стоимость которого четко отслеживает инфляцию за период но при этом риски всех дефолтов минимально влияют на ценообразование этого товара. ДжейПи нам подсказал - пусть будет сахар.

Можно считать и в килограммах сахара вместо баксов. Это не важно. Но инфляция слишком лонг-терм что бы учитывать. Давайте пока не будем.

Предаоложение 3: Функция сваливается в сингулярность при некоем критическом не 0 (при нуле и так понятно) значении. Т.е. скажем 50 проц это мало, а 75 уже писец. Задача определить значение производной функции и ее параметры при котором происходит достижение критического значения

Вот что бы не гадать, 75 это уже 3.14зд2.17ц или нам ждать другого?! давайте накинем логарифм на всю область определения. И уже по истории будет видно где дефолт а где просто вокзал отходит...

Итак мы на сейчас видим что буммет дешевле физмета на (54.54 - 39.01) / 54.54 == 28.5% т.е. мы имеет бэквардацию буммета к физмету как 28.5% цены физмета.

Что это значит, раз есть бэквордация то есть и риск и люди его согласны проплачивать и уностиь физмет вместо того что бы держать буммет. Это как бы имплаед (подразумеваемый) риск. Если нет беквордации или даже контанго (буммет >= физмет), то риска нет и пипл счасливо сидит в буммете, наш PD = 0. А теперь придствим сколько стоит буммет если дефолт случился и PD=1 а ничего он не стоит, стало быть буммет по цене равен нулю. Т.е. наша формула (54.54 - 0) / 54.54 == 1. Что из этого следует, что 28% переплаты это и есть риск дефолта.

Тогда PD = Max(0, (физмет - буммет / физмет)); это число 0..1 есть вероятность дефолта.

Покритикуйте? (ну в смысле расскажите какой я м... :)

PS осталось только найти цены или китко или сбера отпускные за 1-3 года и можно построить графичег.

PPS Илья привет! Помните кому вы давали скан книги про пареттовские расп-я?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
Сбербанк
Операции с драгоценными металлами
Динамика изменения котировок по ОМС
Архив: Цены драгоценных металлов в Москве


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 06:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Наконец-то добрался до клавиатуры!

Итак,

1. Давайте считать в долларах/на сахар по тому как добавлять перевод в рубли, сорри, но Россия сейчас не может быть игроком, а значит добавление погрешности в виде конверсии доллар-рубль неоправдано. В случае удачи потом для желающих можно подстроить россиянский коэффициент.
2. Далее, берем Китко. Там тоже спота нет - там форвард проистекающий из задержки по поставке плюс время доставки. Первый коэффициент плавает от нуля до двух месяцев. Эта задержка тоже часть задачи и нас должны интересовать как абсолютное значение так и первая производная. Как это должно входить в итоговый расчет? Вероятно как коэффициент - наличие задержки в поставке (абсолютное значение) как мера общей нестабильности (риска) системы "мировые финансы", изменение срока как оценка нарастания нестабильности или ее убывания. Понятно, что ичезновение задержки будет говорить либо о падении спроса, либо увеличение предлжения именно физмета (майнеры наконец раскочегарились или спекулянты/фонды по какой-то причине начали скидывать ). Уже тут есть возможность получить игровую информацию и сделать интересные выводы.

3. Согласен, давайте считать цену фьючерса непрерывной, пренебрегая сколльжением сроков поставки. Я считаю, что тут тоже интересные варианты есть, потому как можно отследить есть ли реальные сложности с физ серебром при поставке по бумаге. Т.е. С одной стороны проверить основные выводы (фальсифицируемость теории) а с другой получить дополнительную оценку общих рисков в системе

4. По выкладке - согласен


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
Галсу, отпускные цены эти я видел, но они неудобные, нужно в колонку дневки, а там копи/паст замучаешься делать...

Михаилу,

Цитата:
1. Давайте считать в долларах/на сахар по тому как добавлять перевод в рубли...


Валюта здесь пофиг, хоть в попугаях! Просто если есть отпускные цены физмета в одной валюте, и котировки буммета в другой то мы их конвертируем по курсу, сам курс как и инфляция не бодает, потому как это просто способ свести две цены к одной базе расчета.

Если у нас будут например цены отпускные китко, то будем все менять в баксах, и переводить обе цены из бакса в сахар или попугаев я не вижу необходимости, ровно как заморачиваться об инфляции, мы ведь меряем вер-ть дефолта непоставки, а не удержание позы.

Цитата:
2. Далее, берем Китко. Там тоже спота нет


Спот споту рознь! Идите на китко в их магазин и смотрите сколько стоит слиток забрать прямо щас для частника, это и есть физмет, не лондон фикс.

Цитата:
там форвард проистекающий из задержки по поставке плюс время доставки. Первый коэффициент плавает от нуля до двух месяцев. Эта задержка тоже часть задачи и нас должны интересовать как абсолютное значение так и первая производная. Как это должно входить в итоговый расчет? Вероятно как коэффициент - наличие задержки в поставке (абсолютное значение) как мера общей нестабильности (риска) системы "мировые финансы", изменение срока как оценка нарастания нестабильности или ее убывания. Понятно, что исчезновение задержки будет говорить либо о падении спроса, либо увеличение предложения именно физмета (майнеры наконец раскочегарились или спекулянты/фонды по какой-то причине начали скидывать ). Уже тут есть возможность получить игровую информацию и сделать интересные выводы.


Мера общей нестабильности можно заюзать волу. Все же я хотел получить не игровую а вероятностную метрику, которую разумеется можно использовать и в игре.. Но имхо памятуя слова Нео "на макс вероятности можно поставить макс депо", а соответственно на 0 вероятности 0 депо (курить бамбук в сторонке), я хотел бы использовать вероятностную метрику как ММ, 100 вероятность получить плюшки идем 100 депо, а 0 вероятность идем 0 депо. Согласитесь просто как в танке! :)

Цитата:
3. Согласен, давайте считать цену фьючерса непрерывной, пренебрегая скольжением сроков поставки.


да нунфик эти F=Se^e(rT) у нас проще PD=Max(0,(S-F)/S); 0..1
и даже логарифм не пришлось накидывать... ))))

Цитата:
4. По выкладке - согласен


Ну осталось теперь получить реальные данные по отпускным ценам на физмет на физиков, днефки на буммет у меня ну просто завались.. )) и от рисуем графичег скажем по серебру....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
Чибрикин Илья писал(а):
Кстати, если работать с рынком - то только с тиками. Ибо это инфа есть


Илья, у мну есть база тиков ФОРТС с 2003 года по всем струментам, и до сих пор вгоняю данные, так последние дни только по RI ближнему фьючу примерно 500 тыс тиков в день идет, а уж за год будет умопомрачительный ряд, и что вы будете делать с двумя рядами тиков, которые по времени обычно не будут сходится? Не тики хороши для арбитража на миллисекундах, но если нас нитересует графичег скажем за год, то обычные днефки вполне подойдут.Но опять же кто мешает рассчитать все в тиках? ))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
Данные сбербанка можно загрузить
с 01.02.2002 по 06.04.2011
Серебро 360 КБ Google Docs Смотреть
Золото 360 КБ

Изображение
Платина и Палладий - хотя в архиве данные есть на график они не выдаются


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
Галсу, оно! пасиб! по крайне мере можно теперь посмотреть с т.з. физмета сбера наш PD. Я как будет время сведу с биржевыми ценами и тогда опубликую!

Кстати можно будет нормированный спред на этот же график вывести, думаю что вола, спред и наш PD должны быть связанны между собой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Коллеги! Давайте на пальцах и попроще.
Есть цена 1 и цена 2.
Мы хотим посторить что-то типа Функция (цена1 - цена2) на основании которой можно делать прогнозы?
Или что-то другое?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
Чибрикин Илья писал(а):
Коллеги! Давайте на пальцах и попроще. Есть цена 1 и цена 2. Мы хотим посторить что-то типа Функция (цена1 - цена2) на основании которой можно делать прогнозы?


Илья, PD (probability of default) = Max(0,(S-F)/S); Where F - futures price, S - spot price.

Как F и S мне лично интересна биржевая цена серебра и цена серебра купить и сразу забрать для розничного физика. Но можно брать например цену ближнего фьюча и фикс, цену форварда и ретейла, на что угодно. Не только на драг мет.

Идея проста, данный Max(0,(S-F)/S) меряет степень бэквардации, считая что в F <= S контанго - нет риска дефолта, и как только F > S беквардация - есть риск, то это премия за риск, и в этой сумме сидит весь (имплает) риск дефолта. Вот ее мы и меряем.

1) за 100% дефолта PD=1 предполагается: S>0, F=0
2) за 0% дефолта PD=0 предполагается: S>0, F>0, F>=S
3) риск (вероятность) дефолта есть число между 0..1 с учетом пп1,2 и PD=Max(0,(S-F)/S);

Критика, предложения?

Кто и как будет применять эту статистику это уже другой вопрос.. Но т.к. метрика 0..1 и я полагаю она отражает вероятность, то лично я бы использовал ее в качестве ММ (мани манагмента) и на 100% ставил бы 100 депо, на ноль % курил бамбук в сторонке.

PS сорри вчера не было времени нарисовать графичег, отрисую как сведу две цены.
PPS cорри заменил на Max, что бы не учитывать контанго


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Критика, предложения.
1. Все идикаторы такого класса по сути сводятся к тупому геофизическому двойному разностному параметру.
Y=(X-min(x)/(Max(X)-Min(X)). Который соотвественно, колеблется от 0 до 1 и выражет меру близости к предельным значениям. Хорошо работает, если предельные значения относительно стабильны. В качестве первого пиближения - почему нет?
2. Мы за чем гоняемся? За прогнозом. Стало быть результатом должна быть значимая корреляция индикатора с будущим движением цены. Вот это и нужно проверять.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
Чибрикин Илья писал(а):
В качестве первого пиближения - почему нет?


Дада, давайте начнем, визализируем гафички, рассмотрим, подумаем, и там будет видно, что улучшать..

Чибрикин Илья писал(а):
2. Мы за чем гоняемся? За прогнозом. Стало быть результатом должна быть значимая корреляция индикатора с будущим движением цены. Вот это и нужно проверять.


Нет, лично я НЕ гонюсь за тем, что бы эта метрика имела некую предсказательную силу. Я лично уже давно рассматриваю только метрики текущего момента, которые НЕ лезут в прошлое ни на один бар... В нашем PD=Max(0,(S-F)/S) только текущие цены, они говорят о текущем моменте. Как известно нельзя одновременно замерять и положение и скорость (куда прем), потому эта метрика меряет только положение текущей вероятности подразумеваемой рынком. А уж графичег покажет нам куда прем. Где реверс ту мин.. И там уже каждый будет думать есть корреляция или нам ждать другое.. ;)

Мну в качестве прогноза юзает фундаментал, а вот метрики текущего момента это уже тактика по этому фундаменталу. В метриках текущего момента нет никакой предсказательной силы, она только в фундаментале, имха.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Ну давайте плясать.
На каких данных будем развлекаться?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
Чибрикин Илья писал(а):
На каких данных будем развлекаться?


1) серебро, S = отпускные цены сбера (Галс ссылку дал) это спот рынок физмет для физиков в РФ, F = биржевые цены с яхи или китко, у меня с яхи. Здесь мы будем мерить оценку риска дефолта биржи которую дают мелкие физики в РФ

2) серебро, S = отпускные цены китко в их розничном магазине (данных нет пока) это спот рынок физмет для физиков в сша, F = биржевые цены с яхи или китко. Здесь мы будем мерить оценку риска дефолта биржи которую дают мелкие физики в сша

3) серебро, S = лондон фикс (данных легко получить) это спот межбанка в лондоне, F = биржевые цены с яхи или китко. Здесь мы будем мерить оценку риска дефолта биржи которую дают банкиры в лондоне

На пока можно вывести два графика риска дефолта которую дают банкиры в лондоне и физики в РФ, если будут данные у меня с китко их магазина в удобном виде, то можно и физиков сша добавить. Синхронно можно вывести волальность.

Будет время я сведу цены, опубликую графичег лет так за 5.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
GalS писал(а):
Данные сбербанка можно загрузить
с 01.02.2002 по 06.04.2011


Это биржевые данные, они не подойдут.

Смотрите что там:
Дата / Время Покупка руб. Продажа руб.
2011-04-06 09:50:00 34.71 36.81

но слиток 1 кг серебра продается за 45088 руб в этот день, вычисляем сколько это в баксах за трунцию

45088/31.1/28.21 == 51.40 вот именно 51.40 баксов за трунцию платит физик сберу. А то что у них там 36.81 где вы выгрузили это биржа, а нам надо именно отпускные цены физику.

Для этого дня PD = (51.40-36.81)/51.40 = 28.4% риск дефолта так как его оценивают физики покупая в сбере.

Короче нужны данные отпускные, давайте поищим реальные данные, а то у нас будет garbage in / garbage out... а не хотелось бы..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Понял, что меня беспокоит. Есть проблема:
Физик - это жопоголик. Т.е. мы меряем уровень паники жопоголиков на рынке (что не одно и тоже с дефолтом).
Вернее, в нынешнем варианте (№1) мы меряем уровень паники РОССИЙСКИХ жопоголиков на рынке с их ничтожными объемами, беркемами и ворлдкризисами. Насколько такая информация интересна и полезна?

Как поймать тех, кто неуклонно скупает металл, потому что знает день дефолта. Как Боровой сливший РБ потому что ЗНАЛ о гос дефолте в августе 98-го?
Как хотя бы экспериментально подтвердить существование Beijing Put?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
Миш, согласен с вашими опасениями, что физики в РФ малочисленны, объемы их тонки, и не внушают доверия, ну давайте возьмем отпускные цены с AU Perth Mint там народ посолидней тусуется и инфы у него поболе, и суммы солидней.

Инсайдеров мало, они почти не видны в цене, как сделать индикатор котоыре ловит доли процента в объемах и говорит, вот он касатик знает, что делает, вот ща бабахнет... Имхо нереально такой индикатор сделать.

Согласен, что наша метрика показывает степень обеспокоенности/паники на рынке, а разве это не индикатор возможного дефолта?

Давайте дальше обсуждать, т.к. я не факт что все ассампшины делаю верно, я действительно могу ошибаться, давайте думать, обсуждать..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
fat_tails писал(а):
Инсайдеров мало, они почти не видны в цене, как сделать индикатор котоыре ловит доли процента в объемах и говорит, вот он касатик знает, что делает, вот ща бабахнет...


Из неких соображений можно вычленить "шаблон действий игрока" (однотипные сделки по объему, времени, что-то еще?..), разбить всё множество сделок, образующих рынок, на "шаблоны", и сравнить эффективность?.. Как общую, так и вблизи каких-то значимых ценообразующих событий, например. Не бейте больно, я в трейдинге никто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Инсайдеров мало, зато у них объемы. Пекинский пут - вообще идеальный вариант, потому что его теоретические парамеры известны: китайцы массово покупают дипы драг металлов, но не продают купленное в тех же объемах на спайках(росте). Т.е. в данном конкретном случае, всего лишь надо ловить производную по объемам сделок на дипах, сравнивать ее со схожим поведением на спайках или вообще не находить подобного перелома в объемах при росте. Потом искать аномалию в посте объемов на дипах и спавнивать с политическими/экономическими событиями на тот момент и связь этих событий с Китаем.

Но это так - мысли вслух.

Моя проблема с ловлей жопоголиков - это управляемость этими самыми жопоголиками.
Т.е. в общем случае, они не покажут массово первуб волну, только вторую (что, конечно, хорошо). Сейчас мы ее заканчиваем и прееходим в третью с надписями "куплю серебро" на каждом шагу.

Мой товарищ был в Майами и сказал, что такие надписи УЖЕ начали появляться рядом с "куплю золото"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Дмитрий, Вы предвосхитили мой пост :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Други, я все планирую написать дифференцирующий фильтр случайного ряда. Он мне по жизни нужен - но лень матушка... Сами знаете. Может с этго начнем?
Что касается распознавания образов в сделках - дык нужно иметь оную инфу по оным сделкам, а как ее добыть? Она же в цене не видна...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011 19:49
Сообщения: 10
Илья, Михаил, Дмитрий,

С вашего позволения я пока постою в сторонке, если будет что сказать, скажу. Если я так понимаю Михаил и Дмитрий за то что бы по изобретать паттерновую систему? Илья за дифференциальную метрику? Я свое уже сказал и для проверки мне просто нужны хорошие данные.

Только я не понимаю как диффур или паттерновая системка может нас приблизить к субжу? Или цель была не субже? ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Мой субж в терминах Беркема узнать пора или еще нет "покупать масло". Для тех, кто не знает, срок хранения масла месяцы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Михаил, делайте топленое, или вас таки смущает, что оно ранее именовалось "еврейским"?)

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
и таки що ви понимаете в нашем железнодогожном масле!

надо же превращать информацию в другие формы энергии - в бабло например.
соглашусь с обсуждением в ворлдкризисе - энергия от горки золотых манет прет еще та. Да еще и от Эгрегора британской империи викторианской эпохи добавляется

Так и поверишь, что зеленые мошиахи прилетят таки за презренным металлом


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
//надо же превращать информацию в другие формы энергии - в бабло например.
Проблема в том, что фильтруя оную информацию не остается времени на накопление капитала(
Но превращать надо. Смотришь на форум и видишь - залеживается она туточки.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Michael Ermak писал(а):
соглашусь с обсуждением в ворлдкризисе - энергия от горки золотых манет прет еще та. Да еще и от Эгрегора британской империи викторианской эпохи добавляется

Золото! Золото! Золото! Золото!
Желтое, твердое, ярко блестит,
Руки дрожащие жжет своим холодом.
Трудно достать, но легко упустить.
Взятое силой, обманом добытое,
Кровью, вином и слезами омытое…
Счастье, и отдых, и каторжный труд
Эти кусочки металла несут.

Томас Гуд

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Кажется, не много,
А скольких человеческих забот,
Обманов, слез, молений и проклятий
Оно тяжеловесный представитель!

Самизнаетекто


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
В основном вопрос МЕ, конечно, потому что то это он нас тут не балует выводами, а на WC - балует!?)) Михаил, что скажете за драгмет? Локальные максимумы берутся и берутся, таким темпом мы близки и к взятию исторических, даже по серебру немного осталось.
Вопросы какие:
1. Природа пузыря (комод для излишков накуеченой денежной массы?)
2. Есть ли возможность долгосрочной коррекции или наоборот - максимум, что м.б. - это поколбасимся и выйдем на плато? (тогда какова высота этого плато?)
3. Может ли дефолт по поставкам ДРМ привести к глобальной потере доверия к баксу/прочим валютам?
4. Вы хотели использовать п. 3 как индикатор, но тема заглохла - разочаровались?
5. прочие каменты однозначно приветствуются, любая обретенная мудрость будет с благодарностью впитана.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Пока в серебро садятся прошаренные пацаны и спекулянты. Т.е. рост с 18 долл/унц до 44(50) - это всего лишь первая волна. Таким образом, это еще даже не пузырь.

Далее, пузырем серебро может стать только бумажным. Физически его нет и, возможно, оно начнет появляться только в след году, когда раскочегарятся майнеры.

Бумажное серебро будет тестировать надежность Комекса - это значит, что основные игроки должны выбирать между прибылями и потенциально сломанной машинкой для зарабатывания этих прибылей.

Даже если комекс ляжет по непоставке, во что я не очень верю, они введут чистую бумагу для торгов навроде индекса без реальных поставок. Вот там мы и получим вторую волну и пузырь с характерными свойствами.

Золото модно не трогать - оно зарегулировано и там сложно наблюдать честную игру.

По тактике - акции серебрянных майнеров стабильно падают последние дни не взирая на рост основного актива. Боссарт прав - грядет коррекция на рынке наверно на этой неделе - акции устали расти. Возможно, начнется она с кратковременного спайка до 45+ и 1500+ соответственно. Это именно коррекция никак не слом тренда. Отличный повод встать в лонг. Серебро ниже 35-36 не упадет. Коррекция будет краткосрочной и истеричной на приличных объемах

Все ИМХО


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB