Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 сен 2018 06:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 09 май 2017 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12619
случился тут 6-го числа пожар на Профсоюзной 64 ( Город-Герой Москва ).
http://balkan-lenta.info/pozhar-na-yugo ... hen-video/

и как раз довелось пообщаться с пожарным, который на этом объекте работал.
услышал много любопытного.

Горела - 40 (или 37) этажная башня. Сам комплекс считается "как-бы-элитным",
плюс он находится метрах в 300х от ГЗ Газпрома на ул Наметкина - так что ценник на квартиры должен был быть весьма конский.

причина пожара определена как :
"Огонь полыхал на минус первом этаже, где находятся кабельные каналы. По словам спасателей, из помещения слышатся хлопки, а над зданием поднимается черный дым. Пожару присвоен третий ранг сложности." "«Пожар по электрокабелям перекинулся на все этажи жилого дома на Профсоюзной улице, — сказал собеседник агентства. — После расстановки сил и средств в 23:57 пожару был присвоен ранг номер 3. Площадь возгорания уточняется».
Благодаря грамотному руководству и слаженным действиям пожарно-спасательных подразделений в 01 час 18 минут пожар был ликвидирован. Проводилось тактическое вентилирование лестничных маршей."

собственно огня как такового не было, был дым.

при этом:

не сработала толком пожарная сигнализация и оповещение жильцов - их пришлось с этажей вынимать силами экипажей. причем нагнали туда по его словам чуть ли ни треть московских пожарных. " (51 единица пожарно-спасательной техники и 171 человек личного состава." - на один подъезд... )

не сработало принудительное отключение электричества. т.е. если бы был хоть какой-то огонь на этажах - проливать его водой было бы нельзя.

пожарная теоретически-дымозащищенная лестница примерно с этажа 10го задымлена была до уровня, когда без дыхательного аппарата находится было невозможно. выше 20го задымление было кромешным.

сам человек с бригадой работал где-то на 20х этажах по вызову пострадавшего. причем нашли его в кромешном дыму только с третьего прохода квартиры - спасибо креативной планировке. там эта последняя комнатка с балкончиком на котором болтался полуживой уже человек находилась за отдельным отнорочком, скрытом за сдвижной дверью, которая воспринималась как стенной шкаф.

всего было "эвакуированы 77 человек, в том числе 17 детей" что вообще говоря для здания таких габаритов весьма мизерно.

в общем, похудел человек за смену на 5 кило...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 09 май 2017 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13697
"… но как пожар - хоть увольняйся…" (с)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 09 май 2017 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15789
мнение писал(а):
По остаточному принципу делают. Но главное не как делают, а как эксплуатируют. Все эти "элитные" домоуправления страшно экономят на обслуживании дома. Особенно того, что не проверить, вроде пожарки. Соответсвенно и обслуживающие организации экономят, пытаясь вписаться в бюджеты, нанимая на работу абсолютных гоблинов.
Недавно была история как в элитном ЖК сорвался лифт. После расследования выяснили, что там все лифты в аварийном состоянии, а контора, которая обслуживала лифты, никогда в жизни не имела дел и не имеет необходимых сертификатов для работы со столь сложными, в плане электроники, лифтами. Да и сами лифты оказались подержанными.
Если комплексу больше 6-7 лет, то вина на 90% лежит на эксплуатирующей фирме.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 09 май 2017 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13697
laomaozi писал(а):
Если комплексу больше 6-7 лет, то вина на 90% лежит на эксплуатирующей фирме.


Не в случае противодымной вентиляции.
Для нее истоки проблем:
1. собсно в "проектных нормах";
2. в непосредственных ("рабочих") проектных решениях.

Первые из экономических соображений занижают расчетные проектные расходы воздуха для противодымной вентиляции.
Вторые - как правило - под давлением "архитекторов"/"конструкторов"/"дизайнеров"/"заказчиков" занижают сечения, тем самым завышают скорости, тем самым создают большие проблемы для эксплуатации - проблема шума, вибрации и несбалансированности давлений от приточной и вытяжной противодымной вентиляции на двери на путях эвакуации.

Как пример, в котором принимал непосредственное участие.
Проект противодымной вентиляции делали специалисты непосредственно ВНИИПО. В качестве "главного специалиста" (="автора проекта") непосредственно их "автор норм".
Под давлением смежников они были вынуждены принять заниженные сечения - следовательно высокие скорости - следовательно высокие давления.
Как итог. Расчетное давление непосредственно вытяжного вентилятора составило 3000 Па.
3000 Па на 2м2 двери - дает примерно 600 кг.
Когда систему запускали в самый первый раз - вырвало все двери - стеклянные…
Больше не включали...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 09 май 2017 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12619
здесь имхо первичны именно дефекты планирования и далее дефекты постройки.

электрика не должна гореть тотально этажами и ярусами от выпадения фазы.
ну не должно возгорание кабеля на минус-первом этаже давать эффекты на 20-м.
дымоудаление должно давать эффект и при отсутствии питания в чисто пассивном режиме.
кабель для жилых помещений - не должен тлеть.
и т.п.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 09 май 2017 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12619
laomaozi писал(а):
мнение писал(а):
Если комплексу больше 6-7 лет, то вина на 90% лежит на эксплуатирующей фирме.


Цитата:
Год постройки: 2004 - 2007 г.
http://archi.ru/projects/russia/279/zhi ... -dirizhabl

авторский коллектив
Алексей Бавыкин, Михаил Марек, Андрей Власенко, Григорий Гурьянов (Архитектурная мастерская Бавыкина)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 09 май 2017 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13697
ko4evnik писал(а):
авторский коллектив
Алексей Бавыкин, Михаил Марек, Андрей Власенко, Григорий Гурьянов (Архитектурная мастерская Бавыкина)


Тут проблема в том, что:
1. инженерные системы делают не архитекторы;
2. деньги на найм проектировщиков по инженерным системам Заказчик как правило дает архбюро, где доминируют архитекторы

По профдеформации архи ориентированы на "красоту фасадов" и "планировки".
Если при этом на них возложены функции управления проектированием смежных разделов - то они склонны тянуть на себя ресурсы и решать задачи своего раздела за счет других разделов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 14 май 2017 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55
Сообщения: 219
по вопроcу N 2. это ситуация до 2008 г. сейчас довольно развит рынок девелоперов. Cсоответственно они (те кто проверяют экономику и качество проекта) эту причину вполне себе решили. Наймом отдельно: архитектурных и инженерных и фирм. Более того, они пошли далее разделив: Брокера, "экстерьеры=фасад" , "архитектурные планировоки=технологов" (стадия П) , рабочих архитекторов, инженеров (инженер кстати заходит на этапе предпроета (спасибо тем кого мы более всего не любили...).

По обьекту: 100% что обьект проектировался с учетом того, что срабатывание противодымной вентиляции проводилось от системы АПТ. т.е. минимум в 8 мин (время срабатывания спринклера), с то время как норматив требует около 60 сек. (спасибо МП1 одел АВТ).

з.ы.
Архитекторы сейчас расслоились на: "технологичных =РД" , "творческих = экстерьер" и "советских=зарплатаных".
Отдельно работают иностранцы: Русский Иван должен выглядеть "Иваном дураком" для иностранного кошелька.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
http://colonelcassad.livejournal.com/34 ... tml#cutid1
Изображение

красиво.
но что-то я вообще не вижу попыток тушения. 27 этажей по московским меркам немного.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10553
Откуда: Таганрог
Может "управляемый снос"?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13697
Исходя из опыта соприкосновения с "западными" проектами - там в смысле инженерии заметно хуже.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
https://grenfellactiongroup.wordpress.c ... -to-worse/
из комментов у рожина - в здании коротило ежедневно и тп.
тоже из комментов:
http://colonelcassad.livejournal.com/34 ... t767657711

так же, не связано с этим событием посмотрел старых фильм
The Towering Inferno (1974)
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3830488

до сих пор смотрится хорошо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
armadillo писал(а):
https://grenfellactiongroup.wordpress.c ... -to-worse/
из комментов у рожина - в здании коротило ежедневно и тп.
тоже из комментов:
http://colonelcassad.livejournal.com/34 ... t767657711
Дибонд жи, его гектарами режут и везде применяют: http://www.dealand.ru/dibond.php

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 02 май 2018 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
http://www.interfax.ru/world/610927
причина пожара понятна, но почему упал?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарушение ПроектныхЪ НормЪ.
СообщениеДобавлено: 02 май 2018 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10553
Откуда: Таганрог
Колонны перегрелись и разрушились.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB