Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 окт 2018 14:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Слушают тех кого считают выгодным слушать. Т.е. из саморазвития системы можно вывести поведение отдельных акторов, задачей которых явлется не столько приумножение капитала, котрым они занимались на товарной фазе системного цикла накопления капитала, сколько его сохранение. Поскольку для сохраненияя капитала "надо делиться", а мы имеем сейчас глобализованный мир, то разумеется легче делиться с 1-2 ярдами чем с 6-7.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 06 сен 2011 02:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
А потеряют все и вся... Налицо траблы с восприятием эээ каконо о! "того как работают большие заводы"(С)ЕМНИП, А. Серегин.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 06 сен 2011 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
http://gidepark.ru/community/2372/article/414676
Спецназ сил Каддафи провел успешную операцию в ливийской столице.
5.09.11 Минувшей ночью началась атака вооруженных сил, верных лидеру Джамахирии, на Триполи. «Лоялистами контролируются южные районы. ПВО Каддафи контролирует небо над столицей», - рассказал «Аргументам.ру» российский военно-дипломатический источник. По его словам, военнослужащие бригады специального назначения, которой командует Хамис Каддафи, провели несколько специальных операций в Триполи.
«Была взорвана гостиница «Аль Фатех», в которой жили пээнэсовцы из Мисураты. Погибло несколько десятков человек. А в районе города Завия было атаковано и понесло серьезные потери подразделение английского спецназа SAS.», - говорит источник.

По его данным, в результате ночной атаки на Триполи, которую лично координировал Хамис Каддафи, погибло более ста сторонников ПНС. Понесли значительные потери и бойцы бригады специального назначения, сообщает news.argumenti.ru

Фактически уже с 3 сентября боевые действия активизировались с одновременным расширением фронта, охватив даже "контролируемые повстанцами" города Бенгази – "столица" мятежников, Брега, Аджабия. Мы уже отмечали бои на Западе Ливии, за - Эз-Завия. Как и то, идут бои на границе с Алжиром.

Так же отрадно заметить, что наши "сводки с мест" (в основном по "твитт" и "фейсбук") – размещенные здесь – подтвердились. Разве что появились новые факты и подробности.Так в Бреге во время боев было подбито 2 танка наемников, а в районе Аджабии - партизанами выведен из строя - нефтепровод, а в Тобруке совершено нападение на отель, где живут иностранные (НАТО-вские учителя).

Но самое важное то, что в "столице наемников" - Бенгази идут бои между сторонниками ПНС и местными жителями города.

Все это привело к тому, что на экранах ТВ Запада и российских "помоек" – исчезла радость в репортажах из "полностью контролируемого повстанцами Триполи".

Причиной тому, конечно явился Хамис Каддафи – выпускник Военной Академии им. Фрунзе, который устроил "концерт" в районе Триполи. В результате крупной вылазки "Бригады Хамиса" уничтожено более сотни наемников. Появились дополнения, что в их число входят 5 главарей ("полевых командиров") из Зинтана и Мисураты. Одновременно, как передают из Триполи, число "воинов в шлепанцах" в городе сильно уменьшилось. "Курортный сезон" кончился видимо.

Про город Бени-Валид разговор особый. Вчера, как вы знаете, было предупреждение: Аль Джазира начнет, в эту ночь или утром, глобальный вброс дезинформации о "смерти М. Каддафи" с картинками изготовленными заранее в Катаре. Но эта провокации имела свой смысл только в том случае, если состоится захват Бени-Валид, в котором якобы "скрывается М.Каддафи" – о чем вещали все канали и "помойки" мира! Тогда логически и выходило – взяли город и там "убит М.Каддафи"!

Но племена Бени-Валида оказались не только "не из робкого десятка", а настоящими абреками. Как сообщили мне по "Фейсбуку" – "повстанцы" предложили, когда поняли, что город не сдастся, несколько миллионов долларов за то, чтобы вожди вывесили их знамена над городом. И все. Вывесите флаги и мы уйдем сняв этот процесс на видео. Когда эти вожди и старейшины категорически отвергли такое предложение, то эти "воины ислама" начали тут же в "неподобающем тоне" грубить и угрожать старейшинам. На что "обиделась" уже молодежь племени и собрав свой десант дала им хороший треп. Включая и 2-х вертолетов сбитых над городом, как сообщалось раннее.

В свою очередь, что было чрезвычайно важно, резкое расширение "линии фронта" против НАТО, привело к ослаблению блокады города Сирта, которые тут же устроили вылазку3 сентября, о которой мы говорили уже в 70 км от города. Когда колона натовцев и их наемников попала под артиллерийский обстрел и понесла тяжелые потери в живой силе и технике, включая "лиц из спецподразделений НАТО".

Каков основной итог, который можно сделать сегодня, помня что подробный анализ еще впереди, по происшествии определенного времени? Главный вывод, как итог, таков: вЛивии, под флагом "партизанского движения" на самом деле идет организованная и централизованная борьба ливийского народа против колониальных агрессоров: НАТО и ее наемников, направляемая и руководимая М. Каддафи из единого центра!

Это безусловный вывод и, это главное, что война в Ливии, это не война "разрозненных племен, которые разбежались", а война Единого Народа Ливии – перед "вызовом истории"! И как бы не закончилась война – этот факт на скрижалях истории, уже не стереть.

Джамахирия и показала, и доказала, что именно она воспитывает лучший народ и, главное – свободный народ.

**

В заключении хочется отметить, что разгорающееся Сопротивление Джамахирии и ее Лидера может привести к вовлечению в нее и других африканских стран, и племен. По крайней мере почин уже сделан вчера заявлением Правительства Алжира. Еще нет самого текста Заявления, но алжирские блоггеры говорят, что там нет уже никакого "нейтралитета" по Ливии. Т.е. Алжир не скрывает своей поддержки Ливии, а члены семьи М. Каддафи, которые находятся там, объявлены – гражданами "в своей стране", т.е. алжирцами! Это уже вызвало негодование НАТО и ее наемников. Еще раз подчеркну, еще нет подробностей и текста. Это так передали тамошние блоггеры услышав по ТВ эту новость.

Мне кажется Африка должна вздрогнуть, как от холодного душа, после парижской "сходки" НАТО и ее клевретов. Ведь даже то, что сказал Д. Рогозин, достаточно, чтобы понять – Запад объявил план колонизации мира в ХХI – веке, начиная с Африки. Президент ЮАР уже послал сигнал миру – "мы вас поняли" мол.

Думаю должен последовать и "африканский ответ"! Как "ответ" на "вызов" колонизаторов, которые объединились для этого под знаменем: НАТО и стран Ближнего Востока.

Это надо особо понять, как "новый Флаг", объединяющий исламских радикалов и НАТО! Это старый - "новый союз", который раньше, просто стыдились демонстрировать. Но маски сброшены и мы видим в Ливии оскал этого союза.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 09 сен 2011 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2011 16:02
Сообщения: 56
А чего темку забросили?
Что нового в Ливии за эти дни?
- Каддафи вывез золотой запас страны в Нигер. Хитрые ниггеры отказались возвращать золото "новой власти", типа его принадлежность теперь станет предметом долгих международных юридических разбирательств. НПС в бешенстве. Западные спонсоры тоже - ведь пора возвращать затраты с процентами, а новая власть пока финансово несостоятельна. Интерпол в отчаянии тут же выписывает международный ордер на арест Мумрика и рассылает по 150 странам мира. Ну да, Муаммара-золотодержателя им тут же выдадут, ага-ага, тем более что на это золото уже началась вербовка пополнения для каддафистских войск и нанимаются чернокожие "псы войны", поднаторевшие на резании голов то тутси, то хутту, для развёртывания в Ливии диверсионно-подрывных действий;
- под Бани-Валидом, который тому как три дня Аль-Джазирой (РоссТв как всегда по дурости повторило) был объявлен перешедшим на сторону повстанцев, идёт бойня. Ибо наивные повстанцы тоже приняли за чистую монету это сообщение и колоннами попытались войти в город, каддафисты ответили огнём "Градов";
- засевшие в Сирте каддафисты также не только ещё держатся, но и переходят в контратаки;
- НПС не ночует в Триполи - слишком опасно, в город ворвался Хамис со своими "головорезами" и взял под контроль несколько кварталов. Впрочем, повстанцы говорят, что они его уже в очередной раз убили. Впрочем, он уже снова воскрес, судя по тому, что НПС базируется частично в Марселе, частично на французском корабле на рейде столицы;
- в Ливию "на борьбу с кровавым режимом" с помощью американцев недуром прут нанимаемые в Афганистане талибы, соединяясь там же с "реабилитированными" узниками Гуантанамо. Люди серьёзные, уничтожают всё живое, что движется вокруг них на расстоянии выстрела. Но ливийцы пока держатся;
- Алжир, лишь несколько лет назад с трудом одолевший собственный мятеж исламистов, угрюмо копит войска на ливийской границе, приютив и укрыв у себя семью Мумрика;
- Дима-Айфончик вдруг начал было рассуждать, что типа "довольно крови" в Ливии и руки прочь от Сирии, но тут у него упал очередной самолёт и Айфончику стало активно не до миротворческих дел.
В общем, "Революция крыс", чем бы ни закончилась, но уже достойно вписалась в череду "тюльпановых", "розовых" и прочих революсьон-оранжатов, порождённых странными мозгами американских "мыслителей" из РЭНД-корпорейшн.
Всё, прекращаю, ибо чувствую, что сейчас понесёт - вредно много читать Эль Мюрида:)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 10 сен 2011 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Да не, полезно
Главный вывод прост весьма - современные Большие Лавки доблестно проваливают все сколько-нибудь сложные здания. От запуска ракет до проведения успешных колониальных войн. Тмеет место быть многоуровневый неадекват лиц, принмающих решения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 10 сен 2011 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
нападающие вторую критическую точку операции не прошли.
началась фаза войны на истощение.

искажения исходящей информации - от всех N-сторон - достигли максимума. т.е. сечас нельзя доверять вообще никакой поступающей оттуда информации. отделять зерна от плевел - весьма эээ энергозатратно...

остается зафиксировать ситуацию, подождать до конца месяца плюс минус пара недель, и пересчитать цыплят.
то ли "фрицы перережут наконец Волгу", то ли "товарищ Муаммар начнет Малый/Большой Сатурн"...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4033
Ну если не перережут, то это будет даже грустнее. Тогда все, "Запад уже не торт", и останется только дружно принять ислам.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011 02:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9170
Откуда: Донецк
Нет причин для пессимизма. Самые лучшие армии -- битые, как известно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4033
Главное будет успеть поменять управленческое звено - прогресс идет только сменой поколений носителей.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9170
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Главное будет успеть поменять управленческое звено - прогресс идет только сменой поколений носителей.


Ну так на перерастание империалистической в революционную все наши упования.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2011 16:02
Сообщения: 56
Дмитрий Одинец писал(а):
Ну так на перерастание империалистической в революционную все наши упования.

Перерастание во что-то в "демократизированных" арабских странах уже началось, правда, не факт, что в революцию: ночная атака на посольство Израиля в Каире, геноцид негров в Ливии, турецкая опять же антиизраильская "Барбаросса". На фоне завязших в горячих точках войск НАТО. А у Израиля, если регион пойдёт вразнос, в активе только локальная ядерная война с соседями на фоне непредсказуемой реакции мировых держав.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
...ПЛЮС РОГУЛИЗАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ

ub_mybrend
September 1st, 0:37 ВТАЛКИВАНИЕ В АРХАИКУ – ЭТО ЭФФЕКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ГЛОБАЛЬНОЙ БОРЬБЫ ЗА РЕСУРСЫ

Вталкивание в архаику – это эффективный элемент глобальной борьбы за ресурсы. Я писал уже об этом ранее, разбирая этот прием, на примере "украинизации", или, как довольно грубо, но точно говорят в Украине – "рогулизации", от арготизмов "рогуль", "рог". Так в городах называют отсталых деревенских жителей, упорно пытающихся не только удержаться в своем сельском, архаическом быту и системе ценностей, в урбанизированной среде, но и навязать их коренным жителям города.

В этой статье я и буду использовать термин "рогулизация".
В Украине политика рогулизации выражается в вычленении и акценте, из огромного культурного наследия прошлого, исключительно элементов проявления крестьянского быта прошлых, дореволюционных веков как то: старые национальные костюмы – вышиванки, шаровары, свитки; прически – косы у женщин, чубы у мужчин; сельских обычаев – колядование, ярмарки; использование либо архаических лингвистических конструктов, либо возврат в целом к языку, утратившему в полном объеме свои коммуникативные функции и языковую цельность. Эти мероприятия, как правило, объявляются восстановлением национальной идентичности и национальной культуры. На самом деле, культура, таким образом, подавляется, поскольку реальные достижения – литература, искусство, наука, производство – де-факто подавляются, и подменяются этим квазикультурным суррогатом.

На Ближнем Востоке происходит то же самое, только тут использована местная специфика – исламская патриархальная традиция. И так же как в Украине, в 2004 году, так и сегодня в Магрибе и на Ближнем Востоке, к власти, антиконституционным и антидемократическим путем, приводятся маргинальные силы, проводящие политику рогулизации, вталкивающие народы в средневековый воинственный доурбанизационный ислам.

Почему же это делается и в чем смысл подобных мероприятий?
В период биполярного мира, существования капиталистической и социалистической систем, для стран золотого миллиарда, ресурсы стран социалистического лагеря были недоступны. В этой ситуации, одним из средств нагнетания напряжения во враждебной социалистической системе был более высокий уровень жизни граждан развитых капстран, доступность более разнообразных бытовых удобств, более полное удовлетворение базальных потребностей граждан капиталистической системы. Во многом, это была не более чем рекламная заставка. Нельзя не отметить, что тотальный дефицит в СССР, и отсутствие реальной информации о "западном рае" весьма способствовали продвижению этой мифологемы.

Однако, после развала конкурентной социалистической системы, и внедрения на постсоветском пространстве примитивного коррумпированного капитализма, ситуация принципиально изменилась, произошла полная переориентация целей. Теперь уже не нужно было бороться за уничтожение системы, препятствующей доступу к ресурсам. Настал момент эти ресурсы захватывать и осваивать. Доступ к сырьевым ресурсам захватывается несложно, через капитализацию иностранными инвесторами, скупку местной добычи. Однако развитие капитализма в западной форме неизбежно приведет к удорожанию такого ресурса, как рабочая сила. Возрастание потребностей приведет к необходимости повышать заработную плату. Отказ от такого повышения приведет к возникновению процессов, которые, в свое время, произошли на западе: организации профсоюзного движения, консолидации работников, для отстаивания своих интересов.

Чтобы не допустить подобного, как раз и используется рогулизация. Для организации гражданского общества необходим достаточно высокий уровень культуры в социуме, развитие определенных эффективно действующих социальных институтов. Вот по этим ключевым позициям как раз и бьет рогулизация. Низкий уровень, к примеру, правовой культуры граждан, низкий уровень социальной ответственности, неизбежно приведет к процветанию коррупции, подменой закона – волей коррумпированного чиновника. Но, вспомните, о чем говорят, в основном, на постсоветском пространстве? О борьбе с коррупцией. Как только чиновник – неважно, светский или духовный – начинает подменять собой действующий социальный институт, экономику начинает разъедать коррупция.

Рогулизация, в обязательном порядке, охватывает и систему образования. Это прекрасно видно опять же на примере Украины. В школах сокращаются точные науки, изменяются принципы их преподавания – вместо глубокого освоения, внедряется ознакомительный принцип преподавания. Вместо серьезной экзаменовки, требующей от учащегося развернутого ответа, и, соответственно, глубокого и детального освоения материала, внедряются тесты, с уже готовым набором ответов. Такие тесты совершенно не требуют досконального знания материала, одновременно снижаются и требования к преподавателям.

Переход на национальные языки, или внедрение архаичных лингвистических конструктов, требуют перевода огромного количества специальной литературы, перевода технической документации в науке, производстве, медицине. А это все колоссальная трата и так скудных ресурсов стран-мишеней – и финансовых, и трудовых, и временных. Страна в целом, и ее экономика тормозятся в своем развитии.

Таким образом, при обеспечении полного доступа к сырьевым ресурсам для крупных корпораций стран золотого миллиарда, в странах мишенях, за счет неразвитости населения, обеспечивается рынок дешевой рабочей силы. Одновременно, за счет отсталости научной, инновационной и учебной баз, талантливые одиночки вынуждены покидать родину и перемещаться туда, где существуют условия для их развития и дальнейшей профессиональной деятельности – т.е. в те самые страны золотого миллиарда. Тем самым, система рогулизации не только обеспечивает доступ к сырьевым ресурсам и рынок дешевой рабочей силы, но и создает перманентные условия для "утечки мозгов". Причем "утечка мозгов" касается не только науки, но и всей культуры в целом. Совершенно неважно украинский режиссер или писатель покидает свою страну, по причине нежелания творить "шароварщину", в угоду конъюнктуре рогулизации, или арабский художник или поэт покидает ближневосточную страну, по причине несовместимости его творчества с шариатским судом. И в том и в другом случае, талант покидает родину, поскольку ее, страну, втолкнули в средневековье. Естественно, что подобная утечка мозгов еще больше снижает уровень культуры страны-мишени, отнимает у этой страны перспективы возрождения культуры, одновременно подпитывая креативным ресурсом страны-агрессоры. Естественно, это еще больше тормозит развитие страны-мишени.


Подобное торможение делает практически невозможным самостоятельное освоение странами-мишенями своих ресурсов, установление самостоятельной и конкурентной экономики. Например, Украина, в Советском Союзе, умудрялась кормить чуть ли не полстраны, а сегодня сельское хозяйство и животноводство пришли в упадок, Украина вынуждена импортировать продукты питания.
То же самое сейчас ожидает Ливию и другие страны Магриба. Своя золотовалютная система, освоение колоссальных запасов подземных вод вполне могли обеспечить странам Африки автономность и конкурентоспособность на мировом рынке, в том числе и рынке продуктов питания, в условиях нарастающего мирового дефицита этих продуктов и финансового кризиса. После "защиты населения" бомбами НАТО, установления марионеточного режима и неизбежной рогулизации, подобная перспектива, в ближайшие десятилетия, даже близко не светит ни Ливии, ни Тунису, ни Сирии.

Подводя итог, можно совершенно точно утверждать, что при всем многообразии содержания, рогулизация – это один и тот же процесс, весьма талантливо, в свое время, сформулированный идеологами нацизма, и старательно, последовательно и успешно проводимый сегодня странами золотого миллиарда, в борьбе за глобальный захват мировых ресурсов.

Статья опубликована в ИА REX


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
http://el-murid.livejournal.com/320421.html#cutid1
Говоря по-простому - два дня штурма закончились безрезультатно, рассказы о героическом контроле всего города за исключением рыночных лотков, за которыми засели бродячие торгаши-террористы - оказались очередной чепухой. Повстанцы вновь готовятся в очередной раз штурмовать Бани-Валид.
На этот раз основной проблемой названы снайперы, которые совершенно неспортивно не дают штурмующим уже наконец взять этот городок. При этом выясняется, что кроме снайперов город обороняют не правительственные силы, а около тысячи бойцов племени варфалла. Кроме того, вчера в победных реляциях центр города уверенно назывался взятым под контроль, сегодня выяснилось, что боевики не дошли до него 2-2,5 км. Вообще-то, если взять карту города на Гугле, то выяснится, что размеры города в общем-то таковы, что 2 с половиной км от центра - это самая что ни на есть окраина. Вот на ней вчерашнее наступление и заглохло.

Кроме того, насколько я припоминаю, ранее в ранге обороняющихся фигурировали сто пятьдесят-двести солдат правительственных сил. Возникшие ниоткуда ополченцы, которые вполне успешно отбивают атаки противника, в корне меняют представление о соотношении сил на этом участке.

Неудача под Бани-Валидом накладывается на совершенно невнятную для мятежников обстановку под Сиртом. Там, похоже, тоже обстановка для них ничуть не лучше. Несмотря на жестокие бомбардировки с воздуха, никакого продвижения у сил ПНС не наблюдается. Видимо, и там город защищает не горстка последних солдат, а народное ополчение - особенно, если учитывать, что Сирт, как родовое гнездо племени каддафа имеет все основания полагать, что взятие города будет означать тотальное истребление.

Сообщения из-под Себхи также мутны и печальны. И опять же - для мятежников. Наконец, Киренаика окончательно превратилась в вещь в себе. Если до взятия Триполи восточный фронт был важнейшим, то на сегодня со стороны востока никакого движения войск мятежников нет и в помине. Похоже, что в Киренаике все заняты резнёй друг с другом, и им попросту уже не до выяснения отношений с Каддафи. Поспешная эвакуация ПНС из Бенгази подкрепяется полным информационным вакуумом там последние дней десять.

В общем, пока можно суммировать ситуацию следующим образом. Коалиция, взяв Триполи, по необъяснимой причине не сумела развить успех, предоставив правительству время на то, чтобы привести в порядок управление войсками и заново переформатировать оборону. Сейчас правительственные части получили пополнение в лице ополченцев, у которых есть преимущество перед пополнением войск мятежников из наёмников - они защищают свои города. Война начинает превращаться в народную, о чём и предупреждал Каддафи. Иного объяснения столь ожесточённому сопротивлению нет.

У такой войны есть специфический аспект - ополченцы будут яростно защищать свои города и свою территорию, однако, отбив наступление мятежников, вряд ли будут идти дальше. Это - проблема Каддафи. Ему предстоит решать её - скорее всего, где-то в относительно спокойных местах на юге будет происходить формирование новых частей, которые станут основой новой правительственной армии.

Война окончательно перешла в фазу затяжного конфликта - и теперь уже коалиция будет вынуждена решать проблему, в каком формате она будет продолжать участвовать в нём. Очевидно, что самостоятельно мятежники не способны сломить сопротивление ополченцев и правительственных сил, а прекращение массированных бомбардировок автоматически приведет к военному поражению ПНС.>>


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-09-05 13:55:00
http://obsrvr.livejournal.com/1238708.html
Цитата:
Ливийские заметки-3. Большой ликбез
Начитавшись пропагандистов о Ливии некоторым интересно было бы перейти к более достоверной информации.

Итак.
Институт Ближнего Востока


Об отношениях Ливии и Лиги арабских государств
Шмелева Т.А.
23 декабря 2002
http://iimes.ru/rus/stat/2002/23-12-02.htm

Некоторые аспекты отношений Египта с Ливией и Суданом
П. Мамед-заде
18 ноября 2003
http://iimes.ru/rus/stat/2003/18-11-03.htm

О снятии с Ливии международных санкций
Юрченко В. П.
29 сентября 2003
http://iimes.ru/rus/stat/2003/29-09-03.htm

Ситуация вокруг Ливии: Барометр показывает переменно
В.Куделев
11 марта 2004
http://iimes.ru/rus/stat/2004/11-03-04.htm

Ливия предпочла «мировую» с США
В.Куделев
03 февраля 2004
http://iimes.ru/rus/stat/2004/03-02-04.htm

Американские и японские нефтяные компании в конкурентной борьбе за ливийскую нефть
В.В. Макух
07 декабря 2005
http://iimes.ru/rus/stat/2005/07-12-05.htm

О некоторых особенностях внешней политики Ливии
В.В. Куделев
02 февраля 2005
http://iimes.ru/rus/stat/2005/02-02-05.htm

Панафриканская политика Ливии
А.Б. Подцероб
20 декабря 2006
http://iimes.ru/rus/stat/2006/20-12-06.htm

Ливийско-американские отношения на современном этапе
В.В. Макух
21 июня 2006
http://iimes.ru/rus/stat/2006/21-06-06.htm

Наркоситуация в Ливии и вопросы ее урегулирования
А.Ж. Хасянов
11 апреля 2006
http://iimes.ru/rus/stat/2006/11-04-06c.htm

Турция и Ливия – новые очаги радикального исламизма
Д.А. Нечитайло
29 декабря 2007
http://iimes.ru/rus/stat/2007/29-12-07b.htm

Ливия: роль племенного фактора
А.Б. Борисов
25 декабря 2007
http://iimes.ru/rus/stat/2007/25-12-07.htm

Зарубежные компании в нефтяном секторе экономики Ливии
Э.О. Касаев
05 июня 2007
http://iimes.ru/rus/stat/2007/05-06-07a.htm

Саудовская внутренняя пресса: Ливия и Израиль как основные обьекты анализа
Г.Г. Косач
04 апреля 2007
http://iimes.ru/rus/stat/2007/04-04-07.htm

Госдеп США о ситуации с правами человека в Ливии
В.В. Куделев
25 марта 2008
http://iimes.ru/rus/stat/2008/25-03-08.htm

Ливия: выбор внешнеполитических приоритетов
И.А. Царегородцева, А.В. Волкова
26 февраля 2008
http://iimes.ru/rus/stat/2008/26-02-08a.htm

Роль Ливии и Судана в событиях в Чаде
В.В. Куделев
14 февраля 2008
http://iimes.ru/rus/stat/2008/14-02-08.htm

Об отношениях Турции с Ливией
И.А.Свистунова
04 декабря 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/04-12-09.htm

О праздновании в Ливии 40-летней годовщины революции «Аль-Фатих»
В.В.Макух
04 сентября 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/04-09-09c.htm

Западный вектор внешней политики Ливии
Э.О. Касаев
16 июля 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/16-07-09.htm

Внешнеэкономическая политика Ливии
Э.О. Касаев
12 июля 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/12-07-09b.htm

Состояние и тенденции развития нефтегазовой отрасли Ливии
Э.О. Касаев
19 июня 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/19-06-09a.htm

Европейские СМИ о визите ливийского лидера М. Каддафи в Рим
И.С. Берг
16 июня 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/16-06-09a.htm

Юридические основы иностранных инвестиций в ТЭК Ливии
Э.О. Касаев
14 мая 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/14-05-09a.htm

ФРГ – Ливия: сложный путь к сотрудничеству
И.С. Берг
25 марта 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/25-03-09a.htm

О ливийско-суданских отношениях
В.В.Куделев
16 февраля 2009
http://iimes.ru/rus/stat/2009/16-02-09.htm

Ливийские игры на суданской площадке
А.А.Быстров
29 ноября 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/29-11-10.htm

Российско-ливийские экономические отношения
Э.О. Касаев
08 июня 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/08-06-10.htm

Некоторые аспекты инвестиционной политики в ТЭК и проблемы экономики Ливии
Э.О. Касаев
01 июня 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/01-06-10a.htm

К вопросу о современной инвестиционной политике Ливии
Э.О. Касаев
26 мая 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/26-05-10b.htm

Ливия на пути к «наследственной джамахирии»
А.Б.Борисов
31 марта 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/31-03-10a.htm

Решение Ливии об отмене въездных виз для граждан Шенгенской зоны, его причины и последствия
И.С. Берг
17 февраля 2010
http://iimes.ru/rus/stat/2010/17-02-10b.htm

Роль племен в ливийских событиях: мнения экспертов
И.С.Берг
02 сентября 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/02-09-11.htm

О взаимодействии западных разведслужб в Ливии
А.А.Быстров
01 сентября 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/01-09-11c.htm

Ливия: туареги против берберов?
В.В.Куделев
01 сентября 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/01-09-11b.htm

Российско-ливийский вектор сотрудничества: обретения и потери глазами обозревателей западной печати
И.С. Берг
30 августа 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/30-08-11.htm

Участие бундесвера в событиях в Ливии: мнения политиков и экспертов ФРГ
И.С. Берг
26 августа 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/26-08-11.htm

Когда «Аль-Каида» применит ливийское оружие?
В.В.Куделев
02 августа 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/02-08-11a.htm

Ливия: несколько выводов из гибели А.Ф.Юниса
А.А.Быстров
01 августа 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/01-08-11a.htm

О влиянии судано-ливийских отношений на ситуацию в Дарфуре
А.А.Быстров
19 апреля 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/19-04-11a.htm

Ливия: кто воюет на стороне Каддафи?
В.В.Куделев
06 апреля 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/06-04-11.htm

Ливия: кто есть кто в Переходном национальном совете?
В.В.Куделев
05 апреля 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/05-04-11c.htm

Почему Ливия не будет новым Афганистаном
А.А.Быстров
30 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/30-03-11b.htm

Еще раз о последствиях международной операции в Ливии
А.А.Быстров
24 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/24-03-11a.htm

Возможности радикалов в Ливии
Д.А. Нечитайло
18 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/18-03-11a.htm

Ливия в обмен на Бахрейн
А.А.Быстров
14 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/14-03-11b.htm

О военном решении ливийский проблемы
В.В.Евсеев
14 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/14-03-11.htm

Ливия в огне: мятеж или революция?
А.А.Волович
10 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/10-03-11d.htm

Ливия: на кого опирается М.Каддафи
А.А.Быстров
08 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/08-03-11b.htm

Ливия: неустойчивое равновесие
А.А.Быстров
05 марта 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/05-03-11.htm

О роли армии в Ливии
В.В.Евсеев
28 февраля 2011
http://iimes.ru/rus/stat/2011/28-02-11.htm


Не даны ссылки на ежемесячные обзоры ситуации в Ливии, начиная с 2006 г. и текущие заметки 2011 г.



Цитата:
brother2
2011-09-05 11:49 am UTC

http://obsrvr.livejournal.com/1238708.h ... 4#t4550324
У бриттов целое опчество есть по изучению Ливии:
http://www.britac.ac.uk/institutes/libya/

На гуглобуксе, среди научпопа и путеводителей встречается интересное:
http://books.google.com/books?id=05UnWO ... es&f=false

http://books.google.com/books?id=f3DE8- ... es&f=false

http://books.google.com/books?id=YEjSNV ... es&f=false


_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
можно уже сделать кое-кие выводы.
Большие Лавки, обеспечивающие вторжение, явно оказались не в состоянии предвидеть развитие ситуации и как-либо просчитать его. Грозный, релиз два. Неадекват полный.
Сейчас стоит вопрос о начале полномасштабной колониальной войны по типу Ирака. Предполагаю, что никто такое решение не примет, некому. Так и будут бомбить в рамках выделенных лимитов на топливо и боеприпасы.
война перейдет в затяжную фазу без явной победы но с явной деградацией социальной инфраструктуры.
В конце кончов помощь Запада тихо сойдет на нет, ибо дорого, а возврат денег не просматривается. Нефтянку минусуем, даже Ирак убыточен, существует только за счет США.
Такой прогноз.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Любая война любит быстроту и не любит тягомотины (с) Крамник.
А что касается сомализации мелькают интересные сообщения о возможном заказчике - королях одной нефтяной сверхдержавы, которые развели белых сахибов аки несмышленышей. Этим сомализация явно нужна больше других, ибо халифат рулез.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4033
То есть имеем Ирак минус марионеточное правительство? Ирак дал нам адов взлет цен на нефть, бесславно профуканный, впрочем. Что будет сейчас?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4033
impetus писал(а):
кем-то и профуканый а кто-то по дворцу очти в каждом в субьекте или штате отгрохал...
Относительно возможного - профуканный и отгрохавшими)). К тому же сильно сомневаюсь, что для них это хорошо кончится... облако мемов (ц - мой:)) сейчас сформировалось/но такое, что при мало-мальском ухудшении ситуации все дворцы выйдут им изряднейшим боком.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9170
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
нефтяные шейхи не способны развести белых как лохов. Ибо "разводить" - это тоже умение требующее квалификации/тренировки/опыта, чего у невоюющих королей не бывает ибо они по жизни привыкли к "чего изволите?"


Умеют, еще как умеют. Иначе откуда деньги во всех этих "суверенных инвестфондах"? И прочие менее заметные чудеса, вроде тихой монополизации саудитами мирового производства полимеров или скупки эмирами транспортной инфраструктуры -- от американских портов до таможенных пунктов на грузинской границе. Собственно, тут сработал эффект замещения -- если нет возможности брать грубой силой (армией), то нужно брать дипломатией. Они и это самое... берут.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
Цитата:
Итальянская нефтяная группа Eni намерена возобновить поставки газа из Ливии в Италию к октябрю-ноябрю, сообщает в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на исполнительного директора компании Паоло Скарони.

«Первое, что мы хотим сделать, - это немедленно возобновить экспорт газа по трубопроводу Greenstream, соединяющему Ливию с Сицилией, - сказал Скарони. - Пока рано давать оценки, поскольку мы побывали еще не на всех объектах, где добывается газ, но мы хотели бы сделать это до начала зимы, где-то в октябре-ноябре».

Поставки газа из Ливии покрывают 12% потребностей Италии в «голубом топливе». Его экспорт в Италию по трубопроводу Greenstream был приостановлен после начала в Ливии вооруженного конфликта.

Что касается поставок нефти, то, по словам Скарони, потребность в их возобновлении не столь насущна, сообщает РИА Новости.

«Это не так срочно, как в случае с газом, который мы получаем от ограниченного числа поставщиков, тогда как нефть к нам поступает со всего мира», - отметил глава компании.

Контролируемая государством Eni является крупнейшей из работающих в Ливии иностранных нефтяных компаний.
Далее - http://www.porturusso.pt/slovo/novosti/ ... livii.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2011 16:02
Сообщения: 56
Представитель "победившего ливийского народа" в ООН: "мы ждали освобождения от кровавой диктатуры сорок лет".
В ООН овации. Россия в списке "признавших новую законную власть". Куба и Венесуэла как всегда испортили статистику выражения "мировой воли":) Ну и Никарагуа тоже. Этой вообще больше всех надо, эта назло Вашингтону и Абхазию с Осетией признала, эту не запугать:)

А в Ливии всё бои, бои, бои...
Что-то неприлично долго затянулась война "мирового сообщества + ливийского народа" с "кровавым режимом". Если каддафисты после полугодичной блокады, лишившись большинства военных баз, воюя на устаревшем вооружении против новейшей натовской техники, ухитряются не только держаться, но контратаковать, невольно закрадывается нехорошая мысль, что там воюет как раз почти весь ливийский народ. Только отнюдь не на стороне "мирового сообщества". Впрочем, "мировое сообщество" тому как уже давно назад объявило о своей победе. А то, что война в Ливии так и идёт (как впрочем и в Афгане) - эка мелочь, ну стоит ли обращать внимание на эдакую досадную... вестчь:) Вопрос в том, как долго продержится информационная завеса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Не позднее января-февраля 2012, информационный дым развеется. Во Франции выоры президента 22 апреля.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2011 16:02
Сообщения: 56
Если и развеется, человечество стало буквально за последние годы в целом как-то апатичнее, безразличнее к происходящему, терпимее к лицемерию и насилию "мирового правительства". Воевать на стороне сербов приехали хотя бы добровольцы "Царские волки", защищать Ирак прибыли палестинцы. Каддафи уже не помог никто, кроме пресловутых "чернокожих наёмников".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Муаммар жил "живым наместником бога на земле", считая себя мыслителем(и правителем) наивысшего мирового уровня, не опускаясь до контактов с "простыми".
Так что - получил по заслугам.

ливия российские наемники
http://www.google.com/search?q=%D0%BB%D ... CBAQpwUoBA
За месяц
Результатов: примерно 334 000


Российские наемники расстреляны в Ливии
http://www.kp.ru/daily/25752/2739101/
http://www.kommersant.ru/news/1772613
http://www.utro.ru/news/2011/09/13/998288.shtml
http://sakhapress.ru/archives/25005
http://www.chechenews.com/world-news/wo ... 557-1.html
http://vesti.az/news/89198/Российские_наемники_расстреляны_в_Ливии

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
wus777 писал(а):
Российские наемники расстреляны в Ливии


из той же коммерсантовской ссылки:
Цитата:
расстреляны 85 наемников, в том числе 12 граждан Сербии, девять граждан Хорватии, а также 11 украинцев и 10 колумбийцев. По словам собеседника газеты, остальные наемники не были идентифицированы, однако, по его словам, среди них были граждане России, Боснии и Герцеговины и других стран


тщательнее надо. тщательнее.

между "могли быть расстреляны" и "действительно расстреляны" разница огромная.

в хорвфтском оригинале - русские вообще емнип не упомянуты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 19 сен 2011 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
циферки

Цитата:
Авиация НАТО продемонстрировала высокий уровень боеготовности в ходе операции "Объединенный защитник"
http://www.armstass.su/?page=article&aid=98981&cid=24
ПАРИЖ, 19 сентября. (АРМС-ТАСС). Авиация НАТО в Ливии показала высокий уровень боеготовности. Как сообщает еженедельник "Эр э космос", в течение пяти месяцев в ходе операции "Объединенный защитник", авиация сыграла важную роль в поддержке сил Переходного национального совета (ПНС) Ливии. Было выполнено около 20 тысяч боевых вылетов, в ходе которых было уничтожено около 5 тысяч наземных объектов, в том числе свыше 800 танков и артиллерийских установок.

Самолеты ВВС США с 1 апреля по конец августа выполнили 5316 вылетов, в том числе 1210 вылетов на атаку наземных целей. В большинстве случаев доставка боеприпасов к назначенным для уничтожения целям осуществлялась беспилотными летательными аппаратами (БЛА) "Предейтор".

ВВС Франции в течение 5 месяцев выполняли боевые задачи над Ливией суммарной продолжительностью 20 тысяч летных часов. В частности, налет палубной авиации, действовавшей с авианосца "Шарль де Голль" в Средиземном море, составил 3600 часов.

С 19 марта по конец августа ВВС Франции выполнили с наземных аэродромов и с авианосца 1700 вылетов, в том числе 850 вылетов на выполнение ударных операций по наземным целям и контроля воздушного пространства над Ливией, 360 вылетов на ведение разведки, 167 вылетов самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления (типа АВАКС) и 260 вылетов самолетов-заправщиков.

С универсального десантного корабля "Мистраль", базировавшегося в Средиземном море, действовала смешанная аэромобильная вертолетная группа в составе 20 вертолетов ВВС и авиации сухопутных войск Франции.

ВВС Великобритании в течение всего лета интенсивно действовали с итальянской авиабазы Джойа дель Колле (Gioia del Colle) с применением самолетов "Торнадо" GR4 и истребителей "Тайфун". В середине июля на авиабазу прибыли еще четыре дополнительных самолета "Торнадо", после чего на этой авиабазе общее число "Торнадо" достигло 16, в то время как количество истребителей "Тайфун" составляло 6 единиц.

Дальние рейды для бомбардировки наземных целей в Ливии ВВС Великобритании осуществляли со своей авиабазы Мархэм в английском графстве Норфолк. Впервые ночью 10 августа 6 самолетов "Торнадо" GR4, совершив полет к территории . Во втором налете в ночь с 25 по 26 августа принимало участие неопределенное количество самолетов ВВС Великобритании.

Самолеты ВВС Канады CF-188 "Хорнет" в составе семи машин к 25 августа совершили более 700 боевых вылетов на бомбардировку с сицилийской авиабазы Трапани.

ВВС Норвегии, прекратившие свое участие в операции с 1 августа, выполнили 596 вылетов с общим налетом 2 тысячи часов и сбросили 542 бомбы на наземные объекты. Сначала в воздушных операциях принимало участие 6, а затем 4 самолета F-16AM/BM.

ВВС Дании участвовали в операции в составе 6 самолетов "Файтинг Фалкон", которые выполнили более 500 вылетов.

ВВС Бельгии направили в район конфликта самолеты F-16AM/BM, которые к 26 августа совершили 448 вылетов и сбросили 365 бомб.

Италия выделила для операции в Ливии самолеты "Торнадо" и "Харриер", а с середины августа - ударные БЛА "Предейтор- В" ("Рипер"). Министерство обороны страны не предоставило никакой информации о количестве боевых вылетов этих летательных аппаратов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Прям по Флемингу...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
близкой победы они не ждут...
http://top.rbc.ru/politics/21/09/2011/616695.shtml

Цитата:
Представители НАТО, собравшиеся 21 сентября в Брюсселе, достигли соглашения о продлении военной операции на территории Ливии еще на три месяца - до конца декабря, передает Reuters.

Решение о продлении сроков операции принято исходя из того, что в стране еще остаются очаги сопротивления сил свергнутого лидера Джамахирии Муаммара Каддафи войскам Переходного национального совета.

Это уже второе подобное решение альянса, ранее операция была продлена на три месяца в начале июня. В ходе операции авиация НАТО наносит удары по войскам сторонников М.Каддафи, а корабли ВМФ альянса обеспечивают соблюдение эмбарго ООН на поставку оружия в страну.

Напомним, НАТО официально приняло на себя командование военной операцией в Ливии 31 марта 2011г. Проведение операции "Объединенный защитник" (Unified Protector) по установлению так называемой бесполетной зоны над Ливией и защите гражданского населения страны от режима М.Каддафи было санкционировано членами альянса сроком на 90 дней.

Жертвами бомбардировок, по сообщению ряда западных СМИ, были не только солдаты правительственных сил, но и сотни мирных жителей. Кроме того, при одном из авиаударов погибли несколько представителей оппозиции.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/09/2011/616695.shtml


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
еще цыферки
Цитата:
Авианосец ВМС Франции покинул Тулон 20 марта и вернулся в базу 12 августа. За это время авиагруппа авианосца летала 120 дней, было выполнено 1360 вылетов, в которых самолеты налетали 3600 часов на ливийском театре военных действий, произведено 2380 катапультных взлетов и посадок на корабль.

После возвращения авианосец ждет ремонт, который продлится несколько месяцев и будет проводиться в Тулоне.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Отдельной ветки "Сомали" нет - поэтому оставлю здесь

— 20.09.2011 21:34 —
Сомалийское радио провело конкурс для детей на знание Корана, разыграв АК-47 и ручные гранаты

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/20/n_2017641.shtml
Цитата:
Сомалийская радиостанция, учрежденная исламистской группировкой «Аль-Шабаб», наградила детей, победивших в конкурсе по чтению Корана и по общим знаниям ислама, автоматами АК-47.

Радиостанция Andulus, основанная недалеко от города Могадишо, вручила команде детей, выигравших в конкурсе «Рамадан», $700 и автомат АК-47.

Команда, занявшая второе место, получила АК-47 и $500. Участники, оказавшиеся на третьем месте, получили две ручные гранаты и $400.

Как отмечает «Би-би-си», группировка «Аль-Шабаб» связана с «Аль-Каидой» и контролирует большую часть территорий в южной и центральной частях Сомали. BBC

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
http://comrade-vader.livejournal.com/45563.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
цыферки
Цитата:
Великобритания потратила на войну в Ливии в 7 раз больше, чем планировала

kapitan_vasya пишет в aftershock_1
26 сентября, 12:33

Великобритания, по данным независимых исследований, потратила на войну в Ливии 1,75 млрд фунтов стерлингов (2,71 млрд долл.), что в семь раз превосходит ожидания властей, пишет британская газета The Guardian.

Исследования, проведенные военным аналитиком Фрэнсисом Тусой, показывают, что изначально правительство представило общественности неверную картину о расходах на военный конфликт (в июле с.г. правительственная оценка расходов на войну в Ливии составляла 260 млн фунтов стерлингов (402 млн долл.).

Несмотря на то что режим Муаммара Каддафи окончательно пал, королевские ВВС Великобритании продолжают наносить авиаудары по оказывающим сопротивление верным опальному полковнику группировкам, что крайне дорого обходится британским налогоплательщикам. Таким образом, общая сумма расходов на войну в Ливии продолжает расти, а Минфину Великобритании придется прибегнуть к специальному резерву казначейства, чтобы ее покрыть.

По данным Министерства обороны Великобритании, боевые самолеты королевских ВВС за время кампании совершили более 1 тыс. 600 вылетов и поразили около 900 целей. Кроме того, в операциях в Ливии были задействованы вертолеты огневой поддержки типа Appache, вертолетоносцы, подводные лодки, противоминные корабли и прочая дорогостоящая военная техника.

Сопоставив данные, предоставленные Министерством обороны, а также ответы кабинета министров на парламентские вопросы, аналитик Ф.Туса сумел оценить совокупную стоимость операции на конец августа.

Ознакомившись с результатами его исследования, представители оппозиционной Лейбористской партии потребовали, чтобы правительство предоставило подробный отчет о военных расходах в Ливии.

Напомним, гражданская война в Ливии между сторонниками М.Каддафи и повстанческими войсками началась в феврале с.г. На стороне последних в конфликт вмешалось НАТО. Своеобразно интерпретировав резолюцию Совета Безопасности ООН, самолеты стран - участниц НАТО, в первую очередь США и Франции, для обеспечения бесполетной зоны над Ливией приступили к бомбардировкам военных объектов, позиций и инфраструктуры войск, противодействующих боевикам повстанцев. Ударам также подвергались города, которые на тот момент находились под контролем сил верных М.Каддафи, в результате подобных налетов погибли до 100 мирных жителей, в т.ч. дети.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62130/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Во-во, сейчас они тупо посчитают бабло и свернут операцию. Ибо бюджеты уже и так трещат по швам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Спорим? А многолитр кока-колы с одной стороны и не знаю что с другой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Да, за пару месяцев картинки уже уплочено... так что придется...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2010 17:47
Сообщения: 52
impetus писал(а):
не свернут. Ибо потеряют (недо)завоёванное.


Свернут все-таки. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62339/ И причина достойная.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2011 16:02
Сообщения: 56
Джамахирии как политической системы больше нет, Каддафи в Ливии мало кому интересен, хотя западные СМи нудно вещают о "боях за последний оплот Каддафи". Правда жестока - центральной власти нет и быть не может, поскольку страна распалась на враждующие племена: варфала и кадафа против людей Киренаики, главари которой именуются НПС и "правительство" Ливии, а у поголовно вооруженных берберов вообще своя игра. Рубеж обороны кадафа - Сирт, варфала - Бени-Валид. НПС совместно с и "нитербригадами" исламистов Аль-Каиды и авиацией НАТО добрался до этих рубежей и забуксовал. Дальше - край. Июо в племенах предателей уже нет. Ибо понимают, что военное поражение означает геноцид, вырезание от стариков до детей, как вырезали чернокожих во взятом Триполи. Потому будут обороняться, даже выдавленные из Сирта и Бани-Валида в пустыню. Впрочем, сейчас даже уже большой вопрос - сумеют ли выдавить из этих городов. НАТО готовится слиться. Интербригады Аль-Каиды вряд ли задержатся сильно надольше, так как ливийское золото семейство Мумрика успело вывезти и спрятать. А раз золота нет, то ради чего оставлять свой башка в чужой пустыне, где стреляет каждый бархан? Очень похоже, что как только сроют натовцы и эти соколы "предположительно покойного" Бени Ладушкина, в войну племён хотя бы негласно вмешаются Алжир и Нигер - у каждого свой интерес и своя злоба, причём интерес этот вовсе не в победе НПС, а злоба направлена на исламистов (Алжир) и арабских расистов (Нигер).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
То, что НАТО сольется однозначно. Бабок нет.
Но что остатется? сомали на другом берегу Сердиземья?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2010 17:47
Сообщения: 52
http://www.arabist.net/blog/2011/8/22/a ... dhafi.html Рассказ о зверской натуре Хамиса Каддафи. С комментариями.
А вот другой подход к тому же персонажу: http://news.argumenti.ru/world/2011/10/ ... l#fulltext Типа, герой. У Эль-Мюрида дамочки в истерике бьются от восторга по поводу героя (впрочем, на то они и дамочки).
Вся эта ливийская история в целом демонстрирует, до какой степени ненадежны и непроверяемы источники информации, любые факты можно трактовать с диаметрально противоположных сторон "убийца-герой", "свобода для народа - деньги на бочку". Если вы не на поле боя, вы ничего точно не знаете. Интересно, выработает ли общество критерии достоверности информации, и каковы они могут быть?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
lipatov писал(а):
+++
Если вы не на поле боя, вы ничего точно не знаете.
+++

В общем случае - неверное утверждение.
Присутствие на операции не гарантирует понимание смыслов операции.
Руководителю операции необязательно личное присутствие.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
Интересно, выработает ли общество критерии достоверности информации, и каковы они могут быть?

если сводить к "что интересно дамочкам", то нет.
А так - имеем факты.
неспровоцированной агрессии в Ливию (либо официально не заявленной как спровоцированная).
дезы по всем каналам, в том числе принятия решений. и тп.
Впрочем, механизмы принятия решений ни по Ливии, ни по даже Югославии даже не пытались рассматриваться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2010 17:47
Сообщения: 52
wus777 писал(а):
lipatov писал(а):
+++
Если вы не на поле боя, вы ничего точно не знаете.
+++

В общем случае - неверное утверждение.
Присутствие на операции не гарантирует понимание смыслов операции.
Руководителю операции необязательно личное присутствие.



Я имел в виду не солдата в бою (Как говорил Фридрих II, "если бы солдаты знали, за что порой воюют, войны бы не начинались"), а участие в ситуации и ее развитии. Вместо "поля боя" можно сказать "быть в теме".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Вообще-то и еще способ есть. Истинной считается то, что способно давать достоверные предсказания.
Вот непомню какой ученый древнегреческий на основании заглядывания в колоды получил, нет не простуду, молчать, а представление о том, что если двигаться все время на запад по попадешь не в дурку, зачеркнуто, а в тоже самое место с запада. Что и было успешно проверено спустя всего-то полторы тысячи лет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9170
Откуда: Донецк
lipatov писал(а):
Если вы не на поле боя, вы ничего точно не знаете.


Более того, на поле боя в буквальном смысле вы знаете не многим больше, чем вне его. Вам известна только конкретная тактическая ситуация ("вон тот мужик в синих джинсах по нам стреляет из снайперки"), и исходя из неё, вы и принимаете решения. Ситуация вполне бредова, поскольку чёткой цветовой дифференциации штанов нет, как в силу самой природы гражданского конфликта, так и из-за (бес)сознательного нарушения в целях plausible deniability.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Дмитрий Одинец писал(а):
+++
Более того, на поле боя в буквальном смысле вы знаете не многим больше, чем вне его. Вам известна только конкретная тактическая ситуация ("вон тот мужик в синих джинсах по нам стреляет из снайперки"), и исходя из неё, вы и принимаете решения. Ситуация вполне бредова, поскольку чёткой цветовой дифференциации штанов нет, как в силу самой природы гражданского конфликта, так и из-за (бес)сознательного нарушения в целях plausible deniability.


Точнее - зависит от локализации задачи.
Если задача локальна(место, время, участники, возможные последствия), и требует "филигранного исполнения", то, безусловно необходимо личное присутствие Стратега.

В Ливии - протекают "глобальные" процессы в масштабах всей страны и за её пределами, следовательно анализ по месту действия не имеет смысла(какая разница сколько раз в неделю взяли какой-то город), нужно только дистанционно отслеживать "контрольные точки".

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
вроде как "Хризантема". вроде как в Ливии...

Изображение

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
исходники постить уже не модно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
исходники чего?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
в таком случае "да, не модно".
в месте, где они мне попались, первоисточник не был указан.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2011 Ливия
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
про туарегов

Цитата:
http://el-murid.livejournal.com/347843.html

Для того, чтобы обсуждать какое-либо явление, нужно определиться с точкой отсчёта. Обсуждая туарегов, как последнюю палочку-выручалочку Полковника, взмах которой вдруг может волшебным образом изменить весь ход нынешней войны, нужно понять, что скрывается под этим понятием.

Туареги - один из кочевых берберских народов, который на сегодняшний день населяет Северную Африку и внутренние области Сахары. Самоназвание - "томашек" - говорящие на томашеке - или имошаг - свободные люди.

Туареги - крайне самобытный народ, имеющий как древнюю историю, так и существенные отличия от всех остальных берберских народов. Уникальность туарегов заключается в том, что помимо существования обычной родо-племенной структуры (семья-род-племя), объединения племён образуют конфедерации (или союзы) во главе которых стоит король или правитель - Аменокаль. Более того - вертикальная структура общества имеет еще и горизонтальную составляющую - касты: аристократия, блюстители религии, вассалы, кузнецы и рабы. На сегодня разложение родо-племенной общины затронуло и кастовую структуру туарегского общества, но до сих пор она еще сильна. Вплоть до того, что существует и рабство.

Характерной особенностью кастовой системы является то, что рабы (икланы) - это аристократия и воины иных племен, что позволяет им по своему социальному статусу находиться выше низших слоев общества. Парадоксально - но это так. Кастовость подразумевает жесткие рамки трудовой деятельности - воины и аристократия организуют защиту племени, охрану караванов, но никогда не "снизойдут" до ручного труда.Вассалы (или имгады) - это свободные пастухи и землепашцы, организующие экономическую базу племени.

Видимо, доля воинов в обществе туарегов составляет от 3 до 6 процентов населения - что в общем-то, скорее всего даже преувеличено - однако учитывая, что значительная часть касты воинов занята охраной караванов, такой баланс, видимо, вполне возможен. Кстати, эта цифра в будущем может помочь понять - насколько вменяемы цифры, которыми оперируют люди, говорящие о неисчислимых ратях, спешащих на помощь кому-либо.

Инеслемен - хранитель религии - особая каста среди туарегов, возникшая и получившая серьёзное влияние после принятия туарегами ислама. Несмотря на то, что часть инеслеменов по происхождению из низших каст либо даже из рабов, однако именно они в некоторых случаях после опустошительных колониальных войн конца 19-начала 20 столетий заняли места вождей племен или даже королей конфедераций.

До колониальных войн этого периода туареги контролировали большинство земель Сахары и окружающих ее территорий. "Ужавшись" после них, туареги получили наплыв пришельцев на свои исконные территории, что до сих пор вызывает ряд разногласий, споров и противоречий территориального и имущественного характера.

Экономика туарегов - это животноводство, растениеводство и караванная торговля.. К караванной торговле относится и контрабанда, специалистами по которой туареги являются практически во всех странах Сахеля. Существенное значение караванная торговля имела в деле продажи соли, так как окружающие миллионы квадратных километров довольно бедны на этот минерал, а соляные копи находятся как раз во владениях туарегов. По сути, издревле соль являлась монопольным товаром этого народа и весьма существенным поводом для нападений соседей.

(по материалам сайта "Береберы-люди пустынь")

Это - очень краткое описание народа туарегов, но и оно позволяет сделать ряд выводов. Главный вывод состоит в том, что при численности в пустыне примерно в 600 тысяч человек и общей численности вообще всех туарегов - и оседлых, и кочевых - чуть более миллиона человек (в Ливии по данным сайта "Этнолог" - всего 20 тысяч туарегов), выставить столь невообразимое количество воинов, о которых пишут про-Каддафиевские источники, просто нереально. Математика и Гугл - это те источники, которые позволяют более рационально подходить к сообщениям такого рода. Именно поэтому - нравится кому или нет, но расчет на волшебную палочку слишком идеалистичен. Никаких палочек не существует. Впереди у Каддафи тяжелая и трудная борьба - молниеносные войны в пустыне - это миф. Тот, кого интересует правда, должен её как минимум, представлять.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB