Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 ноя 2018 08:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1087 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
AtomInfo.Ru
Сегодня, 12:24
Сообщение #2403
Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20228
Для информации. Украина выложила данные по измерению активностей изотопов в 100 км западнее Киева. Уточню, что я не знаю, какие активности у них были до Фукусимы. Если бы кто скинул ссылку на аналогичные дофукусимские данные, было бы полезно для сравнения.

http://www.akp.com.ua/index.php?mp=news ... id=1&id=52

Дата измерения 29 - 3 - 2011

=====================================================================

Время измерения : 70613.0 сек

=====================================================================

Нуклид Акт. Бк/м3 Ки/ м3 Вклад(%) Отн.погр.(%,0.95)

1 RA_226 7.29E-05 1.97E-15 0.9 56.4

2 TH_232 6.07E-04 1.64E-14 7.7 36.5

3 K_40 2.90E-04 7.83E-15 3.7 20.6

4 CS_137 4.59E-05 1.24E-15 0.6 25.4

5 I_131 5.95E-04 1.61E-14 7.6 12.2

6 BE_7 6.21E-03 1.68E-13 79.2 11.5

7 CS_134 1.72E-05 4.64E-16 0.2 43.2

=====================================================================

Сумма 7.84E-03 2.12E-13 Интенсивность 2.6 имп/сек

=====================================================================

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
aprudnev
Сегодня, 6:47
Сообщение #4646
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20196
Меня в этой истории пугает другое. Фиг с ней, с Фудзиямой - там японцы, закопают - обезвредят - засаркофагят, даже если там все взорвется на фиг еще пару раз, ничего особо страшного не случится ни для кого кроме вблизи живущих местных жителей. Это все семечки...

Но реакторы то появляются и в странах третьего мира. Иран, к примеру - случись подобное там, там же просто персонал разбежится, и все это останется тихо тлеть и прожигать пустыню. Конечно, возможно что это было бы лучшим вариантом (вообще ничего не лить, пусть прожигает выливается вниз на бетон и уходит под землю, без взрывов водорода, зараженной воды везде и всюду и прочих уже полученных от активных действий прелестей - не оставляет ощущение что просто все осушить и дать ему плавиться могло бы быть и лучшим выходом...). Но возможно что и не лучшим. И что тогда?? Если уж в Японии мы наблюдаем столько бардака и бестолковщины особенно на первых стадиях, то что будет в стране третьего мира где нет ни специалистов ни ресурсов ни нормально работающих властей?


Разбегутся однозначно.
Ирано - Иракская война тому порукой...

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
O3P
Вчера, 22:37
Сообщение #4613
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20142
Цитата:
(8fak @ 1.4.2011, 19:51) *
Не хотелось бы, чтобы вы заподозрили товарищей, проживающих на территории США, в банальном страхе, хотя это тоже есть. За планету в целом обидно. Я уже интересовался, что будет, если четыре реактора уплывут в океан со всем содержимым. Кто-то считал? И сколько таких утопших реакторов наша планета может потянуть?

Ну, давайте посчитаем, какие проблемы-то? Зачем мы будем дядю ждать, когда и сами арифметике обучены.

Возьмем фактические данные вот по этой ссылке:

http://www.physics.isu.edu/radinf/natural.htm

- которая говорит, что общая активность всех океанов - 3.8х10+11 Кюри. В основном, конечно, калий-40, но и урана тоже, например, миллиард Кюри. Чернобыльский выброс - 50 миллионов Кюри (5% от общего количества топлива), то есть весь реактор содержит около миллиарда Кюри: 10+9. Итого, чтобы поднять активность мирового океана на один процент, в нем надо равномерно растворить (не дав уйти в донные илы и там связаться!) примерно четыре реактора чернобыльского типа, по 200 тонн топлива в каждом. Или там Фукусимских. У них топлива поменьше, но в нем энерговыработка вроде побольше.

Не представляю, правда, как можно уберечь реакторные изотопы от связывания в донных илах. Или как можно всю активность реактора выплюнуть в океан. Разве что если растворять его кислотой, а кислоту сливать в море (в соседней ветке, кстати, насчет кислоты уже предлагали...

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Gerst
01 Апреля 2011, 18:50:00
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg942014
Тепко против разума. Или "бабло побеждает жизнь".

Надеюсь многим из присутствующих знаком ресурс "Атоминфо"
http://atominfo.ru/index.html
Чем он ценен - прекрасная информационная площадка по всем аспектам атома.
До него подобную нишу держал иранатом.
Но развитие идет и теперь в нашем распоряжении портал с отличной репутацией и с не менее отличным архивом.
Что раньше писал Атоминфо о Тепко?
И какие параллели можно провести на текущую ситуацию?


Япония отказалась принять экспертов МАГАТЭ
http://atominfo.ru/news/air1851.htm
Цитата:
Как сообщают японские правительственные источники, Токио намерен провести необходимое расследование собственными силами

АЭС Касивадзаки-Карива - ведра и тряпки пришли на помощь атомщикам
http://atominfo.ru/news/air1864.htm
Цитата:
"Вся сложность заключается в том, что вспомогательные здания станции не проектируются настолько же сейсмостойкими, как реакторные здания. Нам нужно обсудить, какие уроки мы должны вынести из землетрясения, и принять их к сведению при проектировании новых блоков", - говорит высокопоставленный сотрудник TEPCO.
....
По словам представителей TEPCO, эта вода, скорее всего, так или иначе вылилась из бассейна для выдержки ОЯТ на четвёртом этаже и затем попала в чистую зону по проходам и кабелям. В любом случае, возможность такого инцидента не предусматривалась в проектных документах.

АЭС Касивадзаки-Карива: полотенца против радиации
http://atominfo.ru/news/air1891.htm
Цитата:
Реактор шестого блока перед землетрясением был герметизирован, и возможности получить достоверную визуальную информацию о его состоянии у персонала станции нет. Однако в TEPCO - компании-владельце АЭС "Касивадзаки-Карива" - уверены в том, что топливные кассеты не получили никаких повреждений.
"Уровень радиоактивности в воде первого контура остаётся в пределах нормы", - заявили журналистам представители TEPCO.

Japan Times: японские атомщики не смогли извлечь уроки из своих прошлых ошибок
http://atominfo.ru/news/air1996.htm
Цитата:
Что общего между борцом сумо Асасёрю Акинори и энергетической компанией TEPCO? Они оба считают, что могут лгать окружающим на голубом глазу, пишет газета Japan Times.
...
Компании TEPCO "дисквалификация" пока не грозит, хотя энергетиков поймали за руку в связи с неадекватным освещением инцидентов на АЭС "Касивадзаки-Карива" в ходе землетрясения 16 июля 2007 года.
...
Именно поэтому японские власти так раздражены сейчас публикациями в зарубежных СМИ, посвящённых инцидентам на АЭС "Касивазаки-Карива".
...
TEPCO называет публикации в зарубежных СМИ "безответственными" и предельно относится к любым попыткам восстановить истинную хронологию событий 16 июля.
...
Однако в момент загорания трансформаторной подстанции бригада блока №3 обнаружила, что не имеет химических огнетушителей. Землетрясение разрушило также линии подачи воды, и бригада оказалась полностью беспомощной.
...
Два года назад МАГАТЭ строго предупредило владельцев АЭС "Касивазаки-Карива" о том, что состояние противопожарных систем на станции является неудовлетворительным.
...
Центральное правительство Японии отказалось принять на АЭС "Касивазаки-Карива" экспертов МАГАТЭ из-за опасений "потерять лицо". Лишь мощное давление со стороны местных властей заставило Токио изменить своё решение и открыть двери для иностранных инспекторов.
...
Извлечение уроков из прошлых ошибок принципиально важно для обеспечения технологического развития. К сожалению, японское атомное ведомство и правительство в целом не понимают этого и предпочитают скрывать информацию об атомных инцидентах, а не изучать их для предотвращения их повторения в будущем.

Слишком большая забота о персонале привела к утечке радиоактивности в ходе июльского землетрясения на АЭС Касивазаки-Карива в Японии
http://atominfo.ru/news/air2152.htm
Цитата:
"После землетрясения реакторы были остановлены безопасным образом, но наша компания подверглась серьёзной критике. Я полагаю, что руководство и персонал TEPCO должны обсудить необходимые антикризисные меры".
...
Однако двухчасовая задержка создала у общественности впечатление о слабости уровня безопасности АЭС и её беззащитности перед стихией.
...
Ещё 100 минут потребовались персоналу для установления факта утечки радиоактивной воды в море.
...
Семь энергоблоков АЭС "Касивазаки-Карива" были введены в эксплуатацию в период между 1985 и 1997 годами. Условия труда на этой станции отличаются в лучшую сторону от условий на АЭС "Фукусима", чьи энергоблоки вводились в 70-80-ые годы.
...
Некоторые наблюдатели теперь обвиняют руководство и сотрудников компании TEPCO в том, что при проектировании АЭС "Касивазаки-Карива" слишком много внимания уделялось упрощению обязанностей персонала, что и привело теперь к неприятным последствиям.
Некоторые критики объясняют также долгий срок установления факта утечки радиоактивной воды тем, что по штатному расписанию на выполнение подобных обязанностей выделено слишком мало людей.
Компания и профсоюз TEPCO, по всей видимости, договорятся об увеличении количества персонала, отвечающего за контролирование возможных утечек радиоактивных материалов. Не исключено, что для такого персонала будут введены и ночные смены.


Итого - бабло победило...

Доп: Что такое аутсорсинг в атомной сфере. Приведены фразы которые на 100% соответствуют текущим реалиям РФ.
Аутсорсинг по-французски, или оборотная сторона гонки за КИУМ
http://atominfo.ru/news/air7380.htm
Цитата:
Ухудшающиеся условия труда, не поспевающая за инфляцией индексация зарплаты, давление и требования работать быстрее - все эти слова можно не раз услышать от людей, разочаровавшихся в своих нанимателях. Но когда об этом начинают говорить атомщики, то наступает пора трубить тревогу, пишет International Herald Tribune.
...
"Сегодня Франция продаёт реакторы за границу, но ей следовало бы сначала навести порядок в собственном доме", - считает Буше.
...
На самом же деле, львиную долю работы (до 80%) по поддержанию блоков в надёжном и безопасном состоянии выполняют субподрядчики - "Vinci", "GDF Suez", "Bouygues" и другие частные фирмы. (так будет и у нас)
...
Пусть даже оставаясь крайне малой, вероятность серьёзной ядерной аварии на АЭС Франции увеличивается, и это не может не беспокоить нас
...
"В прошлом мы работали бок о бок с людьми из EdF, но мало-помалу эксплуатирующая компания отошла от дел, оставив всё на откуп субподрядчикам", - признаётся один из коллег господина Буше.
...
Он говорит, что сотрудники EdF в настоящее время исполняют только функции наблюдателей за ходом работ на станции.
...
Раньше на стандартные ППР отводилось по два месяца. Теперь их продолжительность снижена до 3-4 недель

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Эл-стар
Сегодня в 12:09:33
А чего у вас нет главной новости часа? 20 см трещина в ... ну, у японцев написано, что в стене, а на картинке - в фундаменте
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_19.html
Изображение





AlLa
Сегодня в 12:55:38
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg942570
Там речь идёт о колодце для кабелей, из которого они воду качают. И на фото трещина от колодца тянется.
А вот как в сам колодец попадает - вопрос. Может они предполагают что эта трещина больше чем видно и тянется и под реактор?

Добавление.
Внешне то трещинка не тянет на 20 см, да и подвижек явных нет. Но с учётом того, сколько тонн воды они лили неизвестно куда...
Водичка дырочку найдёт и дорожку себе промоет.

Не удивлюсь, если у них грунт местами проседать начнёт и фундаменты на бок валиться.
Доже простой водопровод небольшого диаметра за пару суток может огого сколько всего намыть, а тут тонны воды текут пару недель, и конца и края этому не видно

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
DVD кадры из Tokyo Electric Power Distribution Unit 4 автокрана Pumper
http://www.ustream.tv/recorded/13684184

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Tainted water confirmed to have seeped into sea from nuke plant
TOKYO, April 2, Kyodo
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82753.html
http://translate.google.com/translate?h ... rmd%3Divns
Цитата:
+++
TEPCO is considering using a large artificial floating island, a so-called ''megafloat,'' to store the tainted water, the agency said, while it will also inject nitrogen into the containment vessels of the plant's reactors to help prevent the risk of more hydrogen explosions.

The megafloat will be provided by the city of Shizuoka.
+++
The utility expects the artificial floating island can store about 10,000 tons of water, company officials said, while the amount of water detected in the plant has reached around 13,000 tons.
+++


TEPCO избавится от радиоактивной воды при помощи плавучего саркофага
12:25 02/04/2011
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110 ... 27184.html
Цитата:
МОСКВА, 2 апр - РИА Новости. Японская компания-оператор АЭС "Фукусима-1" TEPCO рассматривает возможность "захоронения" высокорадиоактивной воды с аварийных реакторов в плавучем саркофаге, сообщает в субботу агентство Киодо.

Откачка "загрязненной" воды с реакторов необходима, чтобы специалисты станции не подверглись радиоактивному облучению. Риск воздействия радиации замедляет работы по охлаждению аварийных реакторов, пострадавших в результате разрушительного землетрясения и цунами 11 марта.

Предполагается, что плавучая платформа будет способна хранить примерно 10 тысяч тон воды, сообщил представитель TEPCO. Всего на реакторах АЭС "Фукусима-1" использовалось порядка 13 тысяч тонн воды.

В настоящий момент оператор АЭС рассматривает возможность использования для хранения высокорадиоактивной воды подсобные хранилища на АЭС, однако их объемы ограничены, отмечает японский телеканал NHK.

Правительство Японии также рассматривает возможность временного хранения высокорадиоактивной воды с аварийной АЭС "Фукусима-1" в стальном мегатанкере или в емкостях военных кораблей США.

Между тем в субботу представитель японского агентства по ядерной безопасности NISA сообщил об утечке с АЭС воды с высоким содержанием радиоактивных веществ в Тихий океан.
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
http://www.itinvest.ru/analytics/review ... kets/5046/
Цитата:
+++
Валютные рынки особой прыти не выказали – бакс чуть припадал, а потом вырос, но всё это без особого драматизма; австралийский доллар показал 28-летний максимум против штатовского коллеги – и канадский собрат не сильно отстал.

Исключением стала йена, которую активно продавали против всего подряд – особенно осси: так что отмеченная в предыдущем обзоре разворотная конструкция (в миниатюре подобная такой же образца 1995 года) продолжила развиваться – не факт, что это действительно глобальный разворот, а не коррекция, но выглядит впечатляюще. По сведениям Минфина Японии, объём интервенции в марте составил 692.5 млрд. йен – или меньше 9 млрд. долларов: рынок ждал много больших чисел – и, рассудив, что даже такой суммы оказалась достаточно для резкого отскока, погнал японскую валюту дальше вниз.
+++
Авто-паралич
Азия и Океания.
Одним из последствий землетрясения стал паралич автоиндустрии Японии – а поскольку её заводы поставляли комплектующие для компаний всего мира, нехватку почувствовали везде.
По оценкам экспертов, производство автомобилей в мире за последние 3 недели сократилось уже на 10%;
в наихудшем положении Honda, потерявшая на неопределённый срок сразу 100 с лишним фирм-поставщиков; вынуждены были приостановить работу на ряде своих предприятий Toyota, Suzuki, General Motors и Peugeot-Citroen (в последних двух случаях речь о европейских заводах);

всё это льёт воду на мельницу китайцев, которые весь производственный цикл в отрасли разместили внутри страны.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
r0b0k0t
Сегодня, 13:44
Сообщение #4626
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20243
Цитата:
(MegaS @ 2.4.2011, 18:48) *
Не продскажите, кол-во в реакторе ТВЭЛов, сборок и масса ядерного топлива ?
Спасибо.

"...A modern BWR fuel assembly comprises 74 to 100 fuel rods, and there are up to
approximately 800 assemblies in a reactor core, holding up to approximately 140 tonnes of
uranium. ..." Взято отсюда
http://www.ansn-jp.org/jneslibrary/npp2.pdf
В современных реакторах BWR топливная сборка содержит 74 - 100 ТВЭЛ и в активной
зоне реактора устанавливается приблизительно 800 сборок, содержащих приблизительно
до 140 тонн урана.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:

Цитата:
Dobryаk
01 Апреля 2011, 17:52:21
Модератор раздела
Этот насос для подачи бетона на высоту, "бронированный" свинцом, трудился в Чернобыле
http://www.spiegel.de/images/image-1984 ... 9-pdlf.jpg

В четверг такой же погрузили в Штутгарте на "Антонова" для Фукусимы
http://www.spiegel.de/images/image-1982 ... 9-wpdq.jpg
http://www.spiegel.de/images/image-1982 ... 9-vdly.jpg
http://www.spiegel.de/images/image-1982 ... 9-aknx.jpg
+++
Из Германии полетят два таких крана,
из США еще два

--- но там осталось найти подходящий аэродорм для "АН"



Another four Putzmeister truck-mounted concrete pumps for Fukushima
Pressinformation no: 1628, date: 28 March 2011
http://www.pmw.de/cps/rde/xchg/SID-3C6E ... U_HTML.htm
Цитата:
+++
Изображение
Picture 1628-1: Thanks to its large reach and flexible boom, the M 62-6 is ideally suited to use on high buildings, for example the damaged reactor buildings in Fukushima

Since Tuesday, 22.3.2011, a 58-metre Putzmeister large-boom pump has been pumping water for cooling at the atomic power plant in Fukushima.

A few days ago, the Japanese operator decided to use another four Putzmeister machines at the damaged reactor blocks in Fukushima: Two 62-metre-high machines with 6 arms (M 62-6) and two 70-metre-high machines (M 70-5). All the machines are from Germany. The two 70-metre pumps are to be taken from construction sites in the USA. The first machine will probably be flown from Stuttgart to Japan on 31.03 in an Antonov wide-bodied aircraft, and the other machines will be flown in during the following days. Initially, they will probably pump water; later they will be used for any necessary concreting work.
Изображение
Image 1628-2: The M 70-5 is the world’s largest series-produced truck-mounted concrete pump that has been successfully tried and tested in practical use

The two large-boom pumps are characterised by their enormous vertical reach of almost 62 or 70 metres, as well as their particularly flexible boom kinematics. This means the uppermost arm of the booms can reach over the edge of the reactor buildings and into the buildings from above, and thus discharge the water where it is needed.

Thanks to its 6 arms, the M 62-6, for example, is considerably more flexible than a comparable 5-arm boom with a similar range. The M 70-5 truck-mounted concrete pump is the largest series-produced truck-mounted concrete pump in the world. It is mounted on a semitrailer pulled by a 500 HP tractor unit. In order to ensure even distribution of the weight of 80 tonnes, the vehicle has 10 axles over a total length of 21.4 metres.
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
impetus писал(а):
обидно будет если Мрiя активности навпитывает...
1шт. она на планете.

Цитата:
Manul
Сегодня, 11:51
#1862
http://forum.pripyat.com/showpost.php?p ... count=1862
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_12.html

Выше, чем нормальный уровень радиации был обнаружен на Ground Self-Defense Force вертолетах группы, летавшей над Фукусима Daiichi АЭС даже после дезактивации.

GSDF источники говорят, что сотни мкЗв излучения в час были обнаружены на двигатель заливы (at engine inlets) и других частях вертолета, который мониторил уровень радиации и делал воздушную аэрофотосъемку станции.

Американские военные информировали японских коллег, что радиоактивный цезий в частности легко прилипает\въедается к краске используемой на вертолетах и ​​других транспортных средствах.

GSDF пытается обеспечить, чтобы все механики будет носить защитную одежду во время их работы. Он также рассматривает возможность покупки нового оборудования для очистки радиоактивных веществ.
Суббота, 2 апреля 2011 9:27 +0900 (JST)



Ликвидация аварии на АЭС Фукусима-1 потребует очень много времени - глава МАГАТЭ
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 02.04.2011
http://atominfo.ru/news5/e0933.htm
Цитата:
Генеральный директор Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкия Амано в пятницу заявил, что полная ликвидация последствий аварии на японской АЭС "Фукусима-1" "потребует больше времени, чем думают люди", сообщает агентство Киодо.

Амано, выступая на совете директоров агентств ООН в столице Кении Найроби, назвал ситуацию на АЭС "крайне серьезной", отмечает агентство Франс Пресс.

"Но Япония не одинока. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун пообещал мне оказать любую помощь Японии", - заявил Амано, отметив, что "самым важным на сегодня является прекращение атомного кризиса".

Пан Ги Мун, выступая в Найроби, назвал обстановку на АЭС "достаточно серьезной и тревожной".
+++


TEPCO может создать для радиоактивной воды плавучий саркофаг - агентство
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 02.04.2011
http://atominfo.ru/news5/e0935.htm
Цитата:
Японская компания-оператор АЭС "Фукусима-1" TEPCO рассматривает возможность "захоронения" высокоактивной воды с аварийных реакторов в плавучем саркофаге, сообщает в субботу агентство Киодо.
+++
Предполагается, что плавучая платформа будет способна хранить примерно 10 тысяч тон воды, сообщил представитель TEPCO. Всего на реакторах АЭС "Фукусима-1" использовалось порядка 13 тысяч тонн воды.
+++
Между тем в субботу представитель японского агентства по ядерной безопасности NISA сообщил об утечке с АЭС воды с высоким содержанием радиоактивных веществ в Тихий океан.
+++


Специалисты не могут проверить всю систему охлаждения японской АЭС из-за радиации - ТВ
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 02.04.2011
http://atominfo.ru/news5/e0937.htm
Цитата:
Специалисты в субботу продолжили работы по восстановлению системы охлаждения четырех реакторов аварийной АЭС "Фукусима-1", однако проверить трубы и другие компоненты всей системы невозможно из-за высоких мощностей доз, заявил на брифинге в субботу представитель японской компании-оператора АЭС TEPCO, передает телеканал NHK.

По словам представителя TEPCO, в пятницу были установлены временные насосы на четырех реакторах, с номера первого по номер четвертый. Эти насосы будут использоваться для подачи морской воды, которой будет охлаждаться циркулирующая в системах пресная вода.

"Однако трубы и насосные помпы могли быть повреждены землетрясением, высокие мощности доз на данный момент не позволяют проверить это", - говорится в сообщении.

Восстановление системы охлаждения займет некоторое время, необходимо предпринять аварийные меры и подождать, когда мощности доз спадут, отметил представитель TEPCO.

Системы охлаждения позволят осуществлять стабильное охлаждение реакторов путем циркуляции больших объемов воды. В настоящее время производится закачка пресной воды в реакторы и бассейны для отработанного ядерного топлива. Охлаждение циркулирующей воды при этом осуществляется с помощью морской воды, говорится в сообщении.

TEPCO рассматривает внедрение других методов для охлаждения реакторов АЭС, отметил представитель компании.

В субботу стало известно об утечке высокорадиоактивной воды в Тихий океан с одного из технических резервуаров АЭС.
+++


TEPCO забетонирует трещину, через которую утекает загрязнённая вода
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 02.04.2011
http://atominfo.ru/news5/e0939.htm
Цитата:
Компания-оператор аварийной японской АЭС "Фукусима-1" TEPCO готовится забетонировать двадцатисантиметровую трещину в стене технического резервуара, из которого происходит утечка загрязнённой воды в Тихий океан, передаёт в субботу японский телеканал NHK со ссылкой на представителей компании.

По данным TEPCO, вода просачивается сквозь трещину в стене шахты силовых кабелей, расположенной недалеко от водозабора. В шахте обнаружен уровень воды от 10 до 20 сантиметров.

Замеры воздуха над местом утечки воды составляют одну тысячу милизивертов в час. Если человек подвергнется облучению в 500 милизивертов в течение короткого периода времени, это может привести к повышенному риску ракового заболевания.

Пока нет информации, подверглись ли воздействию радиации сотрудники АЭС.
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 14:30 
Сижу на лекции по "инженерной психологии".
В предверии они.
Основной предмет изучения - оператор.
О проектировщиках, их роли, понимают. В принципе.
О проектировщиках процессов проектирования - не вхожи, не пересекаются. Ну т.е. буквальный ответ - не знаю.
О обратных связях тем более.
И, следовательно, вывод - ЛПР - как практические проектировщики и операторы процессов создания и управления (социальных) систем - о системах, включая типа "голем" - знают больше, чем "наука" - деятельность не отрефлексирована, не описана - даже в самом первом приближении - и тем из ЛПР, которые в своей деятельности опираются на "методички" - в частности классу "бюрократов" (аналог "оператор" в технических системах) -почитать о сложных (в том числе технических) системах нечего.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Теплов писал(а):
Сижу на лекции по "инженерной психологии".
В предверии они.
Основной предмет изучения - оператор.
О проектировщиках, их роли понимают.
О проектировщиках процессов проектирования - не вхожи, не пересекаются. Ну т.е. буквальный ответ - не знаю.

Это честный ответ.
Восточный менталитет никогда прямо не скажет "я не знаю"...
На востоке, пресловутая боязнь потерять лицо явит результатом ответа на ваш вопрос - приглашение на недельный пикник и витиеватую беседу о величии(чьём нибудь)...
8-)

Оффтоп по теме топлика ЧАЭС:

СКОПЛЕНИЯ ЛАВООБРАЗНЫХ ТОПЛИВОСОДЕРЖАЩИХ МАСС НА 4-ом БЛОКЕ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС И ОЦЕНКА КОЛИЧЕСТВА ТОПЛИВА В НИХ
http://www.wdcb.ru/mining/thernobl/4blo ... ltsmpr.htm
Цитата:
1. ВВЕДЕНИЕ
2. КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИВА В 4-ом БЛОКЕ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС ДО АВАРИИ
3. ПОСЛЕДСТВИЯ АКТИВНОЙ СТАДИИ АВАРИИ
4. РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЛТСМ ПО ПОМЕЩЕНИЯМ 4-ГО БЛОКА


4.1. БАССЕЙН-БАРБОТЕР
4.2. ПАРОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ КОРИДОР
4.3. "СЛОНОВЬЯ НОГА" И "СТАЛАКТИТЫ" В ПОМ. 217/2
4.4. КОРИДОРЫ ОБСЛУЖИВАНИЯ ПОМ. 301/5, 301/6
4.5. ПОМЕЩЕНИЕ 304/3
4.6. ПОДАППАРАТНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ 305/2
4.7. "СТАЛАГМИТ" И ПОВЕРХНОСТЬ ПЛИТЫ ОПОРЫ РЕАКТОРА

5. СВОДНАЯ ТАБЛИЦА
6. ВЫВОДЫ
7. ЛИТЕРАТУРА
+++
+++
3. ПОСЛЕДСТВИЯ АКТИВНОЙ СТАДИИ АВАРИИ

26 апреля 1986 года произошла авария на 4-ом блоке Чернобыльской АЭС. Последствия аварии стали выясняться сразу после взрыва и продолжаются до сих пор и тем не менее cуществуют вопросы на которые пока не удалось найти ответ.
По результатам работ выполненных на 4 -ом блоке в 1988-1994 гг. сотрудниками КЭ при ИАЭ, а впоследствии МНТЦ "Укрытие" установлено следующее:
Схема расположения основных элементов конструкций реактора до и после аварии приведены на рисунках.
На рисунке 3.1показаны в разрезе по оси "Л" основные элементы конструкции актвной зоны реактора до аварии.
Изображение

На рисунке 3.2 показан схематически разрез центральной части 4-го блока после аварии по оси "47".
Изображение

На рисунке 3.3) показана схема расположения основных элементов конструкции центральной части 4-го блока после аварии (вид с юго-востока, 1/4 строительных конструкций схем "Л" и "Д" условно удалены).
Изображение

На рисунке обозначены:
1 - схема "Е",
2 - схема "Л",
3 - ж/б плиты,
4 - оставшаяся часть "ОР",
5 - металлоконструкция марка "С-4",
6 - "грот",
7 - паросбросные клапана,
8 - пролом стены в пом. 305/2.

С конструкциями реактора произошли следующие изменения:

* корпус реактора (схема "КЖ") разорвался по нижней гофре компенсатора,
* дно реактора (схема "ОР"), срезав мембранные кольца, соединявшие его с водяным баком биологической защиты (схема "Л"), и смяв крестообразную опору, опустилось в подаппаратное помещение 305/2 на 3.85 метра,
* юго-восточный сектор схемы "ОР" , порядка в 105 град, отсутствует,
* часть ядерного топлива АЗ , конструкционного материала схемы "ОР" и строительных конструкций превратились в лавообразную топливосодержащую массу (ЛТСМ) которая растеклась по помещениям 4-го блока,
* верхняя крышка реактора (схема "Е") была сорвана со своего штатного места, подброшена взрывом и в перевернутом виде стоит под углом около 15 град к вертикали, опираясь одной стороной на схему "Д", а другой на бетонные плиты зажатые между ними;
* практически вся активная зона, содержащая на момент аварии 1659 ТВС, вместе с графитовой кладкой и большей частью корпуса реактора (схема "КЖ") вылетела из шахты реактора,
* внутрь шахты реактора, на место активной зоны, упали три железобетонные плиты, судя по толщине, части стен боксов барабан-сепараторов, вместе с металлической облицовкой, металлическая колонна из центрального зала, незначительная часть графитовых блоков и частей ТВС,
* в северной части схемы "ОР" сохранились в вертикальном положении 13 перефирийных каналов охлаждения отражателя без графитовых блоков;
* сверху шахта реактора закрыта схемой "Е" с отходящими от нее спутанными трубами пароводяных коммуникаций (ПВК), в перемежку с бетонными блоками и деформированными металлоконструкциями ;
При обследовании подаппаратного помещения 305/2 были обнаружены следующие последствия воздействия взрывной волны:
* металлическая облицовка на стенах помещения вдавлена, выпирают металлические "стульчики" к которым она была приварена, смят находившейся под ней 300 мм. слой теплоизоляции;
* откатная защитная дверь южного проема сорвана со своих направлячющих и отброшена к противоположной стене, защитная дверь северного проема развернута;
* стена между пом. 305/2 и пом. 304/3 толщиной 800 мм сломана у пола и вдавлена в пом. 304/3 на 10-15 см ;
* имеются вмятины и трещина в нижней юго-восточной части на внутренней обечайке схемы "Л";
* перекрытия пом. 617 и 707, находящихся над боксами нижних водяных коммуникаций (НВК), рухнули вниз;
* в пом 210/6 аварийные клапаны 3 и 4 и металическая облицовка потолка в зоне их расположения провисли примерно на 20 см, простукивание облицовки в районе провисания показало, что там пустота,
* при очистке крыши 3-го блока в 1986 году, на ней была обнаружена нижняя часть технологического канала Ж-887 с находившейся в нем ТВС.
Этот канал стоял в ячейке 25-17, то есть в зоне ныне не существующего основания реактора.
Твэлы перефирийного ряда в этой ТВС сохранились, а твэлы внутренного ряда отсутствовали, их место в ТВС было занято крошкой топлива и материала оболочек.
Исследования показали, что температура твэлов при аварии находилась в интервале 1200 - 1850 град С [6].

Следов высокой температуры в шахте реактора, в том месте где находилась активная зона, не было обнаружено.
Свидетельством этому может служить состояние бетонных плит, упавших в шахту реактора.
Исследование образцов бетона из этих плит полученных при бурении скважин показало, что бетон не подвергался воздействию высоких температур [10].
Внутри шахты реактора на стенках схемы "Л" нет копоти и сажи, краска не имеет следов высокой температуры.
Последствия температурного воздействия обнаружены в юго-восточной части подаппаратного помещения 305/2 ниже кромки схемы"Л":

* отсутствует юго-восточный сектор (примерно 105 град) схемы "ОР";
* отсутствует металлическая облицовка на бетонной опоре схемы "Л" в юго-восточной части помещения;
* на отметке 11,5 - 13 метров на бетонной опоре схемы "Л" отсутствует не только металлическая облицовка, но и в самой стене имеется прожег в виде "грота" ;
* южная металлическая колонна (марка "С-4") имеет проплавление недалеко от основания, примерно на отметке 12 м. со стороны реактора ;
* в юго-восточной части пом. 305/2 на полу лежат сильно обгоревшие графитовые блоки, в других местах графита со следами горения не обнаружено.
* трубы НВК на отметке 11,5 м. имеют прожеги, а щебенка, которая высыпалась из разрушенного при аварии межкомпенсаторного зазора, оплавилась, образовав стекловидную корку.


Для выяснения состояния топлива, находившегося в южном бассейне-выдержки, в него были пробуреы скважины.
Перескопические обследования бассейна через эти скважины дали следующие результат: бассейн обезвожен, кассеты с ТВС, которые находились в зоне видимости, находятся на своих штатных местах.
Измерение МЭД в скважине выходящей в район расположени ТВС показало результат до 5000 Р/час.

+++
+++
Изображение
В помещении 210/7 ЛТСМ попали вместе с расплавленным металлом через паросбросной клапан (рис. 4.2.2). ЛТСМ заполнила южную часть помещения. Максимальная толщина слоя ЛТСМ 0,5 метра. В застывших струях ЛТСМ, которые вытекали из патрубков клапана, имеются и застывшие струи металла. В тоже время в застывших струях ЛТСМ есть металлические цепи, на которых нет следов оплавления (фото 4.2.1.). 1 - ЛТСМ, 2 - бетон, 3 - паросбросной клапан, 4 - конденсатор.
Изображение
+++


Ядерное топливо в объекте «Укрытие»
http://pripyat.su/forum/showthread.php?t=383

Послеаварийный 4-ый блок ЧАЭС
http://www.souzchernobyl.org/?section=31&id=554

Форум Чернобыльской зоны отчуждения > Чернобыльская Зона Отчуждения >
> Чернобыльская Атомная Электростанция >
Укрытие(Саркофаг) Страница 1 из 6
http://pripyat.su/forum/showthread.php? ... d5280&t=11

Форум Чернобыльской зоны отчуждения > Чернобыльская Зона Отчуждения >
> Чернобыльская Атомная Электростанция
> Внутри Саркофага
http://pripyat.su/forum/showthread.php?t=410
Цитата:
+++
Разрез разрушенного блока, построенный по результатам последних исследований. Бетон, попавший в блок при строительстве Саркофага, обозначен ненасыщенным цветом, содержащая топливо лава - насыщенным.
Не показаны остатки каналов и графитовой кладки, лежащие слоем на плите «Основание реактора» (ОР), а также трубы, свисающие с верхней крышки реактора (Е).
Изображение
+++


Форум Чернобыльской зоны отчуждения > Чернобыльская Зона Отчуждения >
> Чернобыльская Атомная Электростанция
> Новый безопасный конфайнмент
http://pripyat.su/forum/showthread.php?t=468

Форум Чернобыльской зоны отчуждения > Разное > OFF-топик
> Симулятор ядерного реактора
http://pripyat.su/forum/showthread.php?t=80
Цитата:
Изображение
+++
Флеш игра Nuclear Power Plant
http://pipkin.ru/swf/948

+++
Реактор РБМК-1000
Control The Nuclear Power Plant (Demonstration)
by Henrik Eriksson

The control-room operators of the Kдrnobyl nuclear power plant are telecommuting and are running the plant through the Web. However, the mean time between failure for the components of Kдrnobyl is not great. Try to keep the reactor stable when component failures occur! (Click here for instructions.)
http://www.ida.liu.se/~her/npp/demo
+++
Простенький симулятор ядерного реактора BWR

Вот инструкция по "разгону" реактора:

1.Вывести стержни аварийной защиты клавишей Safety rod up.
2. При этом каждый второй стержень будет выведен из активной зоны.
3.Клавишами установки стержней регулирования Control rods UP/DOWN
4.Выведите оставшиеся стержни примерно на 60%.
5.Далее можно на несколько секунд ввести источник нейтронов Neutron source IN / OUT,или просто подождать, пока "случайные" нейтроны не вызовут цепную реакцию.
6.Начнется плавный рост нейтронного потока а вместе с ним и мощности.
7.Не забывайте своевременно переключать диапазоны измерения детектора нейтронов higher и lower
8.Когда мощность поднимется и будет стабилизорована, имеет смысл поэкспериментировать с отражателем нейтронов Reflector.
Вложения
NuclearReactor_1_2.rar (181.7 Кб, 110 просмотров)
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Gerst Сегодня в 14:53:19 http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg942670
Цитата:
NetGhost от 01 Апреля 2011, 23:27:35
еще раз - нет.
С чего бы государственной корпорации РосАтом вдруг раздерибаниваться по ваучерам?

Не будем забывать, что "Росэнергоатом" - ОАО (хоть и со 100% пакетом у гос-ва). Раньше все станции были ФГУПами, а теперь филиалы ОАО.
А это уже немного другие юридические реалии.


Далее, в частном управлении не могут находиться (насколько помню) - ЯТ, ОЯТ, оборудование 1 контура.
Но может находиться оборудование 2 контура - та же турбина, ОРУ и пр. радости.
По тем же кредитным средствам - ХЗ, что там идет закладной частью.
И не надо преуменьшать возможности наших хомячков по отгрызанию кусочков от гос. собственности.
Из недавних примеров: http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... e&sid=2882
Цитата:
ОАО «ВНИИАЭС» продал дочернюю компанию Центр «Атом-инновации»

В конце февраля 2011 года состоялась сделка по продаже 100% доли, принадлежащей ОАО «ВНИИАЭС» в компании ООО «Центр «Атом-инновации».
Как сообщили во ВНИИАЭС, председателем правления (президентом) института Владимиром Асмоловым был подписан договор продажи.
Сделка была одобрена заместителем генерального директора Госкорпорации «Росатом» Петром Щедровицким и проведена по номинальной стоимости уставного капитала – в 10 тыс. рублей.
Оборот компании «Центр «Атом-инновации» в 2010 году превысил 150 млн. руб.
...
Таким образом, инновационный центр Госкорпорации «Росатом», созданный пять лет назад, вышел из атомной отрасли.
...
Инвестиции в группу компаний за пять лет превысили 400 млн.руб.
Цитата:
NetGhost от 01 Апреля 2011, 23:47:53
Он про привлечение подрядчиков к некоторым работам писал. Изрядно сгустив при этом краски, хочу заметить.
Это ж совсем не то ))
Номер письма ЦА о 80% сокращении ремонтного персонала и передачи объемов работ подрядчикам указать?
Может быть события Фукусимы чуть удержат эту "оптимизацию" (как после СШГЭС).
Но у нас очень хорошо умеют сокращать, а вот с созданием плоховато.
Например нашей станции уже нужен подрядчик на выполнение ремонта оооочень специфичного оборудования, а его (подрядчика) нет, совсем нет.
Те кто могут - не имеют лицензий Ростехнадзора на выполнение ремонта на АЭС.
Те кто имеют лицензии просто не умеют их (данные приборы) ремонтировать.
Вот так оптимизировали
.

Кстати аналогичная ситуация повсеместно на востоке...
Чужим лицензии не дадут, а у своих мозгов нет, и руки растут не из того места...

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 15:01 
Посмотрел на картинку - и сразу вопрос - что мешало заложить в проекте активное управление движения "кориума"?
Т.е. ну потек - пусть течет в какие-то "ловушки" - которые спроектированы в расчете на демонтаж, вывоз и захоронение расплава по частям.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
01.04.2011 08:05
Последние самураи "Фукусимы"
http://news.liga.net/smi/NP110178.html
Цитата:
+++
"Нет, радиация меня не пугает, - говорит 39-летний Казума Яакота, который вот уже две недели работает на "Фукусиме" вместе с несколькими сотнями техников. - Я бы хотел, чтобы нам поставляли горячую еду: мы больше не можем питаться витаминизированными батончиками и консервами". Как любой настоящий герой, он не жалуется на главное - на опасность, которой ежедневно подвергается. Он просит лишь о малом, вспомогательном: хороший ужин, матрас, чтобы отдохнуть после смены. "Надеюсь, что мои просьбы будут услышаны и в ближайшее время будут приняты необходимые меры", - говорит техник, которого цитирует "InoPressa".

К.Яакота возглавляет команду добровольцев, которые пытаются охладить шесть реакторов, поврежденных в результате цунами: "Мои люди потеряли все. Теперь они живут только для того, чтобы победить в этой гонке со временем". "Мы живем в двухэтажном здании, построенном в июле прошлого года на территории станции. Условия очень тяжелые. Вместо матрасов мы спим на свинцовых матах, которые должны защитить нас от радиации. Люди спят повсюду: в залах заседаний, в коридорах, рядом с ванными комнатами. Все спят не раздеваясь, на полу, вповалку, - рассказывает К.Яакота. - Наша работа заключается в том, чтобы очистить станцию от радиоактивных обломков, появившихся в результате взрывов. Специалисты должны прокладывать новые кабели, чтобы возобновить подачу электроэнергии, необходимой для охлаждения, и одновременно заливать водой реакторы, чтобы избежать перегрева стержней. Но речь идет о гонке со временем, каждый день появляются новые проблемы".
+++
Отвечая на вопрос журналиста о том, защищены ли добровольцы должным образом, К.Яакота сказал: "У нас есть защитные костюмы, пара перчаток с двойным экранированием и защитная маска для лица. Имеются также фонарики, потому что очень часто приходится работать в темноте. Люди находятся на станции по 48 часов, потом они имеют право на короткий отдых за пределами станции. Мы стараемся не находиться постоянно на станции, потому что мы непрерывно подвергаемся огромным дозам облучения. Обычно работаем с 10:00 до 17:00. Некоторым приходится работать в ночную смену, чтобы контролировать развитие ситуации до следующего утра. Из-за нехватки воды никто не может принять душ или сменить одежду. В нашем штабе есть и еще одна проблема: мы не можем включить вентиляцию из-за высокого уровня внешней радиации, притом что мы должны постоянно быть в масках".
+++
На прошлой неделе двое рабочих были срочно госпитализированы, поскольку получили большие дозы после контакта с водой, вытекающей из одного из реакторов: сапоги оказались недостаточно высокими. "Условия работы на станции становятся все более опасными, поэтому будет трудно найти других техников, согласных рисковать жизнью", - сказал руководитель спасателей.

"Многие из добровольцев стали жертвами землетрясения. У многих нет больше домов. Это люди, которые потеряли все: работу, семью, друзей. И теперь новым смыслом их жизни стало обеспечение безопасности на АЭС", - говорит К.Яакота.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Реакция европоляков на Фукусиму:

Ursa (22 Март 2011 - 12:14):
Леопольд Унгер
Чернобыль и Фукусима
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... %BC%D0%B0/
Цитата:
Gazeta Wyborcza
Leopold Unger
Czarnobyl i Fukushima
http://wyborcza.pl/1,75968,9295910,Czar ... shima.html
+++
В Чернобыле человеческая ошибка привела к взрыву одного реактора и огромной, всё ещё ощущаемой людской трагедии.
В Фукусиме столкнулись три катастрофы:
землетрясение, цунами и авария атомной электростанции, к счастью, не взорвался ни один из шести её реакторов.

Шок, последствия которого есть и долго будут неисчислимы.
Наиболее, можно сказать, трагическая в новейшей истории встреча природы с человеком.
+++
25 лет назад в СССР атомная промышленность являлась абсолютной, глубоко секретной монополией власти при слабой и угнетаемой оппозиции.
Сегодня в Японии, в сущности, ситуация похожая.
Супермощное атомное и энергетическое лобби, подчинившись решению японского министерства экономики, торговли и промышленности, смогло построить 50 атомных электростанций на земле, всегда подверженной сейсмическим конвульсиям, на которую вдобавок были сброшены две ядерные бомбы.

Отсутствие информации тоже характерно для обеих ситуаций. Город Припять, спальня сотрудников чернобыльской электростанции, был эвакуирован через три дня после катастрофы.
В Фукусиме через неделю после взрыва мы можем восхищаться спасателями, но не имеем никаких достоверных сведений о деталях спасательной операции.

Таких поразительных сходств много, но самое важное – различие.
Политическое.
Система коммунистической диктатуры оказалась совершенно беспомощной перед лицом катастрофы и совершенно не способна контролировать её последствия.
Это был великий урок для Горбачёва.
Коммунистическое государство, как говаривал Ленин, это должна была быть электрификация плюс советская власть.
В Чернобыле электрификация развалилась, а советское государство оказалось неспособным справиться с вызовом.
Это в реактор № 4 родилась перестройка, а потом и гласность.
В Чернобыле взорвался не только реактор, но и вся советская система.

+++
Естественно, японская демократия функционирует (небезупречно), и от отсутствия японского варианта гласности Страна Цветущей Вишни не рухнет.
+++
Так, как в Чернобыле развеялась иллюзия нерушимости коммунизма, так в Фукусиме пала идея погони за постоянным ростом, идеала лучшего автомобиля и более плоского экрана.
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Re: Кино 01/04
olwideer
2011-04-01 03:08 pm UTC
http://community.livejournal.com/gp_rus ... 9#t9013489
+++
Комментарий к этому видео
http://www.ustream.tv/recorded/13684184
дает Arnold Gundersen:


+++
+++

Re: Кино 01/04
b_my
2011-04-01 03:39 pm UTC
В двух словах: по меньшей мере верхушка топлива обнажена и над водой. Решётка, которая прикрывает топливо, выкинуто из бассейна взрывом и лежит где-то там. Топливо светит в воздух, гамма рассеивается и создаёт нездоровую обстановку.
Легколетучие соединения плутония (как он предполагает) уже летят.

Под конец предложил увеличить зону отселения. Ничего особо нового или интересного.


_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:

Плавучий остров
Az Nevtelen
2011-04-02 11:12 am UTC
http://community.livejournal.com/gp_rus ... t#t9070109
+++
http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110401D01JFF02.htm
По материалам 02/04 утреннего выпуска японской газеты Никкеи
TEPCO 01/04 начала обдумывать возможность использования большого искусственного плавучего острова для хранения радиоактивной воды с АЭС Фукусима.
Представители властей г. Сидзуока (Shizuoka) сообщили 01/04, что в случае обращения к ним TEPCO они готовы предоставить для этих целей так называемый megafloat (искусственный остров, емкость резервуара для воды - 10000 тонн), который находится в морском порту г. Сидзуока и используется как рыболовный парк.
Если TEPCO примет решение об использовании данного плавучего острова, то планируется его буксировка на верфь в префектуре Канагава для установки дополнительного оборудования, после чего искусственный остров будет отбуксирован в частный порт АЭС Фукусима.

P.S. Дополнительная информация про этот рыболовный парк:
Местонахождение парка: район Симидзу (Shimizu) г. Сидзуока
Фото:
http://www.shizuoka-cvb.or.jp/cms_image ... 0/1/45.jpg
Согласно этому обзору (см. стр. 17) размеры острова: 143 м*20 м*3 м
http://www.cesos.ntnu.no/activities/wor ... NTNU-2.pdf

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Инфографика "АЭС Японии, мощность, состояние".
http://i.drom.ru/pubs/4/16081/257152.jpg

world atlas of nuclear power plants
http://www.roadtechs.com/atlas/nucatlas.htm

Topsy-turvey world
It's the world as you've never seen it.
Cartography - or mapmaking - is an ancient art. But one of the things that mapmakers from the ancient Greeks to the Chinese discovered is that forming a two-dimensional representation of the spherical world is difficult.
http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/ne ... 650878.stm
Цитата:
+++
Nuclear power
Изображение
The size of each territory indicates the amount of electricity generated in nuclear power plants. Only 30 out of 200 territories produce power in this way - and of those 30, 17 are in Europe. In 2002, Sweden produced the most nuclear power followed by France. NO nuclear power is generated in any of the territories in Central Africa, Northern Africa or Asia-Pacific and Australasia.


Автобетононасосы Putzmeister и Schwing на строительстве Саркофага
http://chornobyl.in.ua/putzmeister-schwing.html
Цитата:
Представлены материалы об использовании уникальных автомобильных бетононасосов фирмы Worthington, Putzmeister и Schwing, которые использовались при сооружении Укрытия над разрушенным реактором Чернобыльской АЭС. Специальные машины позволили обеспечить непрерывную подачу бетона на высокие отметки сооружения. Важным является и то, что бетононасосы позволили существенно снизить дозы облучения строителей привлеченных к возведению Саркофага.
+++
Сооружение объекта Укрытие, по первоначальному проекту, предусматривало полную изоляцию (захоронение) всех помещений, относящихся к 4-му блоку ЧАЭС. Но после анализа радиационных условий в местах проведения работ (внутри помещений и на территории ЧАЭС), а также обследования строительных конструкций здания позволили упростить конструкцию объекта Укрытие.
При возведении стен объекта Укрытие был предусмотрен следующий порядок бетонирования. Армоблоки поставлялись на АЭС в готовом виде. На участке с наиболее благоприятной радиационной обстановкой осуществлялась сборка их в блок-опалубку.
Собранный блок доставлялся к месту расположения стенки и после монтажа бетоноводов и установки бетононасосов производилась укладка в него бетонной смеси.
Изображение
Схема расположения бетононасосов при строительстве каскадной стены объекта Укрытие

При возведении некоторых наружных бетонных стенок Укрытия армоблоки монтировались на железнодорожных платформах. Количество платформ определялось длинной стенки. Для наиболее протяженной стенки потребовалось 14 платформ, рабочее место для сборки армоблоков которой было определено в районе АБК-1, т.е. на расстоянии 500-600 м от места возведения стенки. При этом для размещения платформ и доставки опалубки к месту расположения стенки использовался существовавших железнодорожный путь.
Наибольшую сложность представляли собой работы по возведению каскадной стены высотой 5,75 м в осях 43-51 вдоль ряда Ю. Затем бетонировалось пространство между этой стенкой и блоком Б до верхней отметки стенки. На образованную ступеньку максимально приблизившись к развалу, устанавливалась опалубка: армоблоки высотой 12 м, для второй стенки за которую также укладывался бетон, в результате образовывалась вторая ступенька – ярус каскадной стенки общей высотой 17,55 метров. Аналогично первому и второму ярусам возводились третий (общая высота 29,75 м ) и четвертый (общая высота 41.00 м) ярусы. Схема возведения каскадной стены представлена на рисунке. При возведении стенок внутри помещений армоблоки устанавливались на место по отдельности. В ряде случаев опалубка монтировалась непосредственно на месте возведения стенок.
Подача бетона в армоблоки осуществлялась с помощью передвижных и стационарных бетононасосов, позволявших выносить приемщики бетонной смеси на расстояние 150-200 метров от мест установки армоблоков. К числу использовавшихся бетононасосов относятся Вортингтон (Worthington), Швинг (Schwing), Путцмейстер (Putzmeister), БН-80-20.
Согласно проекту защитной оболочки, разработанному ВНИПИЭТ, при сооружении «Укрытия» потребовалось уложить более 300 000 м3 бетона. При этом было смонтировано более 7 тысяч тон металлоконструкций. Работы были начаты в конце мая 1986 года и окончены в ноябре 1986 года.
+++

Цитата:
Re: Автомобильные бетононасосы
Az Nevtelen
2011-04-01 10:04 am UTC
http://community.livejournal.com/gp_rus ... t#t8993265
В продолжение темы о бетононасосах. По сообщению Асахи от 01/04:
http://www.asahi.com/english/TKY201103310167.html
28/03 на АЭС Фукусима прибыл из Китая автомобильный бетононасос производства китайской компании Sany Group Co., который будет использоваться для закачки воды в реакторы.
Поскольку Асахи говорит о длине стрелы 62 метра, речь идет о SY5502THB 62B или SY5502THB 62V:
http://www.sanygroup.com/products/en-us ... THB62B.htm

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Tremors exceeded design limits for 3 reactors
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_39.html
Цитата:
Пятницы, 1 апреля 2011 19:40 +0900 (JST)
Землетрясение превысили проектные пределы для 3 реакторов

Оператор Фукусима Daiichi АЭС говорит 3 из 6 реакторов были потрясены 11 марта по толчков превышает силы они были разработаны, чтобы противостоять.

Tokyo Electric Power Company, известной как TEPCO, говорит реактора № 2 пострадали крупнейшие горизонтального ускорения грунта из 550 gals, что на 26 процентов сильнее, чем дизайн предел реактора.

TEPCO говорит показания были 548 gals на реакторе № 5, около 21 процентов выше, чем его дизайн предела; и 507 gals в № 3 реактора, превысив мощности примерно на 15 процентов.

энергетическая компания говорит силы наземного движения были близки или внутри конструктивных параметров на оставшиеся 3 реакторов, и на все 4 реактора из близлежащих Фукусима Daini АЭС.

Утилита говорит она планирует укрепить реакторов, чтобы они могли выдерживать горизонтальные сотрясение 600 gals, после того как правительство пересмотрели свои землетрясения сопротивление стандартов 5 лет назад.
Но работа не была закончена.

TEPCO говорит, что это будет продолжаться анализа сейсмической активности в деталях.


Цитата:
Повреждение фундаментов реакторов
keeper_dungeon
2011-04-01 08:46 pm UTC
http://community.livejournal.com/gp_rus ... t#t9029361
Цитата:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_39.html
TEPCO заявило что три из шести реакторов пострадали из-за землятресение, которое превысило предел на который они были конструктивно рассчитаны. В частности второй реактор получил горизонтально ускорее в 500 см/с2 (гал) что превышает на 26% допустимый уровень для реактора. Кроме этого реактор N5 и N3 получили ускорение в 548 см/с2 (гал) превышение в 21% и 507 см/с2 (гал) превышение на 15%.

Пять лет назад компания планировала усилить фундамент реакторов для повышение его сейсмстойкости до 600 см/с2 (гал), после введения новых правил, однако этого не было сделано.

Прим.
Означать это может две вещи.
Реакторы 2,5 и 3 возможно просели на фундаментах.
И этим объясняется утечка воды на реакторах и возможный взрыв в торе реактора N2. Кроме того это может означать что не все топливные стержни были успешно выведены при торможении реактора и часть осталась в активной зоне.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Имярек
Сегодня в 19:36:02
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg942935
Тут про трещину новости:
Цитата:
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82802.html

...The water has been leaking into the sea from a 20-centimeter crack detected at a pit in the reactor where power cables are stored, the government's nuclear safety agency said.

Tokyo Electric Power Co. took steps to encase the fracture in concrete as an emergency measure but the utility said later that the amount of leakage was unchanged even after the measure was taken. It will try other measures on Sunday to fill the crack in the 2-meter deep pit measuring 1.2 meters by 1.9 meters.

The utility, known as TEPCO, said the pit is connected to the No. 2 reactor's turbine building and a tunnel-like underground trench, in which highly radioactive water has been spotted so far.....

Щас отгуглопереводю

НЕт, дюже дрянной гуглоперевод, перескажу поэтому.
Трещину (у силовых кобелей) зашпаклевать пытались, но течь продолжало , как прежде.
В воскресенье (по-японски) еще раз попробуют, уже поглубже , на 2 метра в глубину зашпаклевать.
Трещина соединяет турбинный зал реактора 2 с подземной траншеей, по которой высокоактивная вода до сих пор утекает

Там еще немало интересного, но пересказывать лениво.
____________
Еще новей версия того же. http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82805.html
Не читал!

Цитата:
S444
Сегодня, 19:30
#1915
http://forum.pripyat.com/showpost.php?p ... count=1915

Дааа, результаты борьбы японцев с 20см. трещиной впечатляют, интересно а со второго разу выйдет?

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Телепузик
Сегодня, 16:15
Сообщение #2418
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20269
Цитата:
(В11 @ 2.4.2011, 15:53) *
Да как бы....
Лучше бы написали, что в незнакомые лужи не надо наступать.
Более актуальное предупреждение о безопасности было бы, что ли.
Мое резюме - так, для проформы они эти пресс-релизы выпускают.
Но стоят они того, тем более, чтобы их "до буквы" вычитывать.
И наверняка масса ошибок-дезинформации из-за них.
ХАЛТУРА!
ИМХО

Ну не скажите. На сайте TEPCO появляется масса крайне интересных материалов. Взять хотя бы чертежик утечки радиоактивной воды -
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 0402e1.pdf
Изображение
Между прочим из этого чертежика, становится ясным что -

1. Нижняя граница течи расположена почти на дне траншеи, поэтому в то время как пару дней назад японцы рапортовали о героической борьбе, за то чтобы стоящая в 10 см от края траншеи вода не переливалась в океан - на самом деле процесс заражения океана из этого источника уже давно шел полным ходом.

2. На дне траншеи показан уровень радиоактивной воды примерно в 10-20 см. Уровень дозы на верхнем крае траншеи - 400 мЗв/час (это 180-190 см от поверхности воды), уровень приблизительно в 60 см от дна (значит в 40-50 см от поверхности воды - более 1000 мЗв/час). Как полагаете, в этой задачке достаточно данных, чтобы оценить уровень излучения на самой поверхности воды? По крайней мере, данных достаточно чтобы понять, что имеют в виду японцы, когда утверждают, что уровень на поверхности воды более 1000 мЗв/час. Они просто пропускают слово "значительно".

Поэтому до тех пор, пока на сайте TEPCO будет появляться хоть какая-то информация - судить о реальном положении дел на станции будет значительно легче. Это у нас, каждый дозиметрист уж если не точно знает, то по крайней мере догадывается о последствиях вытекающих из некоторых результатов анализов. В Японии узкоспециализированным специалистам такие тонкости знать строго противопоказано, вот они и продолжают радовать нас непроизвольными утечками неотфильтрованной информации. Для того чтобы все результаты на сайте TEPCO строго "отражали мнение партии" нужен высококвалифицированный специалист по анализу и "корректировке" данных. Видно в штатном расписании TEPCO такой должности не предусмотрено.

P.S. Ну и в конце концов, где кроме релизов TEPCO можно прочитать о таких подробностях операции, которые пропустили даже журналисты -

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 202-e.html
"- At around 11:35 am April 1st, a worker fell into the sea when he got
into a barge of the U.S. Forces to repair a hose of the ship. The worker
was rescued immediately, and was not injured and not contaminated. The
worker will be checked using the whole-body counter to ensure his health."

- Примерно в 11:35 утра 1 апреля, рабочий упал в море, когда он получил
в баржа сил США для ремонта шланга корабля. работник
был спасен сразу, и не пострадал и не загрязнены.
работник будет проверено с помощью всего тела счетчик для обеспечения его здоровья ".

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
ЯПОНИЯ: АЭС-СИТУАЦИЯ-1
ITAR-TASS, 02/04 14:12 CET
http://ru.euronews.net/newswires/836565-newswire/
Цитата:
+++
ТОКИО, 2 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Сотрудники аварийной АЭС “Фукусима-1” приступили к бетонированию трещины в фундаменте 2-го энергоблока, через которую происходила утечка радиоактивных веществ в море.
Уровень радиации вблизи трещины оценивался в 1 тыс миллизивертов в час, что в 5 тыс раз выше нормы для обычного человека. Об этом сегодня сообщила компания-оператор АЭС “Токио электрик пауэр”.
+++
...компания “Токио электрик пауэр” приступила к поиску добровольцев, готовых выполнить на АЭС ограниченный объем работ, при этом находясь на ее территории в течение максимально короткого времени.
Как сообщает еженедельный журнал “Сюкан пост”,
компания обещает платить за такую работу вплоть до 5 тыс долларов.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
инженер_Гарин
Сегодня, 18:02
Сообщение #2436
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20299
Почему от дизелей. А где героическая линия? Чудные эти японцы
Цитата:
Фукусима Дайичи - сводка от МАГАТЭ
AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 02.04.2011
http://atominfo.ru/news5/e0940.htm
Цитата:
+++
Несолёная вода продолжает подаваться в корпус реактора с объёмным расходом 8 м3/ч по линии подачи воды (feed-water line) с помощью временного электронасоса, запитанного от дизель-генератора.
+++




Sinus
Сегодня, 18:16
Сообщение #2437
Что бы по запарке не обесточить насосы при веерном отключении.
ИМХО "героическая линия" сейчас обеспечивает ночное освещение, ну и так что нибудь по мелочи питает.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Distrust grows among N-crisis players
The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110401005516.htm

Недоверие растет среди N-кризиса игроков
The Yomiuri Shimbun/Asia News Network Yomiuri Shimbun / Азия Новости сети
Sat, Apr 02, 2011 Сб, 2 апреля 2011
http://translate.google.com/translate?h ... 71460.html
Цитата:
+++
Визит Кан на завод в течение 50 минут.

At that time, pressure inside the containment vessel at the No. 1 reactor was very high.
В то время, давление внутри защитной оболочки судна в № 1 реактор был очень высоким.

Three hours before Kan's departure, Economy, Trade and Industry Minister Banri Kaieda instructed plant operator Tokyo Electric Power Co. to open a valve and release high-pressure steam into the air.
Три часа до вылета Кан, экономики, торговли и министр промышленности Banri Kaieda поручил завода оператора Токио Электрик Пауэр Компани, чтобы открыть клапан и освобождение под высоким давлением пара в воздухе.

However, the utility did not implement this measure until one hour after the prime minister finished his visit.
Однако, полезность не осуществлять эту меру до одного часа после премьер-министр завершил свой визит.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said the prime minister's visit had nothing to do with the delay.
Главный секретарь кабинета министров Японии Юкио Edano заявил, что визит премьер-министра не имеет ничего общего с задержкой.

According to a ranking official of the opposition Liberal Democratic Party, however, many believe TEPCO intentionally waited so that Kan would not be at risk from the radioactive materials that would be released from the containment vessel with the steam.
По словам чиновника оппозиции Либерально-демократическая партия, однако, многие считают, TEPCO намеренно ждали так, что Кан не будет угрожать опасность от радиоактивных материалов, которые будут освобождены от сдерживания судно с паром.

Meanwhile, the situation has been further complicated by the distrust among the Prime Minister's Office, TEPCO and the Nuclear and Industrial Safety Agency affiliated with the Economy, Trade and Industry Ministry.
Между тем, ситуация еще более осложняется недоверие между Office, TEPCO премьер-министра и ядерной и промышленной безопасности Агентства связанных с экономики, торговли и Министерства промышленности.

It was the prime minister himself who developed the strongest distrust against TEPCO.
Это был сам премьер-министр, который разработал сильнейший недоверие в отношении TEPCO.

He made a high-profile visit to the utility's head office in Uchisaiwaicho, Tokyo, in the early morning of March 15, a day after a hydrogen explosion at the No. 3 reactor.
Он сделал громких визита в головной офис полезность в Uchisaiwaicho, Токио, ранним утром 15 марта, на следующий день после взрыва водорода в реакторе № 3.

Kan severely chastised TEPCO officials there, saying the incident had been reported on television shortly after it happened but that TEPCO took about one hour to report it to the Prime Minister's Office.
Кан жестоко наказывал TEPCO чиновники, говоря инциденте было сообщено по телевидению вскоре после этого случилось, но что TEPCO занимает около одного часа, чтобы сообщить об этом в канцелярии премьер-министра.

The establishment of a joint government-TEPCO headquarters to deal with the nuclear crisis, which has no legal basis, is widely considered to be a government measure to monitor the power company.
Создание Объединенного штаба правительства TEPCO иметь дело с ядерным кризисом, который не имеет правовой основы, широко считается правительством меры для мониторинга энергетической компании.

The distrust on the prime minister's side was amplified after the utility changed its explanation a few times on whether it knew of the danger of the March 24 accident in which three plant workers were exposed to high-level radiation in the No. 3 reactor's turbine building.
Недоверие со стороны премьер-министра была усилена после утилита изменила свое объяснение несколько раз от того, знал об опасности 24 марта аварии, в которой трое рабочих завода были, подвергшихся воздействию радиации на высоком уровне в турбинном отделении № 3 реактора .

Economy, Trade and Industry Vice Minister Kazuo Matsunaga, whose ministry supervises the electric power industry, took the brunt of criticism Monday at a meeting of senior officials from government ministries to discuss measures to support disaster victims.
Экономики, торговли и промышленности заместитель министра Кадзуо Мацунага, чье министерство курирует электроэнергетику, взял на себя основную тяжесть критики в понедельник на совещании старших должностных лиц из министерств, чтобы обсудить меры по поддержке жертв стихийных бедствий.

At the meeting, Internal Affairs and Communications Minister Yoshihiro Katayama asked Matsunaga if the ministry's Nuclear and Industrial Safety Agency provided disaster-hit municipalities with sufficient information on the nuclear crisis, but he replied that the ministry would need two weeks to do that.
На совещании, внутренних дел и министр связи Yoshihiro Катаяма спросил Мацунага Если ядерное министерства и промышленная безопасность Агентство предоставило стихии муниципалитетов с достаточной информации о ядерном кризисе, но он ответил, что министерство будет необходимо две недели, чтобы сделать это.

Katayama was infuriated and asked why the ministry needed such a long time.
Катаяма был взбешен и спросил, почему Министерство необходимости такого долгого времени.

Matsunaga also angered Ryu Matsumoto, state minister in charge of disaster management.
Мацунага также возмущены рю Мацумото, государственный министр по вопросам борьбы со стихийными бедствиями.

When Matsumoto said TEPCO employees should support people evacuated to the Saitama Super Arena in Saitama, Matsunaga replied he did not know what TEPCO employees were doing.
Когда Мацумото заявил TEPCO сотрудников должны поддерживать людей эвакуированы в Сайтама Супер Арене в Сайтама, Мацунага ответил, что не знаю, что TEPCO сотрудники делали.

Matsumoto angrily told him that he should know, because TEPCO was responsible for seriously disrupting evacuees' lives.
Мацумото сердито сказал ему, что он должен знать, потому что TEPCO был ответственным за серьезные нарушения жизни эвакуированных.

When Kan met Japanese Communist Party Chairman Kazuo Shii on Thursday, Shii proposed dividing the Economy, Trade and Industry Ministry, which promotes nuclear power generation, and the Nuclear and Industrial Safety Agency, which supervises safety regulations at nuclear plants.
Когда Кан встретил японского Коммунистической партии председателя Кадзуо Shii в четверг, Shii предлагаемого деления экономики, торговли и Министерства промышленности, что способствует ядерной энергии и ядерной и промышленной безопасности Агентства, который контролирует правила безопасности на АЭС.

"Yes, they're like a guild dubbed the 'nuclear power village,'" Kan agreed.
"Да, они, как гильдии называют" ядерной деревни власти, "Кан согласился.

"We must consider it very seriously."
"Мы должны рассматривать это очень серьезно".

Kan's reference to an exclusive union in the Middle Ages of Europe apparently reflected his deep distrust in the ministry.
Кан ссылкой на эксклюзивные Союза в средневековье Европы по-видимому отражает его глубокое недоверие в министерстве.

Some observers have said Kan and his close aides are particularly critical of the Economy, Trade and Industry Ministry because of their feelings toward such people as Kaieda and Yoshikatsu Nakayama, senior economy, trade and industry vice minister.
Некоторые наблюдатели сказал Кан и его ближайших помощников, особенно критической экономики, торговли и промышленности Министерства из-за их чувства по отношению к таким людям, как Kaieda и Yoshikatsu Накаяма, старший экономики, торговли и министр промышленности порок.

Kaieda and Nakayama supported former Democratic Party of Japan President Ichiro Ozawa in last year's presidential election for the party.
Kaieda и Накаяма поддержке бывшей Демократической партии Японии Итиро Одзава президента на президентских выборах в прошлом году за партию.

Meanwhile, agency and TEPCO officials are said to be very frustrated with the prime minister's side, because Kan has kept his distance from ministry bureaucrats and paid more attention to the opinions of private-sector nuclear experts he appointed as Cabinet consultants.
Между тем, агентство и TEPCO чиновники говорят, очень разочарован стороны премьер-министра, потому что Кан имеет держался на расстоянии от Министерства бюрократов и уделяют больше внимания мнение частного сектора ядерной эксперты, которых он назначил в качестве консультантов Кабинета министров.

A member of TEPCO's office in Fukushima said he felt more pressure from the Prime Minister's Office than from his own company headquarters.
Член бюро TEPCO в Фукусима сказал, что он чувствовал себя более давления со канцелярии премьер-министра, чем из собственной штаб-квартиры компании.

-The Yomiuri Shimbun/Asia News Network -Yomiuri Shimbun / Азия Новости сети

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
TEPCO failures multiply / Compounding of missteps exacerbated nuclear crisis
The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110401005615.htm
Гугл-перевод
Цитата:
TEPCO неудачи умножения / Компаундирование ошибок усугубляется ядерного кризиса
The Yomiuri Shimbun Yomiuri Shimbun
Apr. 2, 2011 2 апреля 2011
http://translate.google.com/translate?h ... 005615.htm
Tokyo Electric Power Co.'s failure in its initial response to the crisis at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in Fukushima Prefecture invited more trouble in a chain reaction, according to an analysis of events over the past three weeks since the March 11 great earthquake and tsunami.
S отказа Токио Электрик Пауэр Компани "в его первоначальной реакцией на кризис Количество Фукусима 1 атомной электростанции в префектуре Фукусима предложил больше проблем в цепной реакции, в соответствии с анализом событий, произошедших за последние три недели после 11 марта великое землетрясение и цунами.

At the crippled nuclear power plant, three reactors have been cooled by injecting water using temporarily set up pumps.
В повреждённых АЭС, три реактора были охлаждается инъекционных воды с использованием временно создать насосов.

However, there are fears the spent nuclear fuel rods stored in the reactors' temporary storage pools will overheat again.
Однако, Есть опасения, отработавшего ядерного топлива стержней хранится в реакторах "Временные бассейны хранения будет перегреваться еще раз.

TEPCO's sloppy way of publicly releasing information related to the accident also has drawn much criticism.
мокрого пути TEPCO о публично выпускать информации, связанной с аварией также привлек много критики.

=== ===

Vent operation in trouble Vent
операции в беде

The power plant lost all power on the afternoon of March 11 due to the gigantic tsunami that followed the great earthquake, causing an emergency halt to the operations of the Nos. 1 to 3 reactors.
Электростанции потерял всю власть во второй половине дня 11 марта из-за гигантских цунами, которые последовали за великое землетрясение, в результате чего чрезвычайных прекращения операций № 1 до 3 реакторов.

The Nos. 4 to 6 reactors already were not operating due to periodic inspections.
№ 4 до 6 реакторов уже не работали в связи с периодическими проверками.

Temperatures and pressures inside the pressure vessels of the Nos. 1 to 3 reactors began rising sharply, complicating the injection of cooling water into the reactors.
Температура и давление внутри сосудов высокого давления из № 1 до 3 реакторов начал резко возрастает, что затрудняет введение охлаждения воды в реакторах.

When the level of water in the reactors drops, nuclear fuel rods become exposed, overheat and may start melting, risking damage to the reactor as well as the emission of radioactive substances.
Когда уровень воды в реакторах капель, ядерных топливных стержней стали подвергаться, перегрева и могут начать плавления, риска повреждения реактора, а также выбросов радиоактивных веществ.

On the night of March 11, TEPCO planned a controlled release of vapor mixed with radioactive substances from the No. 1 reactor, in an operation to decrease pressure in the pressure vessel.
В ночь на 11 марта запланировано TEPCO контролируемого высвобождения пара смешанных с радиоактивными веществами, от № 1 реактор, в операции по уменьшению давления в сосуде под давлением.

However, the operation was not carried out until 10:17 am the following day, four hours after Prime Minister Naoto Kan left the Prime Minister's Office to travel to the Fukushima Prefecture plant for an inspection.
Однако, операция не была проведена до 10:17 утра следующего дня, через четыре часа после премьер-министра Наото Кан покинул свой пост премьер-министра посетить завод префектуре Фукусима для инспекции.

Also, evacuation of residents in areas within 10 kilometers of the power plant had not been completed at that time.
Кроме того, эвакуация жителей в районах, находящихся в 10 километрах от электростанции не была завершена в то время.

Then, on the afternoon of March 12, a hydrogen explosion occurred at the No. 1 reactor, destroying the reactor building roof.
Тогда, во второй половине дня 12 марта произошел взрыв водорода в реакторе № 1, уничтожив крышу здания реактора.

Kenzo Miya, professor emeritus at the University of Tokyo, an expert on nuclear engineering, said the prime minister's inspection delayed TEPCO's original plans to vent the pressure vessel.
Kenzo Мия, почетный профессор Токийского университета, эксперт по вопросам ядерной энергетики, заявил инспекции премьер-министра задержкой TEPCO в первоначальные планы, чтобы выразить давлением.

"Because of the prime minister's [impending] inspection, the start of the 'vent' was delayed. The possibility that the subsequent actions all fell behind can't be denied," Miya said.
"Из-за [предстоящей] премьер-министра инспекции, начала" вентиляционные "было отложено. Возможность того, что последующие действия всех отстал не может быть отказано," Мия сказал.

Haruki Madarame, chairman of the Cabinet Office's Nuclear Safety Commission, also noted the time-loss disadvantage.
Харуки Madarame, председатель ядерной безопасности кабинета министров комиссии, также отметил, потерей времени недостаток.

"Work [to conduct the 'vent'] took time to get under way. As a result, several hours were lost before starting to inject seawater [to cool the reactor]. It was a painful incident," Madarame said, when recalling the situation on the night of March 23.
"Работа [вести" вентиляционные "] потребовалось время, чтобы сдвинуться с места. В результате, за несколько часов были потеряны, прежде чем начать вводить морской воды [для охлаждения реактора].
Это был болезненный инцидент", Madarame сказал, вспоминая Ситуация в ночь на 23 марта.

Meanwhile, TEPCO President Masataka Shimizu and Chairman Tsunehisa Katsumata were on separate business trips on March 11 when the tsunami hit the plant.
Между тем, президент TEPCO Масатака Симидзу и председатель Цунэхиса Катсумата были на отдельных командировки 11 марта, когда цунами завода.

They could not return to Tokyo until the following day.
Они не могли вернуться в Токио до следующего дня.

"As we communicated with cell phones and other measures, there were no chain of command problems," an official of TEPCO's public relations department said.
"Как мы общались с сотовых телефонов и других мер, не было подчинения проблемы", официальный департамента общественных TEPCO Отношения сказал.

However, the absence of top management officials might have resulted in the delay in the initial response, some people involved in the handling of the accident said.
Однако, отсутствие высших должностных лиц управления, возможно, привело к задержке в первоначальный ответ, некоторые люди, вовлеченные в обработку аварии сказал.

=== ===

Use of seawater
Использование морской воды

To cool the reactor core, TEPCO started injecting seawater in the No. 1 reactor shortly after 8 pm on March 12--a full 19 hours since the containment vessel's pressure began rising abnormally.
Для охлаждения активной зоны реактора, TEPCO стал колоться морской воды в № 1 реактор вскоре после 8 часов вечера 12 марта - полная 19 часов с момента давления сдерживания судна начал расти ненормально.

Since TEPCO began injecting seawater to cool the Nos. 2 and 3 reactors on March 13, the operation was believed to have only a limited effect.
С начала TEPCO инъекционных морской воды для охлаждения № 2 и 3 реакторов на 13 марта операции считалось, что только ограниченный эффект.

On March 14 at the No. 2 reactor, cooling water ran out of supply due to loss of fuel for temporary pumps.
На 14 марта в № 2 реактора, охлаждающей воды выбежал из питания из-за потери топлива для временных насосов.

On the morning of March 15, an explosion at the reactor was believed to have damaged its pressure suppression chamber, part of the containment vessel.
На утро 15 марта, взрыв на реакторе, как полагали, поврежденных его давление подавления камеры, часть защитной оболочки сосуда.

It is suspected that water contaminated with high concentration of radioactive substances leaked from the chamber to the reactor's turbine building.
Есть подозрение, что воду, загрязненную с высокой концентрацией радиоактивного вещества просочилась из камеры в турбину здания реактора.

The water continues to hamper restoration work at the plant.
Вода продолжает препятствовать восстановлению работы на заводе.

Since seawater contains impurities, and its use as a coolant damages the reactors, TEPCO had to consider possibly decomissioning the reactors.
Поскольку морская вода содержит примеси и его использование в качестве теплоносителя ущерба реакторов, TEPCO было рассмотреть возможно decomissioning реакторов.

"Crucial efforts to tame Japan's crippled nuclear plant were delayed by concerns over damaging valuable power assets," The Wall Street Journal reported in its electronic edition on March 19.
"Главные усилия по ручной калеками атомной Японии были отложены на озабоченность по поводу повреждения ценные активы власти," The Wall Street Journal сообщила в своем электронном издании 19 марта.

TEPCO was "reluctant to use seawater because it worried about hurting its long-term investment in the complex," the report added, quoting people familiar with the situation.
TEPCO был "неохотно используют морскую воду, потому что беспокоятся о своем больно долгосрочных инвестиций в комплекс", в сообщении со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.

TEPCO Vice President Sakae Muto tried hard to refute the criticism in a press conference on the night of March 21.
TEPCO вице-президент Сакаэ Муто старался опровергнуть критику в пресс-конференции в ночь на 21 марта.

"We've been exercising maximum effort to cool down the reactors," he said.
"Мы были осуществлять максимум усилий для охлаждения реакторов," сказал он.

=== ===

Storage pool for spent fuel rods
Бассейн для хранения отработанных топливных стержней

Another factor complicating the handling of the nuclear crisis was the delay in TEPCO's response to cool the temporary storage pools for spent nuclear fuel rods.
Еще одним фактором, осложняющим обработке ядерного кризиса была задержка в ответ TEPCO к прохладной временного бассейны для хранения отработавшего ядерного топлива стержней.

Although the amount of heat generated by the fuel rods in the storage pools is less than the nuclear fuel within a reactor core, the central problem remains: If the fuel rods are exposed when water levels decrease, they will become damaged by overheating.
Хотя количество тепла топливных стержней в пулы хранения данных меньше, чем ядерного топлива в активную зону реактора, центральная проблема остается: если топливные стержни подвергаются, когда снижение уровня воды, они будут повреждены в результате перегрева.

The storage pools are even more dangerous as they could easily discharge radioactivity as they are not stored in a tightly enclosed structure as a reactor.
Пулов устройств хранения данных еще более опасно, как они могли бы легко разряда радиоактивности, как они не хранятся в плотно закрытых структуру реактора.

The attention of the government and TEPCO initially only focused on the reactors themselves.
Внимание правительства и TEPCO первоначально сосредоточены только на реакторы сами.

However, both parties also began to consider the threat posed by the temporary storage pools on about March 13, around the time the temperatures of the pools were believed to have begun to rise due to the halt in the circulation of cooling water.
Тем не менее, обе стороны также начали рассматривать угрозы временного хранения на бассейны около 13 марта примерно в то время температуры бассейны, как полагают, начали расти в связи с прекращением циркуляции охлаждающей воды.

At the No. 4 reactor, the pool temperature rose to 84 C on the morning of March 14. В № 4 реактора, бассейн поднялась температура до 84 С на утро 14 марта. In the early hours of the morning of March 15, an explosion and a fire took place at the reactor building, which also houses a temporary storage pool for spent nuclear fuel rods.
В ранние часы утром 15 марта произошел взрыв и пожар произошли на здания реактора, который также находится временный бассейн для хранения отработавшего ядерного топлива стержней.

=== ===

TEPCO updates late, unreliable
TEPCO обновления поздно, ненадежны

Tokyo Electric Power Co. has been criticized for its delays in disclosing information and repeatedly making inconsistent announcements about the problems at Fukushima No. 1 nuclear power plant.
Токио Электрик Пауэр Компани был подвергнут критике за его задержки в раскрытии информации и неоднократно решений несовместимы объявления о проблемах в Фукусима № 1 атомной электростанции.

For example, when explosions at buildings housing reactors at the plant were aired live on TV, TEPCO made no prompt statement about the facts behind the incidents.
Например, когда взрывы в зданиях жилищного реакторов на заводе было показано в прямом эфире по телевидению, TEPCO ничего не подскажут заявление о фактах за инциденты.

TEPCO's failure to obtain and distribute information about important developments at the plant in a proper manner has been partly due to the fragile state of its internal telecommunications network, which has hampered the transfer of information within the company.
отказ TEPCO на получение и распространение информации о важных событиях на заводе в надлежащим образом был частично из-за неустойчивого состояния ее внутренней телекоммуникационной сети, которая препятствует передачи информации внутри компании.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Nut
Сегодня, 21:59
Сообщение #2450
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20331
Пока затишье, хотелось бы поведать одну историю, как мне кажется, проливающую свет на неоптимальную организацию работ по ликвидации аварии.

В прошлом году был в одной из ведущих стран западной Европы (назовем страну "Урюпия")по обмену опытом, по направлению аварийная документация. Говорили по техническим аспектам процедур.

Когда начали рассматривать одну из стратегий урюпинской процедуры, я обратил внимание на один странный шаг.

После достижения установленного критерия для начала действий был еще один шаг - "Получите разрешение на выполнение стратегии у руководителя высокого уровня (примерно директор АЭС)."

По моему предложению посмотрели вместе аналитич. обоснование процедуры, все четко - надо выполнять действия именно по установленному критерию (запаса почти нет, но так везде).

На мой вопрос, зачем получать разрешение - ответ - "ну это же серьезная стратегия". Стратегия было действительно серьезная, но при ее невыполнении а.з. повреждалась.

Мой вопрос: "а если не удастся дозвониться?" - ответ: "не может быть".

Вопрос: "А если он не даст разрешения?" - ответ:"даст".

Вопрос: "тогда зачем звонить?" ответ: "так положено".

Мое предложение: "не надо просить разрешения, может начать действия, а потом уведомить?"

Понятно, что главврач должен знать. ответ: "нет, положено именно запросить разрешения".

Вопрос:"Ваши процедуры согласовал тот главврач, которому вы хотите звонить?" Урюпинцы: "да".

На этом я перестал их пытать, так как они уже все поняли, а соглашаться было не положено.

Я предложил Урюпинцам только рассмотреть подход, который принят у нас.
Раз главврач согласовал (утвердил) инструкцию в целом, вместе с критериями начала, описанием действий всех (в том числе экзотических) стратегий и их установленной в процедурах последовательностью, то по сути он заранее дал разрешение.
И после наступления условий никаких разрешений спрашивать уже не надо.
Он уже разрешил это своей подписью на титульном листе.

Вот, мне кажется, возможно что-то подобное было у японов.
Не в фазе тяжелой аварии, а раньше.
Может не было.
Но думаю у японов такой подход еще более выражен, чем в европейской Урюпии.
Да и при управлению тяжелой аварией, некоторые необъяснимые действия (и бездействие) можно объяснить и так.
Записано со слов главврача Маргулиса палатой №6.

Если не по теме, прошу перенести в нужную ветку.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
O3P
Сегодня, 22:04
Сообщение #2451
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20332
Цитата:
(LAV48 @ 2.4.2011, 11:19) *
O3P
А разве вода единственный замедлитель? Сколько других замедлителей может накопиться в кориуме при проплавлении железобетона и других конструкций, почвы опять же... Нельзя исключать возможность локальных критичностей в расплаве, ИМХО.

Практика ЧАЭСовских ЛТСМ показывает, что все, что добавляется в расплав при проплавлении бетона и песка, его критичность не повышает, а наоборот, уводит в глубокую подкритику, из которой его уже не вывести даже добавлением воды.
Так что, видимо, да, вода - единственный реальный замедлитель.

И при этом вода будет испаряться при малейшем разгоне.
Вот в Окло происходило что?
Вода затекает в "зону", затекает, и, наконец, начинается реакция.
Заметим, что реакция идет полчаса - то есть все это время вода из зоны еще полностью не уходит, иначе бы реакция закончилась.
Может, даже, продолжает натекать выше того количества, при котором начинается разогрев зоны.
Потом, наконец, энергия реакции разогревает зону до такой степени, что вода начинает испаряться и уходить, и как только ее количество падает до каког-то граничного значения, ядерная реакция более или менее тухнет, а вода продолжает испаряться нагретыми породами в зоне, пока не испарится до минимума своего количества в зоне.
Все это время зона остывает, и в какой-то момент вода уже может потихоньку заливаться обратно, не будучи немедленно испаряемой.
Как зальется до уровня начала разгона - процесс повторяется.

То есть если условно нарисовать количество воды в зоне как 1+sin(t), то реакция идет так примерно от pi/3 до 2/3 pi, начинаясь и кончаясь при уровне воды 1+sin(pi/3).
И ее периодичность и вообще пульсация определяются теплоемкостью пород в активной зоне, которые с одной стороны, должны накопить к 2/3 pi столько тепла, чтоб испарить всю воду к 1.5 pi, а с другой стороны, остыть к этим 1.5 pi до менее 100 Цельсия, иначе вода внутрь не пойдет.
И при этом с началом реакции они должны разогреться до уровня, прекращающего приток воды в зону, где-то к pi/2 (максимуму синусоиды).
То есть удельное энерговыделение ядерной реакции на единицу массы кориума должно быть таким, чтобы разогревать его на сотню-другую градусов (ну, по порядку величины - это температура, при которой прекращается поступление воды в зону) за интервал между 60 и 90 угловых градусов - от pi/3 до pi/2 (примерно половина времени реакции), а потом еще на столько же, пока вода будет уже уходить из зоны, а реакция еще идти. Хотя этот второй разогрев может быть уже меньше, поскольку пар будет уносить энергию.

Если теплоемкость кориума, скажем, 500 Дж/кг на градус, то для его разогрева на 200 градусов нужно 100 кДж/кг. Эта энергия выделится за 1/12 периода реакции (от pi/3 до pi/4).
Общая энергия за время реакции вдвое выше, или 200 кДж/кг.
Значит, средняя энергия за период будет около 30 килоджоулей на килограмм кориума, и если его двадцать тонн, это будет 600 МДж за период. Или 6000 МДж, если разогрев происходит на 2000 градусов Кельвина.
При трехчасовом периоде, как в Окло, это будет как раз 60-600 кВт средней мощности - учитывая, что я синусоидальную форму графика залива воды и значения температур брал "от фонаря", по-моему, модель более или менее адекватна.

Ну, а в реальности период и температуры будут, видимо, определяться скоростью фильтрации воды и пара через коруиум - вот, может, Dimo на своих моделях посчитает, с какой скоростью вода может заливаться в зону на подъеме "синусоиды" - поскольку это, конечно же, будет вовсе не синусоида - и с какой "выплевываться" на ее спуске.

Важно то, что в любом случае никакого расплавленного ядра, уходящего сквозь землю по вертикали в Китай, мы здесь не наблюдаем, а наблюдаем колебания температуры между сотней градусов Цельсия и температурой, примерно вдвое превышающей ту, при которой парообразование прекращает приток воды в зону (при продолжении разогрева зоны после начала испарения воды в порах).


Ну, и естественно, все это для малых энерговыделений распада, иначе воды в зоне вообще не будет, даже без СЦР.
Так что вы, товарищи пациенты, будете смеяться, но пока что получается у меня так, что кориум может плавить подлежащие породы только остаточным энерговыделением. СЦР ему в этом особо не поможет.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10520
Процитал последний пост - аж прослезился. Получается - при выпуске кориума (который насколько я понимаю уже произошел) водяное охлаждение методом бессистемного залива значительно хуже чем его отсутствие. Кориуму в общем пофиг, а радиация растекается на весь Тихий Океан
Предлагаю японцам начать забрасывать все свинцовыми чушками. Они уж точно никуда не утекут


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10520
http://top.rbc.ru/special/japan/03/04/2011/569866.shtml
Японцы официально признают, что будут иметь извержение радиоактивной грязи на срок больше нескольких месяцев.
Во всяком случае можно точно сказать что не менее нескольких месяцев все будет продолжаться так, как сейчас


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 05:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Указанный в статье механизм взрыва был детально расписан в двух статьях "Техники Молодежи". Суть помню - имена нет.


Там, кстати совершенно напрасно (хотя понятно почему) нет упоминания запаздывающих нейтронов.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10520
Шоу маст гоу он. Ударим старыми газетами по радиации а заодно засрем акваторию. Океан большой ему пофиг.
http://www.utro.ru/articles/2011/04/04/966775.shtml


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12782
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2175012.htm
Цитата:
От Г.С.
К All
Дата 04.04.2011 16:16:08
Рубрики Современность; ВВС;

Японские вертушки после Симы

Летавшие над Фукусимой-1 военные вертолеты Японии тяжело очищаются от загрязнений - ТВ

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 02.04.2011

Высокий уровень загрязнений остается на вертолетах сил самообороны Японии, которые выполняли полеты над аварийной АЭС "Фукусима-1" после землетрясения и цунами 11 марта, и это представляет угрозу для персонала, передает в субботу телеканал NHK.

Мощности дозы в сотни миллизивертов в час зафиксированы в двигателях и в других технических узлах вертолетов даже после процедуры дезактивации, сообщил телеканалу военный источник.

Представители армии США проинформировали японские ВВС, что радиоактивный цезий, в частности, хорошо проникает в лакокрасочное покрытие деталей вертолетов.

Представители сил самообороны Японии заявили, что делают все возможное, чтобы обеспечить всех механиков и пилотов защитными костюмами во время выполнения работ. Военные также рассматривают вариант закупки специальных вакуумных устройств, которые способны вытягивать радиоактивные элементы с техники.

Японские военные вертолеты регулярно выполняют полеты над аварийной АЭС для мониторинга уровня радиации в воздухе и для получения аэрофотоснимков пострадавших ядерных объектов, которые выделяют в атмосферу и в воду радиоактивные элементы.

http://atominfo.ru/news5/e0942.htm

Непонятно, как они цезий пылесосами вытякивать пытаются. Он же химически активен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12782
Цитата:
Japan seeks Russian radiation treatment ship

* Operators forced to release radioactive water into sea

* Bath salts, sea curtain sought to stop radiation leaks

* Nuclear crisis may weaken yen, economy to be hit

By Chizu Nomiyama and Shinichi Saoshiro

TOKYO, April 5 (Reuters) - Japan has asked nuclear superpower Russia to send a special radiation treatment ship used to decommission nuclear submarines to help in its fight to contain the world's worst atomic crisis since Chernobyl, Japanese media said late on Monday.

Japanese engineers at the Fukushima Daiichi nuclear plant have been forced to release radioactive waste water into the sea. At the same time they are resorting to desperate measures to contain the damage, such as using bath salts to try to locate the source of leaks at the crippled complex 240 km (150 miles) north of Tokyo.

Three weeks after a 9.0 magnitude earthquake and massive tsunami hit northeast Japan, sending some of Daiichi's reactors into partial meltdown, engineers are no closer to regaining control of the power plant or stopping radioactive leaks.

The quake and tsunami left nearly 28,000 people dead or missing and Japan's northeast coast a wreck.

The world's costliest natural disaster has caused power blackouts and cuts to supply chains and business hours. It is threatening economic growth and the yen, while a recent opinion poll suggested voters want embattled Prime Minister Naoto Kan to form a coalition in order to steer Japan through its worst crisis since World War Two.

Plant operator Tokyo Electric Power Co (TEPCO) was forced on Monday to release low-level radioactive seawater that had been used to cool overheated fuel rods after it ran out of storage capacity for more highly contaminated water.

A TEPCO official was in tears as he told a news conference: "We are very sorry for this region and those involved."

TEPCO said it would release more than 10,000 tonnes of water about 100 times more radioactive than legal limits in order to free storage capacity for more highly contaminated water.

"We have instructed strict monitoring of the ocean to firmly grasp the impact on the environment," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said.

Engineers planned to build two giant "silt curtains" made of polyester fabric in the sea to hinder the spread of more contamination from the plant.

http://www.reuters.com/article/2011/04/ ... CD20110404


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10520
http://www.utro.ru/articles/2011/04/05/967013.shtml
Интересно, а что означает "Перерабатывать радиоактивную воду" ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10520
Она не иностранная, она наша. В общем борьба с аварией плавно перетекает в борьбу с последствиями борьбы с аварией.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10520
Читайте по ссылке. Японцы запросили у наших судно для переработк жидких радиоактивных отходов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10520
Я супербот :-) Я ващее малина Тьюринга.
==========
Как сообщил представитель Росатома Сергей Новиков, японские коллеги обратились с просьбой предоставить им специальное судно с установкой по переработке жидких радиоактивных отходов "Ландыш" (Suzuran). Ее создали российские
специалисты на японские средства в рамках программы "Глобальное партнерство".
=========
Так что это не совсем для них чудо, если давали бабло, так и техпроект наверное согласовывали


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Технический Секретариат Комитета по струдничеству в целях содействия в области ликвидации ядерного оружия, подлежащего сокращению в Российской Федерации
http://www.tecsec.org/rutop_r.htm
Цитата:
В рамках японо-российского сотрудничества по ликвидации ядерного оружия реализованы следующие проекты:
1. Строительство комплекса «Ландыш» для переработки низкоактивных жидких радиоактивных отходов (ЖРО)
+++

Производительность переработки
ЖРО

35м3/сутки
7,000 м3/год

+++
Емкость цистерн Цистерны для ЖРО 800м3
Цистерны очищенной воды 800м3
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Nina
Сегодня, 13:38
Сообщение #2750
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20913
Что там с заделкой трещины в бетоне у них?
Устроили с завкафом мозговой штурм. Идеальный вариант - заливка влагоотверждаемого полиуретана. Странно, что это не сделано(

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
MrNice
Сегодня, 9:39
Сообщение #2728
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20867
Цитата:
(renegade1951 @ 5.4.2011, 0:29) *
Если в б3 установлен Марк1, то под ГО реактора там больше 6 метров бетона. Теплоёмкость такой массы весьма велика, чтобы её каплями проплавить. ИМХО.

Оно, конечно, так, но...
(1) капля уж очень большая
и (2) эта капля взаимодействует с бетоном (как я понимаю идет весьма интенсивный "отбор" воды из бетона с окислением и... опять - образованием водорода)

Самый "плохой" сценарий (для бетона 64 % SiO2, 18 % CaO and 10 % CO2 и "слоистого" кориума) просчитанный разными моделями
["Simulation of corium concrete interaction in a 2D geometry: recent benchmarking activities concerning experiment and reactor cases" by B. Spindler, et al]
впечатляет глубиной "таяния" бетона:
Изображение
Очень бы не хотелось, но где-то пару-тройку дней назад сообщали о начале закачки азота в контайнменты. При хорошем раскладе - для снижения концентрации водрода, поступающего из негрерметичного корпуса реактора. При плохом...

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
renegade1951
Сегодня, 0:15
Сообщение #2701
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20810
Цитата:
(Телепузик @ 4.4.2011, 22:04) *
Как ни критикуй TEPCO, а такой информации как в их релизах - больше нигде не найдешь. Нужно только внимательно читать в них каждую строчку.


Помимо этого, грунтовые воды с низкой радиоактивностью накапливаются в дренажных ямах блоков 5 и 6, часть грунтовых вод проникает в их здания, есть опасения того что важное оборудование для обеспечения безопасности реакторов будет затоплено.


Если в океан будут сливать такой же "компотик", а TEPCO как раз и сообщает, что 1500 тонн воды будет откачано из дренажных ям блоков 5 и 6, то лучше не сообщать, в 100 или 100000 раз радиоактивное загрязнение воды превышает норму, а поступить так, как сделала TEPCO -


P.S. Вообще, судя по некоторым новостям от TEPCO, десятки тысяч тонн воды залитой в дырявые реакторы в поврежденных контейнментах пропитали, как губку, весь грунт в районе АЭС. Поэтому в сводках появляются такие абзацы -

" We began to transfer the radioactive water we collected from the building
of Radioactive Waste Treatment Facilities to the Unit 4 turbine building.
On April 4th, water level of the pit in the trench of Unit 3 increased in
15cm. Pathway of water flow is unknown. We can not deny the possibility
that water in the turbine building of Unit 4 flows into the trench of Unit
3. So, we stopped transferring water to the Unit 4 turbine building to
make assurance. Present water level of the pit in the trench of Unit 3 is
not changed from the time we stopped transferring, and is being stable."

Есть некоторое недоумение по поводу термина "грунтовые воды".
Насколько я знаю, в общепринятом смысле так называют воды, которые находятся в грунте и попали туда естественным, так сказать, путём, а не закачаны туда при помощи насосов.
Хотя после закачки они тоже, естественно станут грунтовыми.
Таким образом, если под станцией находится линза с грунтовыми водами или сеть источников, то это одно.
А если там грунт, который с удовольствием воспринимает закачиваемую туда воду - это уже нечто другое.
В общем недоумение сохраняется.

Кстати, если пропитать грунт водой, как Вы говорите, как губку, то мы, во-первых, уменьшим однородность грунта, во-вторых, уменьшим жёсткость и необходимую несущую способность основания, а следствием этого всего будет являться уменьшение устойчивости здания при горизонтальных нагрузках сейсмического воздействия.

Что может привести к наклону или падению этих кубиков даже под воздействием собственного, очень не маленького, веса.


Таким образом, вопрос о грунтовых водах приобретает большую остроту.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10520
Ну, не настолько. Размыть фундамент, чтобы начало падать - это надо постараться. А вот засрать все на 10 метров вглубь - это запросто. Им нужно срочно менять охлаждающую жидкость с воды на свинец


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Оцените объём подачи воды:

Цитата:
vodos
Сегодня, 1:01
Сообщение #2716
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20832
Цитата:
(Nut @ 4.4.2011, 23:48) *
Глаза почти сломал, 31 лист на непонятном языке прочитал, но не нашел. Где это?


Лопухнулся немного, уточняю:
В 4-й БВ 31-го марта с 13 до 16-00 было подано бетононасосом 90 т воды;
во 2-й БВ 1-го апреля с 15 до 17-00 было подано мотопомпой 70 т воды;
в 3-й БВ 2-го апркля с 10 до 13-00 было подано бетононасосом 75 т воды.
Сводка за 4-е апреля:
2-й энергоблок: подача воды производилась 04/04 11:05-13:37, использовался временный электронасос
3-й энергоблок: подача воды начата 04/04 17:03, используется автобетононасос
4-й энергоблок: подача воды производилась 03/04 17:14-22:16, использовался автобетононасос

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Ссылку на производительность "Ландыша" см выше.
Сравните с объёмами подачи воды...

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Nut
Вчера, 23:25
Сообщение #2691
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20797
Вот такая шальная мысль пришла в заплетенные извилины.
Они до сих пор льют воду и в реакторы и в ГО.
Вода вытекает из ГО.
Дырку не могут найти и не могут заткнуть.
Свободных объемов дефицит.
Надо сделать вот что.

Прекратить подавать воду в ГО.
Вода вытекает из ГО.
Поступать туда она может 2-мя путями.

1- из системы пожаротушения (точно поступает),
2- из дырки в КР (проплавленном) (все еще предположение).

Причем по 2-му пути, часть воды выпаривается, а часть может быть выливается.
Если дырки в КР нет, то и кориума в ГО нет.
Тогда прекращением подачи воды напрямую в ГО, мы ничего не теряем.
А приобретаем много - прекращение течи грязной воды из ГО.
Значит следует прекратить подачу воды в ГО.

Теперь 2-й вариант - КР проплавлен и часть кориума на полу в ГО под днищем (этот вариант я считаю самым вероятным, практически уверен).
Тогда нам надо охлаждать кориум в КР и на полу ГО.
Вода, подающаяся в КР охлаждает кориум в КР, частично выпаривается (все меньше, по мере остывания кориума) и частично выливается в проплавленную дырку в КР.
Там и попадает на кориум на полу ГО (т.к. кориум находится ест-но под дыркой).
И, кроме того, эта вода смешивается с водой, подаваемой из пож. системы непосредственно в ГО.
И потом вытекает в дырку из ГО.
Надо прекратить лить воду в ГО.
В этом случае вода из КР, через дырку будет сливаться вниз на кориум в ГО.
Думается, что тех 10-15т/ч должно хватить для теплоотвода.
Ну может чуть увеличить( для ВВЭР 1000 это будет около 20-25т/ч, а для Фукуса думаю 15-20, не больше сейчас).

Т.к. дырка из ГО похоже большая - вытекает все, что подают в ГО, то если мы прекратим лить лишнюю воду (непосредственно в ГО), то и выходить будет из ГО гораздо меньше (правда теплее поначалу).

Ну вот, как -то скомкано, но суть в том, что надо пробовать прекратить подачу в ГО.
Такая безумная идея, примерно как выпить треугольник. Главврач Маргулис (дока).

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10520
Ну да и получаем что рост объемов засирания значительно превосходит возможности по уборке г-на.
Объем воды измеряется сотнями тонн в сутки. Реально чтоони могут сделать - это качать сразу в танкер, потом везти на какую-то нагнетательную скважину на полуброшенном месторождении и закачивать на приличную глубину. Несколько км.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Даже не имея полных данных, американские, украинские и российские атомщики неделю тому назад рекомендовали японцам перестать бесконтрольно лить воду.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
MrNice
Вчера, 8:42
Сообщение #2626
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20660
Цитата:
(Интересуюсь @ 4.4.2011, 0:46) *
Изображение
Уменьшено: 42% от [ 1202 на 147 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Да, похоже дело совсем кислое.
Каждый сам может сделать вывод по картинке из МАГАТЭ ТЕКДОК-955:
Изображение

Изображение

(временная шакала, похоже, логарифмическая)

Выглядит так, что практически на всех реакторах - оплавление зоны.
Порядка 50%+ выхода продуктов деления - в контайнменты (затопленные приличным кол-вом морской воды)

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1087 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB