Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 июл 2018 04:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2017 09:15
Сообщения: 2
Откуда: Vykhino
Сейчас появилась возможность каждому выпускать свои "деньги" - токены в блокчейнах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9004
Откуда: Донецк
А чем принципиально отличается от любых других фиатных денег? Их тоже может выпускать каждый.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
К деньгам нужно цеплять автоматизированные "право" и "арбитраж".
Вот тогда взлетит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Эммм... Выдача лицензий на деньговыпуск? Криптовалюты НЕ анонимны.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Хм... Биткойнов всего может быть 21 ярд. Не больше. Кроме того, там нюанс...

А. "Эти" всё равно не понимают. Просто "движутся по градиенту" (с) Шуваев.
Залезут, действительно, на чужое поле, обосрутся, прибегут жаловаться на то, что крестьяне плохо копают, попытаются выдавить из внутренних источников ещё капельку, на покрытие карточного долга и новый сеанс игры. Кончится, всё плохо. Одна радость - это тащем-то мизерный объём. Пока.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
А сколько может быть видов биткойнов? :D
Чем ограничено клонирование?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
А сколько может быть видов биткойнов? :D
Чем ограничено клонирование?

Теплов 2-й писал(а):
К деньгам нужно цеплять автоматизированные "право" и "арбитраж".
Вот тогда взлетит.

правом и арбитражом. Койн -- это (на мой вкус) не совсем деньги, это товар/услуга, в первую очередь, по выводу собсно денег в другую юрисдикцию, если вынести всякие спекулятивные составляющие, которые не могут быть долгосрочными.
Ограниченность койна именно в количестве без проблем преодолевается, ходить будут не целые койны, десятые, сотые доли и тыды. А вот с правом и арбитражом у него, мягко говоря, не очень. Потому и "товар" со специфическими свойствами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
правом и арбитражом.


Есть технологические возможности для "автоматизации", с размещением процесса в Сети.
И насколько я понимаю в этом направлении активно роют.
Правда лично я ожидал что какие-то рабочие реализации появятся раньше - не совсем понимаю что сдерживает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
правом и арбитражом.


Есть технологические возможности для "автоматизации", с размещением процесса в Сети.
И насколько я понимаю в этом направлении активно роют.
Правда лично я ожидал что какие-то рабочие реализации появятся раньше - не совсем понимаю что сдерживает.
сходу, из того, что я смог придумать, блокчейноподобные технологии защищают от недобросовестных манипуляций со стороны организаторов/держателей, но не защищают от 1. "нунешмоглая" 2.манипуляций со стороны рынка, если "деньги" становятся публичными. Т.е. субъективно оцениваемые риски выше, чем польза. Опять-таки, возникает вопрос с определением "меры стоимости".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
сходу, из того, что я смог придумать, блокчейноподобные технологии защищают от недобросовестных манипуляций со стороны организаторов/держателей, но не защищают от 1. "нунешмоглая" 2.манипуляций со стороны рынка, если "деньги" становятся публичными. Т.е. субъективно оцениваемые риски выше, чем польза. Опять-таки, возникает вопрос с определением "меры стоимости".


Возможности по уклонению от налогообложения перевесят все.
Вопрос - насколько мне кажется - скорее в "удобстве пользования". Пока все что есть не слишком "дружелюбно".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
Возможности по уклонению от налогообложения перевесят все.

вотъ! т.е. специфический товар/услуга.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
вотъ! т.е. специфический товар/услуга.


Нет запретов на обрастание и другим функционалом "денег".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
вотъ! т.е. специфический товар/услуга.


Нет запретов на обрастание и другим функционалом "денег".
там возникает вопрос в "мере стоимости" сразу. Сколько должен стоить тепловкойн, если он делается не под одну конкретную сделку?
Т.е. собсно деньгами оно становится только после обретения "публичности"/"всеобъемлемости", но в этот же момент исчезает "уклонение от налогов", кмк.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
там возникает вопрос в "мере стоимости" сразу. Сколько должен стоить тепловкойн, если он делается не под одну конкретную сделку?
Т.е. собсно деньгами оно становится только после обретения "публичности"/"всеобъемлемости", но в этот же момент исчезает "уклонение от налогов", кмк.


Нет запрета на "котирование" к другим койнам и другим видам денег.
Т.е. процесс "котирования" создает "ликвидность".

Проблема с налогообложением таких финпотоков сложна логистически - поскольку чисто физически они могут осуществляться в бог весть каких "юрисдикциях".

Т.е. вопрос баланса - что технически дешевле - уклоняться или налогооблагать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
запрет будет на их обналичивание/легализацию, т.е. вывести их в любую юрисдикцию будет можно, а сделать что-либо с ними будет нельзя из-за того же блокчейна.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
запрет будет на их обналичивание/легализацию, т.е. вывести их в любую юрисдикцию будет можно, а сделать что-либо с ними будет нельзя из-за того же блокчейна.


В "узком смысле" их можно использовать для "обмена" - в смысле т-д-т.
Уже это - много.

Можно использовать и как "средство накопления" - при наличии таких юрисдикций которые позволят их легализовывать.

Т.е. в любом случае койны оказывают давление на уровень налогообложения.
В том смысле что традиционные юрисдикции ака стационарные бандиты будут вынуждены с этим как-то жить.

В наших условиях понятно что налогообложение будет перетекать к недвиге, коммуналке и продуктовому ритейлу- т.е. к неизбегаемым расходам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
В "узком смысле" их можно использовать для "обмена" - в смысле т-д-т.
если это не свободноконвертируемый "депозит", который будет освобождаться только в случае выполнения сделки, то это ничем не отличается от обычного гарантийного письма и упирается в вопрос, что получит покупатель, если продавец его кинет.
Теплов 2-й писал(а):
Можно использовать и как "средство накопления" - при наличии таких юрисдикций которые позволят их легализовывать.

в моем нынешнем видении, блокчейн очень сильно упростит систему контроля над потоками, я пока не понимаю, как можно будет что-то вытащить из "специфической юрисдикции" во "всеобщую", не подвергая себя допросу налогового инспектора.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
Т.е. в любом случае койны оказывают давление на уровень налогообложения.
койны -- это "цифровые оффшоры", в них еще нужно попасть и из них еще нужно выйти. С этой т.з. они ничем не будут отличаться от обычных оффшоров, когда слонопотам подразберется, что происходит, кмк.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 1976
laomaozi писал(а):
если это не свободноконвертируемый "депозит", который будет освобождаться только в случае выполнения сделки, то это ничем не отличается от обычного гарантийного письма и упирается в вопрос, что получит покупатель, если продавец его кинет.

Наверно необходимо страхование сделки, т.е. нужна некая биржа арбитража, когда средства перечисляются не спец. счет, до окончания сделки, а также рейтинг продавцов и покупателей. Вобчем аналог али-экспрес, только сетевой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Korpus писал(а):
laomaozi писал(а):
если это не свободноконвертируемый "депозит", который будет освобождаться только в случае выполнения сделки, то это ничем не отличается от обычного гарантийного письма и упирается в вопрос, что получит покупатель, если продавец его кинет.

Наверно необходимо страхование сделки, т.е. нужна некая биржа арбитража, когда средства перечисляются не спец. счет, до окончания сделки, а также рейтинг продавцов и покупателей. Вобчем аналог али-экспрес, только сетевой.
дык как только появляется легализация, появляется фининспектор с мастеркодом ко всему блокчейну. Ну и повторю вопрос, сколько на самом деле должен стоить корпускойн? А если он сколько-то стоит в общепринятых единицах, то чем это отличается от обычной гарантийки в общепринятых единицах?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
то это ничем не отличается от обычного гарантийного письма и упирается в вопрос, что получит покупатель, если продавец его кинет.


"Автоматизация" же - "права" и "арбитража".

Т.е. возможность выбора "права", по которому совершается сделка. Это уже много, в сравнении с текущим положением вещей.
Помимо этого - упрощение, удешевление и ускорение.
laomaozi писал(а):
койны -- это "цифровые оффшоры", в них еще нужно попасть и из них еще нужно выйти. С этой т.з. они ничем не будут отличаться от обычных оффшоров, когда слонопотам подразберется, что происходит, кмк.

Я потому и говорю что заминка сейчас скорее в "дружелюбности" для пользователя.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
то это ничем не отличается от обычного гарантийного письма и упирается в вопрос, что получит покупатель, если продавец его кинет.


"Автоматизация" же - "права" и "арбитража".
дык не вопрос, блокчейн позволяет это все делать, но продавцу будет интересно иметь гарантию в виде чего-то общепринятого/свободноконвертируемого, и в этот момент начинает мелькать тень фининспектора. В общем, пока не понимаю, как обойти.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Цитата:
Т.е. возможность выбора "права", по которому совершается сделка.
laomaozi писал(а):
С этой т.з. они ничем не будут отличаться от обычных оффшоров, когда слонопотам подразберется, что происходит, кмк.


Теплов 2-й писал(а):
Я потому и говорю что заминка сейчас скорее в "дружелюбности" для пользователя.

на входе и выходе в оффшор будет стоять фининспектор с мастердоступом ко всему блокчейновому и подозрительно щуриться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
дык не вопрос, блокчейн позволяет это все делать, но продавцу будет интересно иметь гарантию в виде чего-то общепринятого/свободноконвертируемого, и в этот момент начинает мелькать тень фининспектора. В общем, пока не понимаю, как обойти.


Не очень понимаю момент "интересно иметь гарантии в виде налогового инспектора".

При том что нынешний уровень налогообложения - только напрямую - без учетов расходов на администрирование бухгалтерии - где-то под 70%.
И это только на этапе "прямого хода" - т.е. на этапе "заработать".
А с учетом "обратного хода" - т.е. на этапе "потратить" - наверное и за 90%.

Ну потеряете вы на одной из сотни сделок что-то - да и бог с ним - в сравнении с "традиционным налогообложением".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
на входе и выходе в оффшор будет стоять фининспектор с мастердоступом ко всему блокчейновому и подозрительно щуриться.


Ну вот и посмотрим как у нынешнего контингента "стационарных бандитов" это получится - в отсутствие "мирового государства".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
Не очень понимаю момент "интересно иметь гарантии в виде налогового инспектора".

деньги -- это отложенная сделка
продавцу интересны тепловкойны только в той мере, в которой он может их конвертировать в свои последующие сделки, для этого либо на тепловкойны должна быть возможность что-то купить (нужное продавцу), либо конвертировать их во что-то, на что, в свою очередь, уже можно купить что-то нужное. В тот момент, когда койны начнут носить характер общепринятости/публичности/универсальности, к ним и будет возникать интерес с т.з. налогообложения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
В тот момент, когда койны начнут носить характер общепринятости/публичности/универсальности, к ним и будет возникать интерес с т.з. налогообложения.


Ну возникнет.
От момента "восхотел" до момента "смог" - дистанция.
Не говоря уже о том что нужны "исполнители" соответствующего уровня - а они денег стоят.

Для мелких и коротких сделок…
Ну "пришел" "инспектор" в такую-то систему - перетекли на соседнюю.

Тем более что "право" может быть отделено от "арбитража" и оба они от "денег".

И всего этого может быть - много.

И даже мелкие сделки - в случае удачной автоматизации - могут дробиться - и заключаться в нескольких системах "права", "арбитража" и "денег".
Не говоря уже о том что такая "разборно-сборная" сделка может еще и во времени быть разнесена.
И ее отдельные "акты" могут включаться в уже иные сделки.

Все упирается в автоматизацию и следовательно в принципиально иную себестоимость всех этих процессов в сравнении с "традиционными" реализациями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 1976
laomaozi писал(а):
дык как только появляется легализация, появляется фининспектор с мастеркодом ко всему блокчейну. Ну и повторю вопрос, сколько на самом деле должен стоить корпускойн? А если он сколько-то стоит в общепринятых единицах, то чем это отличается от обычной гарантийки в общепринятых единицах?

Наверно корпускойн будет равен койну + стоимость кармы корпуса (тоже в койнах), ну а карма должна должна "майнится" честными сделками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
Ну возникнет.
От момента "восхотел" до момента "смог" - дистанция.
Не говоря уже о том что нужны "исполнители" соответствующего уровня - а они денег стоят.

Ну так автоматизация будет и в ту сторону, и в другую сторону. Вечная проблема копья и щита. "Настоящим извещаем вас о том, что за отчетный период у вас было n транзакций из подозрительных юрисдикций/в подозрительные юрисдикции на сумму m, есть подозрение в уклонении от налогов/отмывании, явиться в районную инспекцию по месту жительства для дачи показаний", с замораживанием счетов и тыды.
Т.е. тут прикол в том, что если размер транзакции меньше ситечка слонопотама, то никакие тепловкойны не нужны, можно просто кинуть на карту, а если ситечко оооочень мелкое, то оно будет отслеживать любые транзакции в любых формах.
Теплов 2-й писал(а):
Ну "пришел" "инспектор" в такую-то систему - перетекли на соседнюю.
инспектор не будет приходить "в систему", он будет стоять на входе/выходе и считать.
Теплов 2-й писал(а):
И даже мелкие сделки - в случае удачной автоматизации - могут дробиться - и заключаться в нескольких системах "права", "арбитража" и "денег".
Не говоря уже о том что такая "разборно-сборная" сделка может еще и во времени быть разнесена.
а не важно, если у вас останется хоть что-то, что является эквивалентом общепринятых денег, которые можно сосчитать, то считать будут их прибытие/убытие, как и сейчас. А если не останется, то как вы будете хлебушек покупать?
ниже у Корпуса есть некоторая идейка, которую при реализации не поймать.
Korpus писал(а):
Наверно корпускойн будет равен койну + стоимость кармы корпуса (тоже в койнах), ну а карма должна должна "майнится" честными сделками.

т.е. по сути речь идет о торговле "обязательствами" Корпуса. Если предположить, что услуги/товары Корпуса могут быть сравнительно общепринятыми, то, допустим, корпус может получить батон от пекаря и мясо от мясника, расплатиться обязательствами, которые они потом пойдут дальше обменивать, и потом к Корпусу придет некая 3я сторона и попросит обналичить наколенные n часов рабочего времени (или что там торговалось). Это реализуемо и не ловится, но очень громоздко.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
ниже у Корпуса есть некоторая идейка, которую при реализации не поймать.


Да этих идей - как грязи.

Например оформление транзакций не в численном виде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
Например оформление транзакций не в численном виде.

да не важно, как оно оформляется, важно только то, что продавец должен получать гарантию/оплату в том, что он может дальше использовать, как только у депозита/оплаты появляется характер универсальности, сразу появляется налоговая. Ну да ладно, на второй круг пошли).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
Ну да ладно, на второй круг пошли).


Что произойдет с социумом если реальная ставка налогообложения с порядка 70-90% в результате давления койнов сократится скажем до 40-60% ?

Проблема то в том что уровень налогообложения задается уровнем технологий.
Т.е. если на нынешнем технологическом уровне экономике "нужны" 5-7% "лучших" (самых дешевых с тз кондиционирования, по критерию цена/качество) - то и уровень налогообложения должен стремиться к 90-95% - в нынешней доминирующей рамке социального государства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
в результате давления койнов сократится скажем до 40-60% ?

дык я пока не вижу механики, за счет чего она сократится. Счаз койны выполняют роль оффшоров для разных схем по уклонению. Т.е. свободу обращения койнов задают фискальные и репрессивные органы, контролируя размер ячейки контрольного ситечка у слонопотама, а койны просто становятся самым удобным инструментом для вытекания через него. Но ситечко, в теории, можно подбирать с любым шагом ячейки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
Но ситечко, в теории, можно подбирать с любым шагом ячейки.


Есть условие "успевать".

Причем точечно, по конкретным крайне узким социальным стратам - руками - как исполнителей - части этих же самых страт.

Причем по мере сужения доли "нужных экономике" в общем пуле сокращается доля "способных" - ака "среднего класса" - что как бы сказывается на "управляемости" оного пула.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 1976
laomaozi писал(а):
т.е. по сути речь идет о торговле "обязательствами" Корпуса. Если предположить, что услуги/товары Корпуса могут быть сравнительно общепринятыми, то, допустим, корпус может получить батон от пекаря и мясо от мясника, расплатиться обязательствами, которые они потом пойдут дальше обменивать, и потом к Корпусу придет некая 3я сторона и попросит обналичить наколенные n часов рабочего времени (или что там торговалось). Это реализуемо и не ловится, но очень громоздко.


Я имел в виду другое. Речь идет о неких дополнительных платформах-биржах на которых осуществляется торговля неким товаром/услугами, через которые проходят сделки. "Биржа" осуществляет страхование сделки, за которую платит продавец и покупатель, при успешной сделке "майнится" карма, которая влияет на стоимость дальнейшей страховки и вероятность дальнейших сделок у продавца/покупателя. Если таких бирж множество и они распределены, то по сути получается вынесенный в сеть распределенный арбитраж, правда несколько своеобразный и однобокий.

Если рассматривать койны, как эмиссию обязательств некоего лица, то здесь нам опять-же потребуется распределенная биржа товаров/услуг, в рамках которой лицо может реализовать свои обязательства, если обязательства лица, будут дешеветь со временем, по мере их непокрытия, то лицо будет стремиться как можно скорее их реализовать, потому-что стоимость приобретаемых товаров/услуг за эти обязательства будет расти.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Korpus писал(а):
Я имел в виду другое. Речь идет о неких дополнительных платформах-биржах на которых осуществляется торговля неким товаром/услугами, через которые проходят сделки
товар потом физически как перемещается получателю через таможенные границы?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Теплов 2-й писал(а):
Есть условие "успевать".
дык ответный ход системы очевиден -- "(автоматическая) система обнаружила у вас n подозрительных транзакций, мы арестовываем все, до чего можем дотянуться до того момента, пока вы не докажете, что в подозрительных юрисдикциях не спонсируете бинладена или не уклоняетесь от самых справедливых 90% налогов". Ответом на это должно быть не иметь ничего такого, до чего можно было бы дотянуться, но у этого есть свои сложности в т.ч. с накоплением, обменом, передачей по наследству в рамках основной юрисдикции и тыды.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Korpus писал(а):
как эмиссию обязательств некоего лица, то здесь нам опять-же потребуется распределенная биржа товаров/услуг,
вот здесь что-то можно пытаться искать, возврат к бартеру на новом уровне.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
laomaozi писал(а):
дык ответный ход системы очевиден -- "(автоматическая) система обнаружила у вас n подозрительных транзакций, мы арестовываем все, до чего можем дотянуться до того момента, пока вы не докажете, что в подозрительных юрисдикциях не спонсируете бинладена или не уклоняетесь от самых справедливых 90% налогов". Ответом на это должно быть не иметь ничего такого, до чего можно было бы дотянуться, но у этого есть свои сложности в т.ч. с накоплением, обменом, передачей по наследству в рамках основной юрисдикции и тыды.


Да, примерно так.
С парализацией экономической активности и дальнейшим сокращением "пирога". :lol:

Т.е. даже то что можно было бы взять через косвенные налоги - коммуналка, налоги на недвижимость, налоги на авто, налоги на бензин, налоги на продукты, разного рода обязательные платежи и т.д. - и того не взять. :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
а хлебушек/сапоги жене как купить?) Что-то все-таки придется иметь.

Настоящей торпедой может быть "тот самый 3д-принтер" (закавычено, патамушта это некий мифический принтер, который может распечатать фсё) , когда от государства потребуется только подача электричества для его работы, вот тогда пространство для бартера сильно вырастет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 1976
laomaozi писал(а):
Korpus писал(а):
Я имел в виду другое. Речь идет о неких дополнительных платформах-биржах на которых осуществляется торговля неким товаром/услугами, через которые проходят сделки
товар потом физически как перемещается получателю через таможенные границы?

Также как и сейчас, только цена у них может быть околонулевой, в деньгах юрисдикции. Но, для товаров да, это проблема. Для услуг нет. Для товаров внутри границы, тоже проблем нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 1976
Теплов 2-й писал(а):
Да, примерно так.
С парализацией экономической активности и дальнейшим сокращением "пирога".

Т.е. даже то что можно было бы взять через косвенные налоги - коммуналка, налоги на недвижимость, налоги на авто, налоги на бензин, налоги на продукты, разного рода обязательные платежи и т.д. - и того не взять.

Значит с тех кто платит нужно еще больше брать налогов, чё думать-то.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
Korpus писал(а):
Значит с тех кто платит нужно еще больше брать налогов, чё думать-то.


Вот и имеем то что имеем. :D

Впрочем, это эмоции, а действительно важна мысль:
Теплов 2-й писал(а):
Уровень налогообложения задается уровнем технологий - если на нынешнем технологическом уровне экономике "нужны" 5-7% - то и уровень налогообложения должен стремиться к 90-95% - в нынешней доминирующей рамке социального государства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2017 09:15
Сообщения: 2
Откуда: Vykhino
Чегт! Я все пропустил! Завтра по существу зайду!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Цитата:
ИТ-бизнес
Первое уголовное дело за обналичивание биткоинов заведено в России
Трех предпринимателей обвинили в незаконном обналичивании более 500 млн.
Биткоин — всего лишь средство, которое можно использовать как законно, так и незаконно, говорит основатель Bitcoin Fund Анатолий Князев
Биткоин — всего лишь средство, которое можно использовать как законно, так и незаконно, говорит основатель Bitcoin Fund Анатолий Князев
Фото: Benoit Tessier / REUTERS
Костромские полицейские и сотрудники ФСБ задержали троих людей, которые нелегально зарабатывали на обналичивании и продаже биткоинов, сообщила представитель МВД Ирина Волк. Согласно сообщению МВД фигуранты дела незаконно обналичили более 500 млн руб. В отношении них возбудили дело по статье «Незаконная банковская деятельность», и сейчас они находятся под подпиской о невыезде.

С января биткоин подорожал почти в пять раз
Чтобы обменивать и переводить криптовалюту, задержанные оформили на своих родственников более 300 банковских и sim-карт, говорится в сообщении МВД.

Это первое уголовное дело за обналичивание биткоина, считает руководитель общественной организации «Роскомсвобода» Артем Козлюк. Об аналогичных делах ему неизвестно. Раньше российские суды блокировали биткоин-биржи и сайты, где можно было перевести цифровую валюту в обычную, но не преследовали отдельных людей, добавляет Козлюк.

Биткоин — всего лишь средство, которое можно использовать как законно, так и незаконно, говорит основатель Bitcoin Fund Анатолий Князев. Сам характер схемы, то, что использовали 300 банковских и sim-карт, указывает на сомнительность проводившихся операций, а использовать при этом могли любое платежное средство, считает Князев. По его словам, если бы в России можно было легально переводить криптовалюту в обычную валюту, то клиентам людей, которые хотели продать биткоины, не пришлось бы пользоваться услугами задержанных.

В России появились в продаже фермы для майнинга криптовалют
Сейчас в России нет закона, который регулирует оборот криптовалют, но его разрабатывает рабочая группа по оценкам рисков оборота криптовалюты при Государственной думе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Цитата:
Арсений Щельцин, директор по проектной деятельности Института развития интернета (ИРИ), сообщает, что в одном из регионов России владельцам ферм для добычи криптовалюты могут предоставить льготы на электроэнергию.
цифровая икканомика на марше :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 1976
С налогообложением думают поступить просто, как грится,- покупайте наших слонов(ц):
Цитата:
Как рассказал Никифоров в ходе саммита БРИКС, Министерство связи сейчас готовит список решений и правил обращения биткоинов. По его словам, такие операции должны облагаться не НДС или налогом на прибыль, а налогом на доходы физических лиц, сообщает корреспондент РБК.

Глава ведомства уточнил, что речь идет о правилах по криптоинструментам по технологии блокчейн с применением российской криптографии.
...
Никифоров предположил, что биткоин вряд ли будет полностью легализован в России, поскольку эта технология основана на иностранных алгоритмах шифрования, а они не признаны с точки зрения российской юрисдикции.
...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/04/09/2017/ ... 3cfe4e881d


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9004
Откуда: Донецк
Цитата:
Israel's largest bank is working with software giant Microsoft to develop a blockchain-based platform for creating digital bank guarantees.

According to the Times of Israel, Bank Hapoalim – the country's largest by assets – will look to digitize the largely paper-based process. Reportedly involved in discussions around the launch is the Bank of Israel (the nation's central bank).

Arik Pinto, Hapoalim's CEO, said in a statement:

"The new process will enable Bank Hapoalim customers to receive security documents in a digital, automated and secure manner, without physically coming to the branch and in a very short process. The use of blockchain technology will significantly improve the customer experience and the level of trust in the banking system."

The project is being built on top of Microsoft Azure, the tech giant's cloud computing service that has served as the hub for its work with blockchain.

"This is the first collaboration of its kind in Israel in the banking sector that will enable a digital revolution, access to advanced services and the combination of technology and business needs," Shelly Landsmann, chief executive for Microsoft Israel, said of the initiative.

Other banks have explored moving bank guarantees – which are essentially promises to cover the principal on a loan in the event of a default by the borrower – to blockchain-based systems, including Australia's Westpac.


Финансовая инфраструктура на майкрософт азюри? Всё-таки слухи про выдающиеся еврейские умы распространяются антисемитами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2017 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 16:16
Сообщения: 125
Дмитрий Одинец писал(а):
.....
Финансовая инфраструктура на майкрософт азюри? Всё-таки слухи про выдающиеся еврейские умы распространяются антисемитами.


Да ладно, в умелых руках вполне себе работоспособно. А что умелые руки зачастую из таких проектов бегут - ну, так не Azure тому виной, а, скорее, откатоспособность майкрософтовских продавцов (и как следствие - кошмарная организация собственно проекта, когда на оставшиеся от попилов/откатов деньги надо "сделать хоть что-то").

Это да, штука легендарная. Но сама по чебе новость вполне себе рядовая: некие выдающиеся банковские начальнички решили отмыть мал-мала шекелей. Запасаемся поп-корном: кому-то не дают спать лавры London Stock Exchange образца 2008 года.

_________________
Не трави чужих тараканов - они могут быть основой пищевой цепочки!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
МЕ скинул почитать по теме.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB