Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 июл 2018 19:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 287
Откуда: Санкт-Петербург
Чибрикин Илья писал(а):
"Общего дела" ? Это типа чтобы Банк Москвы локальные олигархи и дальше разворовывали сотнями арбузов? Куда ни кинь, любая бизнес-структура ходит под конкретным пацаном типа Абрамовича. Что считать общим делом в данном случае? На Большой Лавке в первую очередь испытываешь кризис мотивации.

общего -- хотя бы на уровень выше отдела/должности.

"Я кладу кирпичи/Я возвожу стену/Я строю храм" -- слишком часто в российских конторах люди кладут кирпичи, и не желают и пальцем шевельнуть если от них просят помощи в чём-то, что не совсем относится к их сфере деятельности.
аналогично происходит, если они замечают проблемы "на стыке" или по-соседству -- просто молчат в трубочку, ибо это "не их" проблемы.

в общем-то, есть прямые параллели в военном деле


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
Ну знаете если вся окружающая тя действительность говорит о том, кто ты есть с точки зрения иерархии...
Ну а высунувшись можно а) недецки огрести б) поиметь схему иниатива наказуема г) наблюдать как твои результаты присваиваюются не тобой.
"Доклад пишет Гуськов а в Париж едете вы". Через эту схему совок сломался. Потому что нафиг Гуськову доклад писать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 287
Откуда: Санкт-Петербург
Чибрикин Илья писал(а):
Ну знаете если вся окружающая тя действительность говорит о том, кто ты есть с точки зрения иерархии...
Ну а высунувшись можно а) недецки огрести б) поиметь схему иниатива наказуема г) наблюдать как твои результаты присваиваюются не тобой.
"Доклад пишет Гуськов а в Париж едете вы". Через эту схему совок сломался. Потому что нафиг Гуськову доклад писать?

ну вот вам рецепт -- давить иерархию, развивать плоскую структуру конторы, развивать горизонтальные связи. на иерархическом уровне действительно ничего нового вы не дождётесь.
российские БЛ, наверное, обречены, у них нет повода настолько меняться.
у буржуев такие процессы идут даже в БЛ


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
Ну я поглядел ЭНИ (Италия) изнутри там примерно то же что и у нас и как бы не хужее.
Но с выводом что иерархичность как основа бизнеса -> дорога в могилу согласен полностью. В основе иерархичность слежит стрелмение к поднятию собственного статуса в глазах окружающих, а отнюдь не добыча денег. Несколько раз в жизни оказывался (а еще слышал от других) в ситуациях когда выбор стоял так: сохранить иерархию, ценой отказа от увеличения дохода VS увеличить доход поломав иерархию. Всегда выбиралось первое.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Литвинов писал(а):
wus777
Как бы объяснить то. Нет тут никакого наоборот.
В Вашем описании профессионал не обладает достаточной информацией.
Вы как бы хотите сказать "для Него она достаточна".
Так вот ничего подобного и для него она недостаточна.
Просто он умеет минимизировать риски.
Профессионал про амфору напишет настолько обтекаемо, что выводы если и будут, то отягощены таким количеством оговорок, до неприменимости короче.
Это вопрос очень хорошо разжеван в сериале про доктора Хауса.
Гениальный и опытный диагност, который стабильно ошибается.
Но минимизирует риски.
За счет чего 45 минут есть на то, чтобы пациент выжил.
Собственно этот смысловой уровень для сериала является несущим для остальных смыслов.

bigBUG писал(а):
wus777 писал(а):
Обычно вас учат работать с тем коллективом, который вам дали - выявляя и используя все сильные стороны каждого человека, сообразно поставленной задаче.
Туева хуча задушевных разговоров - для кино.
Вус - на правах стороннего наблюдателя - вы только что согласились с оппонентом.

В чём именно согласие?
Тезис Литвинова "профессионалам нехватает информации для принятия адекватных решений"

Моё возражение - ЛПР-ам "нехватает мозгов"(мыслительных способностей) для осмысления имеющейся информации.

Азы любой разведслужбы: информации для парофессионалов не бывает мало, и её нельзя скрыть полностью, так, чтобы по открытым фрагментам мозаики было невозможно восстановить целостную картину...
Больше проблем доставляет информационный шум, маскирующий важную искомую инфу.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Согласие в том, что для успешного управления и выполнения личностные особенности исполнителя должны учитываться.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 287
Откуда: Санкт-Петербург
bigBUG писал(а):
Согласие в том, что для успешного управления и выполнения личностные особенности исполнителя должны учитываться.


обычно профессионализм исполнителя подразумевает, что его личностные особенности по меньшей мере не вредят процессу.
вот когда мы имеем дело со свежими студентами, тогда у нас сплошные личностные особенности :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9002
Откуда: Донецк
wus777 писал(а):
Азы любой разведслужбы: информации для парофессионалов не бывает мало, и её нельзя скрыть полностью, так, чтобы по открытым фрагментам мозаики было невозможно восстановить целостную картину...


Проблема в том, что формально-то требуют не "целостную картину", а данные. А по факту получается всё больше таки да, целостная картина.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Очень верно. Именно получение такой картинки и надо суметь презентовать ЛПР-ам.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
Ну собственно мой тезис воспроизведен с точностью до формулировок.
Основа приятия решений - картинка, нагруженная неким психологическим состоянием. Самоуспокоенности, тревожности.
+ Шоу на которой эта картинка преподносится + комплексное ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ впечатление. Таким образом процесс принятия решения начинает строится по законам театра.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
impetus писал(а):
таки настаиваю что "целостной картины" не бывает В ПРИНЦИПЕ

бывает некое психологическое состояние самоуспокоенности,
никоим образом к объективной реальности отноения не имеющее

Возражаю:
ЛПР-ы не терпят ситуаций, когда они ничего не понимают.
Какая-то "целостная картина" есть всегда, другой вопрос о адекватности этой самой "целостной картины" поставленным задачам и целям.
У профессионала аналогично, всегда есть целостная картинка процесса, сначала как гипотеза, затем как теория, и далее как модель.
По моему Вы объединили понятие "целостной картины" явления с "абсолютной истинностью" этой самой "целостной картины" - тогда да абсолютно истинных моделей не существует в реальности, есть всегда строго оговоренные ограничения.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Таким образом, манипуляция ЛПРами сводится к управлению зазором между их картинкой и тем что "на самом деле"*. Так что, Илья, судьба зовет вас к высокой миссии и дает по сабле в каждую руку, а вы тута плачетесь. Стыдно)).

*"На самом деле" зд. = КМ профи-технаря.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
bigBUG писал(а):
Таким образом, манипуляция ЛПРами сводится к управлению зазором между их картинкой и тем что "на самом деле"*. Так что, Илья, судьба зовет вас к высокой миссии и дает по сабле в каждую руку, а вы тута плачетесь. Стыдно)).

*"На самом деле" зд. = КМ профи-технаря.


Уточнение:
"на самом деле" суть релятивистский термин, привязанный к какому-то конкретному целеполаганию.
То есть при разном(заданном по-разному) целеполагании будет существенно меняться "зазор" или расхождение между одной и той же "целостной картиной" и субъективной "текущей реальностью".

То есть меняя исходное целеполагание(поставленные задачи) совмещаем "целостную картину" с "реальностью" так же как и при коррекции самой "целостной картины".

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Да, это непростой момент, я его пока не стал распаковывать: побаиваюсь, знаете ли, пучин рекурсивной саморефлексии. Вообще по глубине рефлексии и управлению ею я бы взял мастер-класс. У кого вот только?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9002
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
бывает некое психологическое состояние самоуспокоенности,
никоим образом к объективной реальности отноения не имеющее


Ну так целостность не подразумевает истинности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Более того - одно другое отрицает, как завещал великий Гедель).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9002
Откуда: Донецк
Именно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012 07:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
ЛПР-ам не хватает способностей осмысления имеющейся информации.
То есть дело вовсе не в отсутствии информации по решаемой проблеме.
Занимаемый пожизненно высокий пост, рассматривается исключительно для "заслуженного" ничегонеделания - спихивания решения проблем на "экспертов".
Цитата:
Пишет schegloff
2012-06-15 06:25:00
Государственная политика - не для знающих математику

http://schegloff.livejournal.com/626187.html
Френды пишут, что математика нынче не в чести:

Цитата:
1) общался с племянником -заканчивает первый курс. прикладная математика.
рассказал, что половина группы забирает документы не дожидаясь сессии.
не могут учиться потому что _тяжело_. надо напрягаться, а не хочется
http://reeders.livejournal.com/122234.html

И правильно, вот например:

Цитата:
2) Много лет назад, в 1998 году, британское правительство лейбористов, движимое лучшими чувствами, приняло законодательно 10-летний план по уполовиниванию доли детей, живущих в "бедности" в Британии. Определение "бедности" они взяли довольно своеобразное: менее 60% от медианного дохода...

10-летняя программа была успешно провалена еще лейбористами: £150млрд вливание пособий снизило долю аж на один процентный пункт.
http://mi-b.livejournal.com/228369.html

Сообразить, что снижение числа лиц с доходом ниже какого-то процента от медианного - задача намного более хитрая, чем снижение числа с доходом ниже какой-то суммы, могут лишь математически образованные люди (требуется не сдвигать кривую доходов вправо, а менять ее форму, то есть намного больше отбирать у богатых и отдавать бедным, чем 150 млрд. за десять лет). Как видите, среди государственных деятелей Великобритании таковых не нашлось.

И ничего, живут припеваючи.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
Знаете, проблема "взаимодействие информации и начальника" очень сложна. Все выше - вырожденные случаи. Я кстати заканчивал вечернюю прикладную математику...
Так вот, самая главная проблема - это избыток информации вообще. Даже сверхизбыток.
Рассказываю из личного опыта, недавнего. По-моему уже говорил, но повторюсь.
Поскольку у меня в данных относительный порядок, то на запрос (блин никто не формулирует что именно надо) "срочно дай по 712 скважине, че подрядчик хочет" мне гораздо проще (позавчера оказалось что не только мне, кто научился пользоваться моей системой тоже так поступают) отдать всю 712 целиком. А тама по 2-3 гига данных на скважину. Что бывает потом: правильно, истерика. Ты зачем дал не то что нам надо???? А там ведь есть что вам надо, я все отдал! Нет, нам надо то, что нам надо а не все! ТАк что вам надо? А нам надо 1 цифирь - (условно) прибыльность 712 скважины в 2030 году. Ну так и получайте ее, все исходные данные у вас. Истерика продолжается.
ТАк вот. Получается что в процесс принятия решений должен входить математический аппарат моделирования, главной целью которго должно быть фильтрование данных и повышение их информационной плотности.
Это некий аналог штаба в армии, в сущности штаб ничем иным не занимается кроме как управляет информационными потоками к/от командующему


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Все проще, у ЛПР-а дОлжно наличие-абстрактного мышления.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
Замечательно. Почи на уровне "Илья Вы идиот?" (с) Импетус.
Вопросы:
1. Каких людей следует считать адекватными для управления Большой Лавкой современного типа? Какими ТТХ таковые люди должны обладать?
2. Каким образом проверить для конкретного людя его соответствие этим требовниям? До начала исполнения им роли ЛПР? А то оно, чревато.
3. Каками образм противостоять влиянию Большой Лавки на психику ЛПР, а такое влиние очень существенно.
4. Как диагностировать что данный конкретный ЛПР уже перестал соответствовать требованиям?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 16 июн 2012 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Мммм... "Понедельник начинается в субботу" не? Шерсть там на ушах и пр...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 17 июн 2012 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Опять фигня многоуровневой системы управления.
Когда кто-то дает запрос типа "дайте мне информацию по 712 скважине" он рассчитывает на магическое решение задачи. Что информация только одна и она именно та, которая ему нужна.
Если тот, кто запрос получил начинает его уточнять, то он тут же становится в положение дурака и подчиненного, что собственно подразумевает, что вопрос рано или поздно решится.
Когда вместо этого запрашиваемый получает полный объем имеющейся информации, то происходит сбой, той единственной системы управления, которая запрашивающему известна - отсюда и истерика. Поскольку не обладая целеполаганием (собственно не зная нахрена эта 712 скважина вообще сдалась) ни необходимой компетенцией уточнять параметры запрашиваемой информации до получения требуемого результата передаточная инстанция не может.
Опять-таки способ действия в данной ситуации и ключевая компетенция для передаточной инстанции прекрасно известны. Это четкое уяснение задачи у вышестоящей инстанции и предельно формализованны запрос в нижестоящую. Именно в ЭТОМ смысл работы передаточной инстанции. Ей платят деньги за настойчивость в "глупых" вопросах начальству и за конкретику в транслировании запросов подчиненным.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 17 июн 2012 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Программист, в общем.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 17 июн 2012 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Инженер, если в общем.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 17 июн 2012 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Не, инженегр-это по части техники, по нонешнему.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Benedict писал(а):
Не, инженегр-это по части техники, по нонешнему.
а) Программист это все же частный случай инженегра
б) Инженегры которые "по технике" они примерно в тех же условиях функционируют

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012 07:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
impetus писал(а):
Литвинов писал(а):
Если тот, кто запрос получил начинает его уточнять<..>
Поскольку не обладая целеполаганием, компетенцией уточнять параметры <..> передаточная инстанция не может.<..>
Опять-таки способ действия в данной ситуации и ключевая компетенция для передаточной инстанции прекрасно известны. Это четкое уяснение задачи у вышестоящей инстанции и предельно формализованны запрос в нижестоящую. Именно в ЭТОМ смысл работы передаточной инстанции<..>
да нет там никакой "передаточной инстанции" - запрос идёт напрямую исполнителю, при этом запрос "нахаляву", без сопуствующего выделения ресурсов (типа они у решателя и так есть).

Ага. Лично от члена Совета Директоров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
Та работатпередаточных инстаний, что я наблюдаю в реальности, обычно состоит в форварде письма от одной стороны к другой, иногда с добавлением пары слов, иногда без.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
impetus писал(а):
тогда как мы назовём структуру полностью состоящую из мошенников?
одни хоят получить данные, но не какие есть, а те которые _хотят_, другие тупо форвардят запросы вниз, считаясь при этом немелкими ЛПРами. теретьи не мудрствуя шлют в ответ дамп_памяти.zip.парольСМС-кой...

что-то у меня иначе чем "опухоль" слова не подбирается...
Ну как же-с. Пробегало недавно - каканомика.
"каких только слов не придумают люди, чтобы не попасть на Восточный фронт"
"придумают термин для обозначения безобразия и вроде бы оно уже не так вопиет" (ц) мой отец.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 19 июн 2012 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
impetus писал(а):
тогда как мы назовём структуру полностью состоящую из мошенников?
одни хоят получить данные, но не какие есть, а те которые _хотят_, другие тупо форвардят запросы вниз, считаясь при этом немелкими ЛПРами. теретьи не мудрствуя шлют в ответ дамп_памяти.zip.парольСМС-кой...
что-то у меня иначе чем "опухоль" слова не подбирается...

Наиболее точная модель современной Большой Лавки - общество детдомовцев. Т.е. система где каждый растет сам по себе взаимодействуя только по горизонтали. Где полностью отсутствует или слабо выражено авторитетное начало "сверху - вниз". Привет Теплову.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12395
красота...
http://oldmann.livejournal.com/225657.html
Цитата:
Royal Bank of Scotland, вполне себе немаленький такой банк (1200 филиалов, 141 тысяча работников, считая входящие в группу банки NatWest и Ulster Bank), решил "оптимизировать расходы на IT".

напомню - для банка IT есть средство производства, как станок для завода.

конечно же, оптимизация выразилась в том, что уволили к 屌 половину IT-персонала, а вместо них наняли Technology Services India. и все это жило до тех пор, пока не пришла пора обновить систему документооборота. в RBS используется CA-7, крутящаяся на мэйнфреймах. соответственно, при обновлении индусами версии CA-7 с 11.1 на v11.3, произошла маленькая неприятность, всё сломалось, и четверо суток 16.8 миллионов клиентов банка не могли получить доступа к своим счетам, включая карточные. для стран, где кэш имеет ограниченное хождение, и многие люди обвешаны ипотекой с кредитами в третьих банках, это полный 膣. я не говорю уже об убытках для самого банка, думаю, сумма только прямого ущерба будет измеряться сотнями миллионов фунтов. да и клиент теперь оттуда побежит массово.

источник в банке говорит, что проблема в том, что вместо специалистов по z/OS, наняли скубентов, учивших линукс в институте, но не имеющих ни малейшего понятия за мэйнфреймы.

They obviously learn UNIX at uni but they don't know about IBM mainframes.

такие дела.

ровно такая же жопа происходит и с "облаками", только в этом случае хотя бы можно понять, в чём причина, и кто виноват. с "облаками" и виноватого найти будет невозможно.

по этому случаю, хочется обратиться к руководителям верхнего звена от ИТ:

уважаемые руководители!

оптимизируйте расходы! увольняйте профессионалов! переводите как можно больше систем, особенно критичных для бизнеса, в "облака"!

этим вы укрепляете наше благосостояние и повышаете сумму денег, которые мы получаем с идиотов за исправления последствий идиотских решений.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
Примерно в тему. Есть крупная нефтелавка. Подразделения в Москве и нижневартовске. Условно. Из Вартовска в москву посылают карту в электронном виде. Ибо срочно. Тут ее распечатывают и типа решение принимают. Из вартовска звонок. "Ну че, уже материтесь". Тут в непонятках: че материться-то? карта как карта.
Объяснение: а у нас карты выводя на А4 и потом склеивают.. И тот кому это выпало в выражениях не стесняется. Ибо плоттера в вартовском отделении лавки и нету. Это 100% реально.
В общем топ-манагеры они обладают какам-то лоскутным мышлением. Опттимизируя что-то одно, типа расходов на ИТ они генерирую просто несопоставимые проблемы. Ну что и наблюдаем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Пошли да купили плоттер, стоит-то тыщ 100.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9938
Во-во. Мильярд на скважины есть а сто тыщ на плоттер нету. Так и живем


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 611
Откуда: Комсомольск на Амуре
хы... а какие в вартовске зарплаты?.... а то яб наверно за свои деньги эту карту в какой нибудь конторе распечатал бы на плоттере... чем из а4 клеить...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Низя. Один раз распечатаешь, вовек будешь за свой счёт рисовать.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
al_mt писал(а):
Низя. Один раз распечатаешь, вовек будешь за свой счёт рисовать.
Именно. Вообще мегапорочная практика свое таскать на работу.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление людьми vs техникой
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 611
Откуда: Комсомольск на Амуре
ну тут от зарплаты зависит....у меня на работе калькулятор и готовальня ушли куда-то во время ремонта....а еще мы как то всем отделом 4 компа покупали....с премии...чтоб потом еще больше премии получить...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB