Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 15 ноя 2018 01:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 05:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
С приходом GPS и суперкомпьютеров позиционный тупик расползается на всю планету. Теоретически можно отыграть все (или хотя бы основные) возможные варианты бд для любого участка планеты. Составить планы и инструкции. Я не утверждаю что это сделано. Но это возможно.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 06:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
Да ладно.. gps вынесут в первую очередь в любом более менее серьезном конфликте..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Блин. Какая разница когда. Планы дислокации, маршруты, тайминг движения, углы наведения, наряд сил и средств уже рассчитан и заготовлен. GPS здесь нужен для точной картографии. В принципе можно и без него. Спутников "исследования земли" и так хватает.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4970
Benedict писал(а):
Блин. Какая разница когда. Планы дислокации, маршруты, тайминг движения, углы наведения, наряд сил и средств уже рассчитан и заготовлен. GPS здесь нужен для точной картографии. В принципе можно и без него. Спутников "исследования земли" и так хватает.

Как именно GPS повышает точность картографии и каким он боком вообще участвует в задачах зондирования поверхности?
В чем великая сущность вундервафли "GPS+суперкомпьютер"?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4970
partizan писал(а):
Да ладно.. gps вынесут в первую очередь в любом более менее серьезном конфликте..

Довольно сложная цель. 18К в перигее; время выхода исчисляется часами; несколько коррекций орбиты, более 10 витков; требуется носитель средне-тяжелого класса с разгонным блоком. Это вам не низкоорбитальные цифрозеркалки.

Проще закрыть диапазон. Или нагнать туда лажняк.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
Или пару мегатонн в ближнем космосе...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
veter писал(а):
Benedict писал(а):
Блин. Какая разница когда. Планы дислокации, маршруты, тайминг движения, углы наведения, наряд сил и средств уже рассчитан и заготовлен. GPS здесь нужен для точной картографии. В принципе можно и без него. Спутников "исследования земли" и так хватает.

Как именно GPS повышает точность картографии и каким он боком вообще участвует в задачах зондирования поверхности?
В чем великая сущность вундервафли "GPS+суперкомпьютер"?




GPS позволяет калибровать инс. В том смысле что не конкретную инс, а общие погрешности. А вообще неудачно выразился. Слова экономил со смартфона. Речь вообще про общий прогресс. Позволяющий, теоретически проиграть бд для всех участков планеты. С учетом многих параметров: погоды, логистики пр.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4970
Задолго до GPS ИНС позволял калибровать LORAN, потом TERCOM, и это на земле, если не вспоминать про "Легенду" и прочие Ферреты, у которых точность не хуже. А сам GPS, кстати сказать, калибруют с земли - лазером, интерферометром и работой станций GNSS. Как система навигации, GPS отличается от LORAN только тем, что передатчики опорного сигнала с маяков подняли на орбиту - все остальные принципы определения координат не изменились.

Прогресс ничего не решает, к сожалению, что показали попытки использовать АСУ "Маневр" и внедрить в мозг людей в поле такую изящную на вид доктрину Network-centric warfare. На земле в итоге работают люди, и они просто захлебываются от всей этой информации.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Речь о том чтобы создать планы для любого варианта развития событий. Собственно Резун прямо писал что такие попытки предпринимались давно. Помните его пассаж по финскую войну.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4970
В годы практики в теплофизическом центре один дятел там перегрузил тот самый суперкомпьютер, заставив его моделировать столкновения всех молекул в кубометре газа при равномерном нагреве. Задачка из 6 класса. Теперь берем, значит, армейский корпус, систему частиц, логистику, погоду и что-то ещё по вкусу, загружаем в "Ломоносов" и снова убеждаемся в том, как богата и оторвана от реальности фантазия Резуна.

А действующие модели я, кстати, видел. Их использовали для управления толпой во время паломничества в Мекку, для оптимизации секторов обстрела на объекте, для совершенствования систем наблюдения и т.д. Но ни одна из них не претендовала на обсчет всего и вся во всех вариантах - только проверка гипотез.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
В годы практики в теплофизическом центре один дятел там перегрузил тот самый суперкомпьютер, заставив его моделировать столкновения всех молекул в кубометре газа при равномерном нагреве. Задачка из 6 класса. Теперь берем, значит, армейский корпус, систему частиц, логистику, погоду и что-то ещё по вкусу, загружаем в "Ломоносов" и снова убеждаемся в том, как богата и оторвана от реальности фантазия Резуна.
У вас просто поверхностное представление о технологиях. Для сведения: задачи можно решать и в о6щем виде, используя вместо классических переменных функции. Распределение характеристик при6лижаете сплайнами или что там у вас 6удет, после чего все вместе и загружаете в ящег. Далее одна операция, и вуаля. Если вам нужен о6счет динамики, то 6ерете вероятностные модели, и тупо до6авляете степень сво6оды, т.е. вместо кривой делаете поверхность. Далее опять при6лижение чем-то там, и опять же одной операцией. Функции тоже можно перемножать, там можно о6считывать сразу весь на6ор вариантов 6уквально в несколько операций. Я точно не помню, как это корректно называется. Если нужно знать точность итогового расчета, то опять же тупо делаете вилку, считаете невязку, и получаете вилку итоговых значений. Точность во6щем достаточно низкая, но просто придется чуток повысить запас прочности. Во6щем практически все, что тре6овалось, 6ыло расчитано еще при _совке_, т.е. 6уквально на арифмометрах.

veter писал(а):
А действующие модели я, кстати, видел. Их использовали для управления толпой во время паломничества в Мекку, для оптимизации секторов обстрела на объекте, для совершенствования систем наблюдения и т.д. Но ни одна из них не претендовала на обсчет всего и вся во всех вариантах - только проверка гипотез.
А это действительно крайне сложная задача. Уже просто построить корректную модель, это очень сложно. Валовый выпускник ВУЗа такую задачу изначально не потянет, даже для профессоров это нетривиально. Тут 6лин люди не умеют самостоятельно графики распределения сил рисовать, т.е. то, что делали в школе на уроках физики, а вы про о6счет всего и во всех вариантах. :))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4970
brahistochron писал(а):
Функции тоже можно перемножать, там можно о6считывать сразу весь на6ор вариантов 6уквально в несколько операций. Я точно не помню, как это корректно называется. Если нужно знать точность итогового расчета, то опять же тупо делаете вилку, считаете невязку, и получаете вилку итоговых значений. Точность во6щем достаточно низкая, но просто придется чуток повысить запас прочности. Во6щем практически все, что тре6овалось, 6ыло расчитано еще при _совке_, т.е. 6уквально на арифмометрах.

Ну я-то помню, как это называется. Это называется функциональная трубка, аналоговый вычислитель для потоковых вычислений по огромным объемам данных без возможностей программирования - решающая функция задается либо при изготовлении характеристиками проницаемости решетки/стекла/кристалла, либо... еще не рассекреченным путем. ЗУ на таких тоже вполне делается, а если надо, они комплексируются, и требуемая функция (последовательность функций) на массиве переменных, объем которого ограничивается разрешающей способностью ЭЛТ и площадью "решающей" поверхности, вычисляется со скоростью прохождения луча сквозь среду. Преобразовать это в цифру - задача уже отдельная и чаще всего является узким местом, но в контурах управления это преобразование и не требуется обычно. Общая проблема таких вот вычислительных комплексов в никакой универсальности и невозможности их перепрограммирования на обсчет других задач. На частных задачах, для которых они создаются, никакой универсальный цифровой суперкомпьютер до специализированного аналогового не допрыгнет еще многие годы.
brahistochron писал(а):
Тут 6лин люди не умеют самостоятельно графики распределения сил рисовать, т.е. то, что делали в школе на уроках физики, а вы про о6счет всего и во всех вариантах. :))

Это не я. Я как раз пытался сказать, что это дурная постановка задачи, и бесперспективная с точки зрения результата. Кубометр идеального газа приведен в качестве отрицательного примера, как делать не надо.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
Ну я-то помню, как это называется. Это называется функциональная трубка, аналоговый вычислитель для потоковых вычислений по огромным объемам данных без возможностей программирования - решающая функция задается либо при изготовлении характеристиками проницаемости решетки/стекла/кристалла, либо... еще не рассекреченным путем. ЗУ на таких тоже вполне делается, а если надо, они комплексируются, и требуемая функция (последовательность функций) на массиве переменных, объем которого ограничивается разрешающей способностью ЭЛТ и площадью "решающей" поверхности, вычисляется со скоростью прохождения луча сквозь среду. Преобразовать это в цифру - задача уже отдельная и чаще всего является узким местом, но в контурах управления это преобразование и не требуется обычно. Общая проблема таких вот вычислительных комплексов в никакой универсальности и невозможности их перепрограммирования на обсчет других задач. На частных задачах, для которых они создаются, никакой универсальный цифровой суперкомпьютер до специализированного аналогового не допрыгнет еще многие годы.
Описываемое вами, это автоматизированные системы управления, когда упомянутые задачи решаются в режиме реального времени, я же говорил о разовых задачах, которые 6уквально на арифмометре и считаются, а если приспичит, то еще и на 6умажке в стол6ик, или даже аналитически.

veter писал(а):
Это не я. Я как раз пытался сказать, что это дурная постановка задачи, и бесперспективная с точки зрения результата. Кубометр идеального газа приведен в качестве отрицательного примера, как делать не надо.
Ну вот меня учили тому, что считается ВОО6ЩЕ ВСЕ, и показывали это на примерах. Я прикладной математик, меня как раз и о6учали тому, как вот такие вот "невозможные" вещи решать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4970
С заданной точностью решать это можно и подъемно. Но тут-то речь шла об обсчете всех возможных тактических, оперативных и стратегических ситуаций вплоть до поставки носков в окопы на 4-й день никому не нужной и совершенно нереалистичной кампании на Южном Полюсе для... я не очень понял, для чего.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5350
Э-э-э... а последние посты точно про Китай?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10766
Откуда: Таганрог
Представьте себе. Миллиард китайцев с арифмометрами. И ВСЕ считают кубометр газа!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
С заданной точностью решать это можно и подъемно. Но тут-то речь шла об обсчете всех возможных тактических, оперативных и стратегических ситуаций вплоть до поставки носков в окопы на 4-й день никому не нужной и совершенно нереалистичной кампании на Южном Полюсе для... я не очень понял, для чего.
И вот опять вы про ржавые револьверы.

Ветер, е6ланство комсостава, это изначально _непарируемая_ инновация.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5350
al_mt писал(а):
Представьте себе. Миллиард китайцев с арифмометрами. И ВСЕ считают кубометр газа!


Учитывая нынешние реалии - со смартофонами, хоть и китайскими. И считать они могут, не зная о том - смартофон в спящем режиме включает обсчёт некоторого количества молекул газа, после чего сбрасывает результат на сервер...

Теперь понятно, почему на китайских бесплатных "облаках" такие огромные пространства под данные пользователей! Это для хранения промежуточных результатов, не иначе.

А в это время, где-то в России, контора Ильи Чибрикина чахнет на жалких 30 Тб... :cry:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5350
brahistochron писал(а):
е6ланство комсостава, это изначально _непарируемая_ инновация.


Наконец-то найдено абсолютное вундерваффе! :lol:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
veter писал(а):
С заданной точностью решать это можно и подъемно. Но тут-то речь шла об обсчете всех возможных тактических, оперативных и стратегических ситуаций вплоть до поставки носков в окопы на 4-й день никому не нужной и совершенно нереалистичной кампании на Южном Полюсе для... я не очень понял, для чего.


Речь шла о том что география накладывает ограничения на ведение БД. И, эти ограничения, без изменения географии всегда действуют. Т.е. войну за Антарктиду вести никто, никогда, не будет. Покудова на ней лед не растает. А вот если РФ будет вести войну с Германией наступая на оную то все повторится вновь. Зееловские высоты и пр. А если Франция см. 1940.
Если вдруг кто-то пойдет через Швейцарские Альпы то миновать тот самый Чертов мост никак.
Вот территория Якутии шесть Франций (говорят), а путей в ней всего штук шесть и по параллели, и по меридианам. Причем пути ограничены коридорами и шириной десяток километров максимум. Т.е. количество возможных вариаций боестолкновений конечно и счетно.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4970
Benedict писал(а):
veter писал(а):
С заданной точностью решать это можно и подъемно. Но тут-то речь шла об обсчете всех возможных тактических, оперативных и стратегических ситуаций вплоть до поставки носков в окопы на 4-й день никому не нужной и совершенно нереалистичной кампании на Южном Полюсе для... я не очень понял, для чего.


Речь шла о том что география накладывает ограничения на ведение БД. И, эти ограничения, без изменения географии всегда действуют.

Местность диктует тактику и - в известных пределах - операцию, но не стратегию. Одновременно растет вариативность тактик и пространственный охват операций - происходит усложнение. Спектр решений в 1940 не мог всерьез рассматривать такие стандартные сейчас подходы, как вертикальный охват, блокирование районов перемещения дистанционным минированием и/или с использованием ОМП различных видов, использование ОТР, РСЗО высокого могущества и далее по тексту. Разумеется, основные варианты развития операций примерно учтены, но дьявол в деталях. Например, успешный штурм дворца Амина парой спецгрупп, или использование водометов в войне Судного Дня выбиваются из стандартных схем настолько, что их просчитать в общем случае невозможно.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Все эти трюки помогают. Но без внешней помощи шилок эти пара спецгрупп там на подступах и остались бы. То есть трюки могут использоваться в случае ограниченных сил противника. Имея эффект неожиданности. Но в случае полномасштабных бд это только эпизод.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4970
Такие эпизоды могут порой определить судьбу всей операции. Или не определить.
Собственно, речь о том, что ни наличие ЖПС, ни распространение ширококанальной связи тактического/оперативного звена не стало той "супер-инновацией", которая должна была произвести "революцию в военном деле" путем "самоорганизации тактических групп вне командной иерархии". Термины остались, и красивые презентации я хорошо помню, но в поле оно решается совсем другими факторами, включая невоенные (отказ техники, расстройство желудка у лейтенанта, мирные жители на пути, что угодно). Так-то, математических моделей боя у меня есть дюжина - никто в здравом уме их не будет применять для прогнозирования результатов.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Прогнозировать предлагается не результаты. А возможные варианты действий противника. И его, противника, возможной дислокации в каждом из вариантов.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4970
Есть у меня такая приблуда для ГИС. Работает из рук вон плохо.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
veter писал(а):
Такие эпизоды могут порой определить судьбу всей операции.

Это типичная "ошибка выживших". Такие эпизоды определяют сценарии будущих военных боевиков. И только.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB