Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 окт 2018 21:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 06:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Пишет alexandrov_g (alexandrov_g)
2013-07-23 13:29:00
Дверь в стене - 178

http://alexandrov-g.livejournal.com/273876.html
Цитата:
+++
Да вот хотя бы обнажаемая нашим раскопками ближневосточная реальность - чем не доказательство? Там тоже парадокс на парадоксе. Камень на камень, кирпич на кирпич, а потом - рраз! и Железная Пята. Всё выглядело как хаотичное нагромождение событий, а в итоге стройная и строгая геометрическая фигура. Пирамида.
Как так вышло?
А вышло так оттого, что парадокс это только для кого не надо - загадка, а для гения - друг.
+++
И американцы решили, что в данной конкретной геополитической ситуации английское влияние должно быть вытеснено их собственным американским влиянием. Другими словами, Саудовская Аравия показалась американцам слишком ценной, чтобы в борьбе за влияние на неё искать чьего бы то ни было союзничества.

Сказано - сделано.
Начали? Начали.

И тут, "на данном этапе" обнаружилась приятная неожиданность - выяснилось, что государство США обо всём этом уже успело подумать и даже вбило в отвесную скалу крюки для тех, кто когда-нибудь надумает покорять вершину, проходя именно этим маршрутом.
Начало было положено Первой Мировой Войной, превратившей Америку в Державу.

А Державу отличает от всех прочих государств то, что она покидает ряды так называемых regional powers.

Тех самых regional powers, у которых имеются их маленькие regional interests. Держава поднимается на следующий уровень и её начинают заботить проблемы не региональные, а глобальные.

И интересы её из интересов региональных перерастают в интересы глобальные.

А потому США, "обретя силу", задолго не только до открытия в Саудовской Аравии нефти, но и вообще никак не увязывая "нефть" и "Аравию" вместе, озаботились своими если и не текущими, то будущими интересами в регионе, полновластными хозяевами которого всеми "считались" англичане и французы.
+++
"Финансы" ибн Сауд понимал как "золото".
Что такое банки, безналичный расчёт, счета итд, он не знал и знать не хотел.

А потому, отдав американцам концессию на добычу нефти, он потребовал, чтобы все расчёты с ним и с его государством велись в виде натуральном, "в золоте".

Американцы пожали плечами, им было всё равно и стали платить ибн Сауду золотом. И он сидел у себя в шатре, а вокруг него стояли мешки, набитые золотыми монетами. И самому ибн Сауду очень льстило, когда он одаривал приближённых горстью золотых.

Точно так же дело обстояло и с "государственными расходами".
Сыновья же ибн Сауда (их было то ли 37, то ли 40, то ли 45) в отличие от отца-домоседа, повадились в Европу и более менее хорошо представляли себе как устроен современный мир.

И вот те сыновья, что были настроены полиберальнее, решили, что неплохо бы им в эр-Рияде построить государственную больницу, где за государственный счёт лечили бы всех желающих.
Посовещавшись, братья избрали в качестве делегата сына, к которому ибн Сауд проявлял больше, как им казалось, отцовской любви и отправили его к королю. Ибн Сауд долго не мог понять, чего от него хотят.
Поняв же, он прослезился. "Ты в самом деле хочешь истратить деньги НА ЭТО?! Бери сам и бери столько, сколько тебе нужно!"

Случай второй - раз в год король устраивал раздачу денег народу. "Счастье для всех и пусть никто не уйдёт обиженным!" На раздачу отпускалась определённая сумма и министр приносил расчёты на подпись королю.

И вот как-то ибн Сауд (а у него в последние годы было плохо со зрением) размашисто подписавшись, сделал это так, что часть подписи оказалась на втором, нижнем листе бумаги, выдававшемся из под верхнего и получилось, что эта закорючка увеличила значившуюся на нижнем листе сумму пожертвований на порядок, на лишний ноль.

Обнаруживший досадную описку министр попросился на приём, на коленях подполз к королю и сообщил, что его величество изволили сделать ошибку, что случайно получившаяся цифра опустошит королевскую казну и что надо бы как-то это дело поправить. Ибн Сауд повертел в руках бумаги со своей подписью и пробурчал, что он ничего поправлять не будет и что раз уж так вышло, то пусть раздадут столько денег, сколько указано.

"Никто не должен сказать, что рука ибн Сауда оказалась щедрее, чем его сердце."
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 06:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Пишет alexandrov_g (alexandrov_g)
2013-07-26 13:21:00
Дверь в стене - 179

http://alexandrov-g.livejournal.com/273938.html
Цитата:
Повыше упоминалось, что западные историки ставят ибн Сауда в один ряд с Джорджем Вашингтоном, Мао и Лениным.

При всех различиях упомянутую троицу объединяет то, что все они - основатели. Все трое - творцы.

Им удалось "зачать" государство.

Причём во всех трёх случаях это государства масштаба США, СССР и КНР.
Нечто такое, что в силу "громадья" явления умом понять сложно.

И, казалось бы, рядом с этими историческими титанами (и в смысле личностном, и в смысле державности) ибн Сауд должен смотреться бледно. Блекло. И для выпуклости его нужно было бы сравнивать с фигурами помельче.

Однако его ставят в ряд первый, в ряд фигур первоклассных.
+++
Кроме того, следует учитывать дистанцию, которую пришлось преодолевать фигурантам на пути к их личной вершине.

У Мао и Ленина уже имелся "задел" в виде колоссальных территорий, людских масс и отстроенной предшественниками инфраструктуры, они выходили на последний бросок из разбитого на полдороге лагеря,

в то время как ибн Сауд начал свой путь с самого подножия и у него из альпинистского подспорья не было ничего.
+++
Саудовская Аравия может влиять на всех, кто рядом и на всех, кто ниже, а на саму Саудию может влиять только одно государство.
Даже не скажешь "раз, два и обчёлся", сказав "раз", "разом" и закончишь.


Ибн Сауд показал себя (не на словах показал, а на деле!) до изумления искусным Игроком.

Изумление вызвано в первую очередь тем, что у него ведь не было того, что имелось у Вашингтона, Ленина и Мао - у ибн Сауда не было дипломатического опыта.

Да что там "дипломатического опыта"...
У него даже не было формального образования!

Он понятия не имел, что происходит на мировой доске.
Кто там, что там и почём. И зачем. И почему.

Его вбросили в чужую Игру, правила которой ему не были известны и вбросили чужие руки. Вбросили как пешку.
А когда он осторожно огляделся, то обнаружил, что вокруг сплошь ладьи да ферзи. "Королевы, королевы, а я маленький такой." И времени на раздумья у пешки не было, какие ещё раздумья, скажете тоже, - Вторая Мировая на носу!

И он вошёл в Игру.

На первых порах он позволял двигать собою, а потом заходил сам по себе.
И он умудрился не сделать ни одной ошибки.
Ни тогда, когда он отдавался в чужие руки, ни тогда, когда решения о том, каким будет следующий ход он начал принимать сам.
+++
+++
Конечная цель ибн Сауда состояла в том, чтобы уйти от Британии. Но когда вы маленький и слабый, то уйти вы можете только от одного сильного к другому сильному. Больше всего ибн Сауд хотел бы уйти к Америке, однако перед войной (и даже когда война уже началась) США "традиционно" придерживались демонстративного нейтралитета. "Выжидали." Саудовской Аравии следовало сделать первый шаг самой, но при этом не промахнуться. И ибн Сауд такой шаг сделал. В 1937 году он отправил правительственную делегацию в Берлин.

(Необходимое в этом месте примечание - любимой поговоркой ибн Сауда была очень старая бедуинская присказка - "если ты не можешь своего врага убить - поцелуй его.")

Саудовская делегация изъявила желание купить в Германии партию оружия и повела переговоры о покупке 15 000 винтовок, каковое желание было принято в Берлине благосклонно, однако в качестве платы немцы пожелали не денег, а "присутствия" в Аравии. Причём "присутствие" немцы толковали расширительно, так как в торговом смысле они доступ в Саудию уже имели и такие не последние немецкие компании как Крупп и Сименс пытались конкурировать с американцами и англичанами в различных проектах, связанных с орошением и производством электроэнергии, и саудовцам уже и без того приходилось лавировать в трёх соснах между американцами, англичанами и немцами.

В январе 1939 года Германия стала первым из государств, чьи подданные не совершали хадж, получившей разрешение на открытие постоянного дипломатического представительства в Джидде и туда тут же отправился посланником небезызвестный доктор Фриц Гробба.
+++
Одновременно Саудовская Аравия обменялась дружественныыми телодвижениями с Италией. Англичанами это было воспринято даже более болезненно, чем саудо-немецкие контакты так как с 1936 года они были с итальянцами "на ножах" после абиссинского кризиса. Да и зашёл ибн Сауд в своих игрищах с итальянцами куда дальше, одним из первых признав аннексию итальянцами Абиссинии. В награду за это Италия в 1939 году поставила Саудовской Аравии партию оружия за символическую плату, да к тому же позволив расплачиваться поставками продовольствия и верблюдов для итальянских оккупационных войск.

И как будто саудитам было мало слетевшихся как на мёд европейцев, американцев и соседей, на сладкое потянуло ещё и Японию. Японцы начали с того, что в 1934 году стали монопольными поставщиками в Саудию изделий из хлопка, назначив на свои товары цены в два раза ниже запрошенных англичанами. Торговая японская делегация весной 1939 года сменилась делегацией правительственной, а та пожелала получить в Саудовской Аравии концессию на поиски нефти. Предложения японской стороны выглядели не просто заманчивыми, а, по словам всё на свете знающих американцев, - "фантастическими". Американцы всполошились, Япония же, а на дворе - 1939 год. Нужно было что-то предпринять и предпринять срочно.

Вопрос был поднят на уровень тогдашнего главы Госдепартамента Корделла Халла и тот нашёл решение. К ибн Сауду был послан Карл Твитчелл, знакомец и подчинённый Чарльза Крэйна, тот самый специалист-буровик и искатель приключений, который когда-то по поручению Филби и ибн Сауда искал в Саудовской Аравии воду, а обнаружил там признаки нефти. Твитчеллу ибн Сауд доверял (ещё бы!), а тот сумел убедительно изложить доведённую до него в Госдепартаменте информацию королю - за японским желанием заполучить концессию скрывалась вовсе не нефть, нефтяная концессия прятала за собою другое. Твитчелл сказал ибн Сауду, что главным мотивом японцев является территориальный контроль, "присутствие", которое они могут получить посредством концессии.

Дурную службу японцам сослужил длинный язык. "Язык мой - враг мой." В данном случае вражеский язык принадлежал послу Японии в Египте Оно, который на дипломатической вечеринке по недомыслию то ли похвастался, то ли пригрозил английскому послу Киллеарну, что "... итальянское влияние в Йемене и немецкое в Хеджазе позволит досматривать проходящие Красным Морем английские и французские суда." Другими словами - германо, итало, а теперь ещё и японское "присутствие" в регионе могло свести на нет значение Суэцкого Канала и изменить тем самым стратегическую обстановку, выходящую далеко за пределы Ближнего Востока.

Оказавшийся в очень двусмысленной ситуации ибн Сауд (он, "объект", оказался втянут в разборку "субъектов") прибег к чисто восточной хитрости, он не стал отказывать японцам напрямую, а вместо этого, изобразив живейшую заинтересованность в сделке, назначил за концессию такую цену, что японцы, щурясь, улыбаясь и часто кланяясь, вышли, пятясь, из королевского шатра и больше там не появлялись.
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 06:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Дверь в стене - 179
Цитата:
+++
Чтобы не быть неверно понятым, ибн Сауд в июне 1939 года отправил личного посланника Халида аль Вада Гархани в Германию, где тот удостоился личной аудиенции у вождя немецкого народа Гитлера. По результатам встречи немцы не продали, а подарили саудовцам 4 тыс. винтовок и 8 млн. патронов к ним и сказали, что те могут рассчитывать на кредит в 125 000 фунтов стерлингов на дальнейшие закупки оружия, и что всё, что саудовцам следует сделать, так это "укрепить связи с Германией" и если не разорвать, то хотя бы "ослабить связи с Британией". Гархани покивал головой, а потом вернулся в Саудию, немедленно встретился с англичанами из английской миссии и рассказал им о всех вывезенных им из немецкого путешествия впечатлениях.

С этого момента ибн Сауд начал медленно, но неуклонно дистанцироваться от Германии. Когда Британия объявила Германии войну ибн Сауд закрыл немецкое представительство в Джидде и не позволил вернуться туда доктору Гроббе. Это с одной стороны. А с другой ибн Сауд через Гархани и саудовского посланника в вишистской Франции Фуада Хамзу продолжал поддерживать контакты с Германией. А с третьей стороны никто иной как сам ибн Сауд сообщил англичанам о планах своего советника Джека Филби выехать в США с целью вести там антивоенную пропаганду, после чего англичане Филби в Карачи и арестовали. Ибн Сауд своего Филби, которому он был обязан очень многим, англичанам - "сдал".

"Ужас-ужас-ужас"? Да как сказать.

Всё вместе взятое выглядело как попытка ибн Сауда усидеть сразу на всех стульях, "быть любезным сразу всем". Но это только одна сторона медали. Другая выглядела немножко по-другому.

Тем, что он делал, ибн Сауд смог удержать для своего только что созданного государства позицию нейтралитета. В той ситуации это было необычайно трудно, поскольку силы, давившие на Саудовскую Аравию были силами Держав, а каждая из них хотела своего. "Странного." И ибн Сауд сумел так противоположить эти силы одну другой, что не только уцелел сам, но и сохранил в целости и сохранности своё государство, поставив его в центр "баланса сил".

Сегодня очень многие упрекают его именно за это - за нейтралитет. Упрёки строятся на том, что нейтралитет позволил Саудовской Аравии поставлять нефть другому нейтральному государству - Испании, а через Испанию эта нефть попадала к немцам. "Ужас." А качала эту нефть американская компания. И к терминалу эта нефть попадала посредством построенного американцами трубопровода. "Ой!"

- Ой?

Г.А.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Да. Вот только есть восточная мудрость, что от драных тапочек к сафьяновым сапогам и обратно к драным тапочкам - занимает три поколения. Сейчас как раз кончаются сновья Сауда, хоть и было 45 но время тоже прошло немало. Так что возникает новый центр напряженностей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Руководитель саудовской разведки принц Бандар бин Султан в разговоре с рядом западных дипломатов заявил, что его страна вскоре «существенно изменит внешнеполитический курс», пересмотрев свои отношения с США, сообщает Reuters со ссылкой на хорошо осведомленный источник.

По словам Бандара, это решение вызвано тем, что Вашингтон отказывается учитывать интересы Саудовской Аравии на Ближнем Востоке. В частности, он выразил недовольство бездействием США в Сирии, неспособностью американцев добиться прогресса в урегулировании палестино-израильского конфликта и отсутствием поддержки действий Эр-Рияда, подавившего восстание шиитов в соседнем Бахрейне. Кроме того, саудовские власти крайне раздражены начавшимся процессом нормализации отношений между странами Запада и Ираном — главным соперником королевства в Персидском заливе.

Источник агентства, близкий к саудовской правящей фамилии, сказал, что разворот в сторону от США будет «действительно существенным», поскольку Эр-Рияд более не хочет оказываться в ситуациях, где он находится в зависимости от действий или бездействия американцев.

В связи с новой ситуацией саудовские дипломаты уже получили распоряжение резко ограничить свои контакты с американскими коллегами, сведя их к необходимому минимуму. Кроме того, королевство уже начало искать альтернативу США в качестве основного партнера в нефтяной сфере и главного поставщика вооружений для своих вооруженных сил.

Является ли внешнеполитический разворот инициативой самого принца или он лишь транслирует волю короля Абдуллы, пока не известно. В дипломатических кругах Бандар известен как один из самых близких соратников и доверенных людей монарха, обладающий значительной самостоятельностью в принятии важных решений.

Минувшим летом принц посещал Москву, где предлагал российскому руководству занять место американцев в качестве главного внешнеполитического, военного и экономического партнера королевства, однако получил отказ.

http://lenta.ru/news/2013/10/22/bandar/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
Michael Ermak писал(а):
Руководитель саудовской разведки принц Бандар бин Султан в разговоре с рядом западных дипломатов заявил


"ах, ну поуговаривайте же меня остаться!"(tm)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Я всегда думал и продолжаю думать что главный узекл проблем ближайшего обущего - это она - Саудовская Аравия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013 23:52 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9170
Откуда: Донецк
Годный, качественный наброс от бибисей:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24823846

Цитата:
Saudi Arabia has invested in Pakistani nuclear weapons projects, and believes it could obtain atomic bombs at will, a variety of sources have told BBC Newsnight.


Филиал US Navy? Ну-ну.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
http://el-murid.livejournal.com/1396933.html#cutid1
воронка?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Кстати, а почему Саудиты так боятся Ирана? Вроде как военный потенциал у саудов (особенно вместе с другими соседними монархиями, не говоря уж о наличии таких союзников как США) намного выше? Или это чисто игра на публику?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5310
skeptik писал(а):
Кстати, а почему Саудиты так боятся Ирана? Вроде как военный потенциал у саудов


Потенциал-то может и выше, но вот относительно боеготовности своего воинства сауды не обольщаются...

Цитата:
(особенно вместе с другими соседними монархиями, не говоря уж о наличии таких союзников как США) намного выше?


А вот США в союзниках - это серьёзно. Если, конечно, они именно сейчас им союзники, а то странные телодвижения нынче происходят в отношениях между саудами и янки.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
http://www.inopressa.ru/article/12nov20 ... iran1.html
Цитата:
Как Франция блокировала соглашение с Ираном
Франция наложила вето на компромиссное соглашение между Ираном и США, поскольку, по мнению Парижа, в нем фигурировали не все требования по прекращению ядерной программы, сообщает Le Monde. Как утверждают источники издания в дипломатических кругах, французы знали о двусторонних переговорах Тегерана и Вашингтона и хотели не дать Белому дому договориться с Ираном в обход партнеров по группе "5+1".

После возобновления переговоров в середине октября и США, и Ирану не терпится заключить соглашение: Барак Обама, потерявший авторитет на Ближнем Востоке после того, как передумал наносить удар по Башару Асаду, жаждет дипломатического успеха в регионе, а президент Рухани понимает, что его легитимность зависит от способности добиться смягчения - пусть частичного, но скорого - санкций, удушающих иранскую экономику, говорится в статье.

Совпадение интересов и усталость от буксующих уже 10 лет переговоров заставила обе стороны активнее искать компромисс. Это настолько обеспокоило Францию, что заставило ее выйти из тени и нарушить молчание, которое до этого хранили все участники переговорного процесса.

Как только на Кэ д'Орсе узнали, что 8 ноября на переговоры собирается приехать сам Джон Керри, глава французского МИДа Лоран Фабиус перекроил свой график и прибыл в Женеву раньше американского госсекретаря.

Едва ступив на швейцарскую землю, он сделал краткое заявление: "Мы хотим, чтобы соглашение стало первым серьезным ответом на тревоги, связанные с иранской ядерной программой. Есть определенные подвижки, но ничего еще не решено". На следующий день Фабиус был еще прямолинейнее. "Есть несколько моментов, которыми мы не удовлетворены", - заявил он, имея в виду реактор в Араке и обогащение урана. Собеседники Le Monde из числа французских дипломатов объяснили, что их делегация хотела "не допустить эйфории наполовину полного стакана".

Реакция США не заставила себя долго ждать. "Американцы, ЕС и иранцы активно работают над этим предложением несколько месяцев, а это не что иное, как запоздалая попытка господина Фабиуса показать свою значимость на заключительных этапах переговоров", - заявил журналистам американский дипломат из окружения Керри. "Не сомневайтесь: игры с нулевой суммой, ментальность холодной войны приведут к всеобщему поражению", - так прореагировал в Twitter Хасан Рухани.

"Однако соглашение, судя по всему, сорвалось, и тут уже ничего не поделаешь", - резюмируют корреспонденты Le Monde, информируя, что следующий раунд переговоров стартует в Женеве 20 ноября


Аввакум в свойственных ему тараканах откомметировал:

Цитата:
Каковы же поучения, которые мы в состоянии из этого факта извлечь?

1. Обаму открыто долбят как внутри США, так и снаружи.
2. Сауды и Израиль идут на открытый конфликт с США Барака Обамы, уверенные в своих силах. На чем зиждется эта "уверенность"? Говорят, что Саудиты проплатили создание ядерного оружия для себя Пакистану, и толи уже получили его, то ли вот-вот получат. Плюс сильное лобби внутри США.
3. Франция - это безусловный и 100% лояльный "партнер" Саудов и Израиля. Вся политика России в отношении Франции закончилась, де факто, полным фиаско. Сегодня Франция аккумулировала в своих руках огромную часть российских денег и овладела лакомыми кусками российского рынка.
Фактически, безвозмездно, и, как видим, Франция не намерена брать во внимание МИД РФ или вообще внешнеполитические интересы России.
4. В ответ на недвусмысленный хлопок дверью, в России у Ашана случились проблемы с продажей алкоголя, что составляет, (вполне предсказуемо 60% выручки этого доброго и хорошего ритейла). http://top.rbc.ru/economics/11/11/2013/887916.shtml


http://avvakoum.livejournal.com/935770.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Забавно не это. Забавно, что судя по комментариям придворных российских журналистов российские власти действительно поверили, что Израиль и Саудовская Аравия посредством Франции ПОМЕШАЛИ Обаме снять санкции с Ирана. Мне одно не дает покоя, ну ладно Асад, ему под угрозой бомбардировки деваться особенно некуда было либо сдать химоружие, либо эскалация, но Ирану-то ничего подобного не грозит. На что рассчитан всё это бурление. Крабэ решили устроить публичную порку?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Литвинов, черкните пару слов комментария, а? Интересно дико. Я думал и продолжаю думать что США+Иран это игра на пару а цель - полное вытеснение саудитов из нефтеносных регионов королевства. Благо вокруг море и трубопроводы не нужны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Илья, ну США, как потенциальному потребителю, важна конкуренция между производителями и отсутствие картельного сговора.
Сауды набрали силу и, теперь, самое время их опустить, усиливая конкурента.

Война никому не нужна. Нужна конкуренция с боданием на уровне региона в не нефтеносных районах.

С таким прогнозом - продолжение "сближение" США-Иран. Терроризм вплоть до территории США ну и долгое меряние эротическими частями тела участнегов в Сирии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Коллеги, какие нахрен производители и потребители, а? Нефть добывают крупные нефтелавки и они же ее и продают. Что эти нефтелавки периодически испрашивают разрешения в больших белых домах на то и на се - дать традиции и нежелание стрелять на поражение первыми. Все. Технологичести крупная лавка или консорциум оных может придти в прибрежную пустыню скажем создать там наземную или офшорную инфраструктуру добычи и качать нефть газ и конденсат вообще не интересуясь живет кто-то за пределами охраняемого периметра или нет. Местная власть интересна им постольку поскольку теоретически обладает способность держать в узде местных отморозков. Но это сугубая теория все чаще вступает в противоресчия с практикой


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Илья, ты говоришь о големной структуре лишенной проектности.
Неужели после 10 лет ИГШ надо говорить об этом опять? Или ты ревизионируешь тут у нас?

Ток убивает, но это не мешает его использовать уже даже в автомобиле.
Так и корпорация, может сильно попортить жизнь тем, кто не умеет ими пользоваться как инструментом.
В Белых домах эти навыки есть. Есть разногласия КАК ЛУЧШЕ пользоваться.

Если что не так, раздавят нефтелавки как клопов. Национализацию никто не отменял. Особенно, когда есть такие вещи как кризис лиувидности при крушении такера, к примеру. :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 21:39 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9170
Откуда: Донецк
К-н О. позволит себе заметить, что поставки всех стран Залива составляют примерно 20% от нефтяного импорта США. При этом Саудовская Аравия единолично в этом самом импорте хоть и занимает весьма значительное второе место (примерно 12-14 процентов), но даже до того, чтобы оспорить Великий Канадский Первонах (18 процентов) саудитам еще далеко, не говоря уж о том, что снизу её подпирает строптивая боливарианская республика, грозящая отправить саудитов зомыкать пидистал; говорить о каком-то контроле саудитов над США в каком бы то ни было смысле смешно (разумеется, это касается только нефти как таковой). К-н О. имеет смелость также сообщить, что и СА, и Иран являются членами картеля под названием "ОПЕК". Напоследок К-н О. напоминает о тоннах слюны и пирамидах стройматериалов, свежеизготовленных во время второй иракской кампании и сразу после неё в холиваре "США на самом деле нужны высокие цены на нефть или всё-таки низкие".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Улыбнуло.
+1


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
Литвинов, черкните пару слов комментария, а? Интересно дико. Я думал и продолжаю думать что США+Иран это игра на пару а цель - полное вытеснение саудитов из нефтеносных регионов королевства. Благо вокруг море и трубопроводы не нужны.


Ну мой комментарий вряд ли порадует. Саудовская Аравия ключевой союзник штатов в регионе. К сожалению не один такой. Есть еще Израиль и Турция. Саудиты в принципе хотели бы остаться единственным, но штатам этого не надо. То есть в ходе арабской весны одного союзника штаты саудитам сдали (Египет) и решили, что будя. У саудитов, понятно, другое мнение. Легкая прелесть ситуации заключается в том, что для оправдания присутствия штатов в регионе там у его ключевых союзников должен быть враг, с которым им (союзникам) сложно справиться. В нашем случае Иран. Самим штатам Иран никак не угрожает, от слова совсем. Прежде всего потому, что его тактические цели целиком завязли в противоречиях с теми же саудитами, Израилем и Турцией. Но устранять-то его с какого рожна. Эдак союзники штатов в регионе думать начнут и не известно до чего додумаются. Затянувшаяся война в Сирии устраивает США, так как поддержка сирийского режима истощает Иран и всех прочих кто имеет глупость тратить ресурсы на поддержку Асада. Истощает она и Саудовскую Аравию, что опять-таки на руку США, им совершенно не нужно, чтобы саудиты стали слишком сильны. И связывает основной боевой отряд саудитов. В общем мы имеем релиз №2 ирано-иракской войны причем без неприятностей в Персидском заливе. Турция и Израиль тут на подхвате, как только Асад начинает через чур успешно бить инсургентов они наносят удар по Асаду, прочее время нейтральны. Свой гешефт израильтяне получили, химоружие Асад ликвидирует, теперь отрабатывают. Турки похоже тоже - по сирийским курдам инсургенты прошлись глубокой резьбой, им теперь не до горных тюрок. С неосторожных предвыборных обещаний бомбить Обама соскочил, благодаря Крабэ и его МИДу, что саудитов, конечно, крайне расстроило, но свое место они знают - тягаться один на один с Ираном в Персидском заливе у них кишка тонка.
Санкции против Ирана вводились не из-за ядерного оружия, а ради самих санкций. Эту схему штатовцы еще с Японией придумали, а на СССР довели до совершенства. Очень забавно было наблюдать, как СССР нет, а санкции против него действуют и так десятилетиями. Так что и отменять их никто не собирался, но... и вот тут у меня непонятки. Устраивать мировое шоу с нехорошей Францией только ради того, чтобы дурить голову персам возможным потеплением отношений? Мне кажется для этого достаточно двухсторонних контактов, устраивать всемирный кагал было не обязательно. Тем более, что все последние годы Иран демонстрировал, что штаты он понимает очень хорошо.
Ну а что касается цены на нефть. Штатам нужна высокая цена на нефть и для абсорбции ликвидности и для борьбы с конкурентами. естественно идеальной является ситуация, когда цена высокая для всех, кроме штатов. Что в общем легко достигается, если смотреть на цену несколько шире, чем как на котировки фьючерсов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
Устраивать мировое шоу с нехорошей Францией только ради того, чтобы дурить голову персам возможным потеплением отношений?

Это мелкие тактические фокусы, и вполне могут быть даже и французской инициативой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Цитата:
"свобода воли, как умение принимать самостоятельные решения и нести за них отвественность - есть у

Имхо, неверные исходные посылки. наброшу схематично.
Нет "абсолютно независимых игроков" со "свободой воли".

В первом приближении, можно принять схему "вашингтонский обком"+периферия, где все, (кроме РФ и северной кореи) имеют свое лобби в вашингтоне. например, Грузия имеет.
Это не означает, что у половины в вашингтоне интересы совпадают с грузинскими - нет, но есть точки общих интересов и минимальная способность договариваться (чего РФ всегда не хватало).
Косяки с неправильной интерпретацией ситуации с обеих сторон конечно бывают.

К чему это я - считаю, что Мурид прав, и судьба Саудии решается ее "группировкой" в вашингтоне. или пытается решаться и за нее там борются. И все прочие процессы так или иначе там отображаются.

"Многополярный мир " в каком-то виде существует - например, РФ имеет свои рычаги скажем в Германии и через нее может быть представлена и в обкоме, но это явно не граф с равными весами и моделироваться имхо должен "однополярным с нюансами", а не наоборот. По крайней мере для начала, пока явно не покажем границы применимости.

По Франции - тут не причем обсуждение глобальной самостоятельности, поскольку это не глобальное блокирование процесса, а попытка попутно на халяву выбить буквально несколько лишних ярдов.

А вот по саудии - сейчас реально идет борьба за варианты мира "с одной саудией" или с развалом. Отображаемая в вашингтоне прямо, отображаемая в регионе (сирия, израиль, иран, египет, етц) прямо, и переотражаемая друг на друга и в другие места.
Причем сейчас ситуация уникальна тем, что каждый вброс можно успешно классифицировать по типу - темп высок и замусоривание работает плохо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
по общей ситуации.
наконец случился откат от картины "супердержава все может везде и сразу".
Откуда взялась арабская весна - тема отдельная. Но сейчас уже понятно, что попытка поднять голову новым игрокам - Катару и Саудии - не предусматривалась в таком виде.
Наглядная ситуация с Ираном, не прикрытая маскирующими факторами хотя бы в виде 911, говорит о смене приоритетов. Причем точки цейтнота просматриваются явно - от красной линии обамы до начала дружбы с ираном произошла РЕАЛЬНАЯ смена политики. А не 115 деза по 114 дезе. Я не помню других таких явных маркеров в текущей истории.
Базы сша хотя бы в катаре теперь играют вспомогательную роль, а не фактор "постоянно удерживайте нас от демонстрации силы".
Какую роль сейчас заново отводят ирану - надо смотреть по его роли до 79 года.
А вот роль Саудов явно хотят уменьшить, как в регионе, так и в вашингтоне (прижать группировки, финансируемые из Эр-рияда). Причем с одной стороны, это сделать не так просто, поскольку их рычаги чисто финансовые, с другой - ВНЕЗАПНО оказалось, что их активы плохо и вкусно лежат. Поэтому картинка с разделом саудии появилась не спонтанно и не по укуру.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
ссср был во первых мальчиком для битья, во вторых полным кретином в политике без единого союзника или субъекта заинтересованного в.
Цитата:
"развала монархии ввиду обострения внутренних проблем ввиду облома в "малой победоносной войне"" она же "распад голема ввиду неосуществления проекта (халифат)"

или у нас разная терминология, или совсем наоборот.
Внутри без ударов снаружи Саудия не просто устойчива, но и активно, осмысленно и умело действует в свою защиту, в своих интересах и в поиске и поддержке союзников - как в регионе, так и в обкоме.
Но хватит ли этого в обкоме - не факт. Если не хватит - то и сирийская устойчивость не поможет. Скушают на завтрак


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10655
Откуда: Таганрог
Меня. Вот лично меня. Больше волнуют саудские инвестиции в "евразийский халифат".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
опять понял ничего. Объединенной арабской республики не будет


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
Цитата:
Устраивать мировое шоу с нехорошей Францией только ради того, чтобы дурить голову персам возможным потеплением отношений?

Это мелкие тактические фокусы, и вполне могут быть даже и французской инициативой.


Собственно я о том и говорю, что целей у всех много и инициативность Франции может иметь много гитик. Понятно, что на текущий момент США остаются единственной сверхдержавой и так или иначе их интересы довлеют в любом регионе, в том числе и на Ближнем Востоке. В этой ситуации у стран обладающих меньшим весом, например, постоянным членам СБ ООН, возможно вести свою игру и у этой игры возможно несколько сценариев. Первый сценарий – противостояние США. Когда у США в регионе есть обозначенный враг, то в принципе можно с ним сотрудничать. Вот только с моей точки зрения ни Россия, ни Франция такой стратегии не следуют и я не скажу, что это плохо. Для меня в данной ситуации важно, что эту стратегию можно исключить из анализа. Хотя для той же России вовлечение Ирана в таможенный союз и зону свободной торговли наряду с развитием коммуникаций от Каспия на юг чрезвычайно полезно. Я не буду останавливаться на выгодах совместного воздействия на Среднюю Азию. Да и сильные позиции Ирана в Ираке, Сирии и Ливане делают его не бесполезным партнером, но все это не в этой жизни, в смысле не с этим режимом. Что касается Франции, то для той противостояние США на Ближнем Востоке вообще не приносит никаких выгод, так как сами по себе позиции Франции в регионе никакие, в Иране в особенности. А огрести от США в той же Экваториальной Африке можно быстро, легко и не по-детски.
Вторая стратегия – это быть (казаться при этом можно супер независимым) у США на побегушках, оказывать мелкие и не мелкие услуги. В общем надо отметить, что с развалом СССР именно этой стратегии, как правило, Россия и ее МИД и следовали. Последней не мелкой услугой была организация согласия Сирии на ликвидацию ее химического оружия. У этой стратегии есть одна беда – ничто не стоит так дорого и не ценится так дешево, как уже оказанная услуга. То есть долговременных выгод это не приносит, а имидж регулярно страдает. Для постоянного члена СБ – невместно. Франция уже давно младший, типа независимый, клиент США и она для себя от этой стратегии излечилась столь же давно (в общем, когда еще на Британию шестерила).
Третья стратегия, наиболее перспективная для тех режимов, что существуют в России и Франции, это накачивать ресурсами и поддержкой одного из ключевых союзников США в регионе, создавая тем самым нестабильность ситуации в регионе и угрозу некомпенсированного усиления одного этого союзника. США при таком раскладе вынуждены постоянно учитывать позицию ко-спонсора, что, в общем-то, позволяет решать свои маленькие проблемки регулярно. Франция и Великобритания этой стратегией и пользуются. У меня есть ощущение и что и Россия за 22 года независимости, наконец, дотумкала до этой очевидной штуки. А поскольку привычный для российского истеблишмента формат общения с ведущими державами - «друг Билл, друг Джордж, друг Жак, друг Сильвио, друг Николя» сдулся – нынешние западные политики по-другому ценят личные услуги, то эту стратегию могут и обкатать.
И вот тут возникает интересный расклад. А кого накачивать? Израиль накачивать бессмысленно, он уже больше не усилится, а если даже и усилится, то это как поддержка режима Асада – даже если срастется все равно любить они будут больше США (Асад - Иран), чем ко-спонсора. Потому как никакой ко-спонсор их даже временно не сохранит. Сохранялка не того калибра. С Турцией у России и Франции равно испорченные отношения и прежде всего армянами. Что диаспорами, что Карабахом, что геноцидом. И вот остается у обоих только один кандидат – саудиты. Те, конечно, союзниками штатов быть не перестанут, но вот начать вести себя вполне могут. Но блин – это же конкуренция. Да и томят меня смутные подозрения, что французы считают, будто русские просто слизали у них и идею и конфигурацию. Вот только во всей этой комбинации есть одна мерзопакость. Саудиты-то Россию как поле для экспансии рассматривают при этом целиком они ее есть не собираются – она им частями интересна. Так что вся эта комбинация крепко машет на подставу подстав. Радует только одно, Крабэ похоже чего-то чует чуйкой, хотя окружение явно и ожесточенно мельтешит в сторону саудитов.
На само-то деле турки нам выгоднее, хотя это и потребует коренной перестановки фигур на доске и перетасовки колоды. Зато перспективы крайне интересные. Я уж не говорю про возможность под это дело скормить нарождающемуся национализму армянскую диаспору, себе понятно активы, а я вам скажу это такие активы, что Лужков-то отдыхает.
Хотя при любом раскладе стратегия для России порочная, но для режима есть варианты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
http://anna-news.info/node/12794
«Турецкие чиновники полагают, что Саудовская Аравия, наряду с Иорданией и Объединенными Арабскими Эмиратами, стратегически работает против интересов двух различных региональных блоков: Хезболла, Сирия, Иран и Ирак на одном фронте и Турция, Катар, ХAMAC и Братья-Мусульмане на другом».


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
http://anna-news.info/node/12794
«Турецкие чиновники полагают, что Саудовская Аравия, наряду с Иорданией и Объединенными Арабскими Эмиратами, стратегически работает против интересов двух различных региональных блоков: Хезболла, Сирия, Иран и Ирак на одном фронте и Турция, Катар, ХAMAC и Братья-Мусульмане на другом».


Я бы сформулировал по другому. Усиление в процессе "арабской весны" блока монархий Персидского залива привело к соперничеству за лидерство между Катаром и Саудовской Аравией, которое обернулось разрывом между Катаром и остальными странами блока. И судя по всему (сюрприз-сюрприз) штаты как минимум не призвали Катар к порядку, а как наиболее вероятное - поощрили. И тут же заговорили о потеплении отношений с Ираном. Разделяй и властвуй - классика жанра, однако. Естественно, что Катар обратился к единственной валентной региональной державе - Турции, но борьбу-то он будет вести за Кувейт и ОАЭ. Именно их откол от саудитов дает ему шанс на лидерство, а не ХАМАС или Бахрейн какой-нибудь, конечно. Я и говорю, что Россию усердно втягивают в эту заливную разборку, видимо под лозунгом безопасности Олимпиады. Вот не надо этого делать, там не только у России, но и у режима друзей нет, даже потенциальных.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
По муриду не так. И Катар и Саудия вылезли со своим мнением сообща. Катару намекнули, он окстился, саудам уже поздно.
Да, разумеется, при развале Саудии Катар останется в плюсе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Иран - это то, что объединяет Катар и саудитов. Потому как они его боятся, а после потери для них Ирака - это реальный страх. Действия штатов в этой ситуации очень выверенные. С одной стороны они раскололи слишком усилившегося союзника (еще летом, не сейчас), а с другой сейчас обозначили им границы дискурса. Речь не идет ни о разрушении Катара, ни о разрушении саудитов. Допускается только борьба за лидерство в блоке. При этом в борьбе за лидерство штаты безусловно будут поддерживать слабейшего, то есть Катар, иначе борьба слишком быстро кончится. И позиция США здесь уже определилась. Но остаются позиции Франции, России, Великобритании и Китая, каждая из которых при определенном раскладе может вкачать ресурсы либо в Катар, либо в саудитов. И России и режиму сейчас выгоден пат, когда Катар и саудиты взаимно блокируются.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Что такое в этой схеме Катар? Как пример, естестественно. 50% живущих в Катаре - гастарбайтеры, их списываем. среди 50% оставшихся есть минимум два клана (Эль Мюрид, ага) грызущихся на смерть. Есть кусок пустыни где вот-вот начнется эксплуатация газового месторождения, но начнется она операторами- американскими компаниями. Их интересы тоже присутствуют. И корейские (флот газовозов) и китайские (потребители). И все это Катар.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
то есть "в соответствии с марксисткой теорией сауды должны загнивать"
я вот в этой не уверен. пока вижу блестящую решительность и своевременность реакции


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
Что такое в этой схеме Катар? Как пример, естестественно. 50% живущих в Катаре - гастарбайтеры, их списываем. среди 50% оставшихся есть минимум два клана (Эль Мюрид, ага) грызущихся на смерть. Есть кусок пустыни где вот-вот начнется эксплуатация газового месторождения, но начнется она операторами- американскими компаниями. Их интересы тоже присутствуют. И корейские (флот газовозов) и китайские (потребители). И все это Катар.


Катар в этой схеме кандидат в системные интеграторы.
Представьте, что идет обычная игра по повышению цены на стеклянные бусы (как за ничего нестоящие смягчения режима санкций содрать с Ирана по максимуму, ну вроде сворачивания ядерной программы). Одним из направлений давления является настойчивая демонстрация отмороженности саудитами, якобы готовыми пропустить ударный эшелон еврейской авиации. Как будто им и штаты не указ. Прелесть ситуации заключается в том, что в случае такого удара и просто его реальной угрозы (а уж это как минимум иначе цена на стеклянные бусы не вырастет), нейтралитета штатов и элементарного здравого смысла персов ответом будет резкое обострение ситуации в Персидском заливе и рост цен на нефть. Что приятно администрации штатов, как в силу их сланцевого проекта, так и в силу ослабления Евросоюза (то-то френчи и суетятся им такое серпом по Фаберже в нынешней ситуации). Однако, нейтралитет администрации в случае такого удара создает основания для давления нее со стороны республиканцев и может быть разыгран, как слабость демократов при следующих выборах. В прочем администрация надеется все это скинуть опять на Конгресс. Но прекращение или просто ограничение нефтегазового экспорта через залив крайне расстроит ОАЭ и Кувейт. И это как раз то, что может привести их к выводу сменить свою поддержку саудитов на поддержку Катара, как на более адекватного лидера.
Ну а Россия... Повышение цен на нефть режиму всегда приятно, кроме того, я думаю, что старина Збигнев посоветовал просто сделать личное одолжение в обмен на личное одолжение (собственно приближение Бжезинского, это вам не Хилари, одно из самых удачным кадровых решений нынешней администрации, что наводит на самые примечательные мысли о том, что кадровый голод он не только у рассеянской элитки).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
В приведенной выше схеме субъектом являются не страны в обыденном понимании 19-ого века а группировки элитко, локализованные (приписанные, несущие флаги) разных стран, причем отношение "многий ко многим". Т.е. в одной стране может быть много группо элитко (Конгресс, республиканцы, администрация Обамы) и одна группо элитко может быть представлена в разных странах ("общество верующих в плоскую землю", aka рост цен на нефть).
Так что нам нужно смещаться в рассуждениях с уровня "Бараярр против Цетаганды" на уровень "Архипелаг Джексона", где все со всеми против всех


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Илья, а Вы вообще барраярский цикл читали? Я вот прям рекомендую "Осколки чести" или "Цетаганду". И потом сравните внутренние разборки и способы их решения императора Эзара или императрицы Лизбет с этими Вашими любимыми занюханными баронами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
http://el-murid.livejournal.com/1424757 ... t102783605


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ну как всем последовательность событий?

Иран отказывается от ядерного оружия
http://www.oilru.com/news/400582/

Страны Залива отзывают послов из Катара из-за его вмешательства в их внутренние дела.
http://www.avesta.tj/sociaty/23555-oae- ... atara.html

И фоном всего этого стало ослабление международного престижа РФ (в связи с "вторжением в Украину").
Джефри Пайет думаю сверлит дырку для ордена.

Добавьте сюда проблемы Эрдогана и правительственный кризис в Египте.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014 21:32 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15887
Насчет ослабления престижа, с моей т.з., все не так однозначно, мне видится -- для условного третьего мира, скорее, наоборот -- войска в Крым отправили, Крым, возможно, отвалится скоро, ситуацию не слили, Китай обещал помочь есличо, с обещанными санкциями выйдет громкий пшик, скорее всего, условный Египет такое хорошо понимает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Согласен - слово престиж не удачное. Поэтому уточню, что я хотел сказать.

После обращения Президента РФ в Совет Федерации РФ по вопросу о вводе российских войск на территорию Украины и согласия СФ РФ на это Россия на международной арене лишилась морального права осуждать какое-либо государство за силовое вмешательство во внутренние конфликты на территории другого суверенного государства. Поскольку именно на этом моральном праве и было основано влияние России на сирийский конфликт, то соответственно ее позицией по Сирии теперь можно открыто пренебрегать.
При этом, по моему мнению, обращение Президента РФ в Совет Федерации РФ о вводе российских войск на территорию Украины было преждевременным. Достаточным было общей декларации, что РФ оставляет за собой право на любые действия, которые она сочтет необходимыми и достаточными для защиты личных и имущественных прав граждан России и этнических россиян на территории Украины в период отсутствия легитимной власти. Попутно с этим следовало заявить об упрощении получения российского гражданства для этнических россиян Украины подвергающихся преследованиям по политическим, этническим и религиозным мотивам и начале проработки визового режима для граждан Украины при въезде в Россию и работ по усилению охраны границы в связи с террористическими угрозами. Действовать ЧВК никто при этом не мешал, на "Тиграх" с "Печенегами". По мере появления обращения Януковича о нем следовало информировать мировое сообщество и народы России и Украины, но не более того.

С другой стороны за прошедшую неделю позиции всех ключевых игроков на Ближнем Востоке, за исключением Израиля и США, ослабли. США и Израиля - усилились.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ничего не сдохло. США нормализуют отношения с Ираном. И саудитам нужно "сосредоточится": свернуть затратные операции за рубежом, навести порядок в своей коалиции - вернуть Катар в свой фарватер. Ирак они прощелкали. Евреи реализовали свой гефешт с химоружием в Сирии и соскочили с темы как союзники. Теперь для противостояния Ирану саудитам нужны союзники. Таковых потенциально два - Турция и Египет. Сделан реверанс Египту.
Все это означает, что место империи зла у США вакантно. Это уже не Иран. Я вот думаю для кого место освободили? И не об этом ли саудовский принц, кое-кого предупреждал не так давно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
хмм. мы как империя зла с пъедьестала не слезали.
и конкретно на нас попытки будут- локальных группировок типа лобби ф-35, но не более


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014 20:32 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15887
Кстате, а есть какая-то возможность проконтролировать эээ тщательность выполнения Сирией своих обязательств по хим.оружию? В интересах Сирии, в принципе, сдать только то, что нельзя спрятать..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Как показывает опыт Ирака - возможности приныхать нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
А вообще, похоже, что шиитский Ирак наконец получил свободу рук. Не я прусь натурально. Ось Иран-Ирак-Сирия-Ливан... Я даже не знаю что сказать, у меня только один вопрос, Афган-то когда?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
"свобода рук" вследствие войны?

там сейчас оттакое:

Изображение
Изображение
Изображение

Цитата:
01:19, 9 марта 2014
Ирак обвинил Катар и Саудовскую Аравию в развязывании войны
http://lenta.ru/news/2014/03/09/war/

Саудовская Аравия и Катар дестабилизируют обстановку в Ираке путем поддержки боевиков и фактически объявили стране войну, заявил премьер-министр Ирака Нури аль-Малики. Об этом сообщает Agence France-Presse.

По словам аль-Малики, Катар и Саудовская Аравия «атакуют Ирак через Сирию и напрямую, они анонсировали войну Ираку». Также он возложил ответственность на эти две страны за нестабильную обстановку в Ираке и террористическую активность в стране. Каких-либо доказательств своим заявлениям иракский премьер-министр не привел.

На территории Ирака в настоящее время продолжаются столкновения на почве конфликта между мусульманами-шиитами, к которым относится, в частности, и аль-Малики, и суннитами, выступающими против притеснения со стороны контролируемого шиитами правительства. В Саудовской Аравии и Катаре у власти находятся сунниты.

7 марта 2014 года Саудовская Аравия приняла решение причислить несколько исламистских группировок, в том числе «Братья-мусульмане» и действующие в Сирии «Фронт аль-Нусра» и «Исламское государство Ирака и Леванта» к террористическим организациям. Также власти страны дали своим гражданам 15 дней на возвращение домой из зон вооруженных конфликтов — в этом случае они смогут избежать ареста и преследования в Саудовской Аравии за терроризм. Катар, в свою очередь, неоднократно оказывал поддержку радикальным исламистам, что в начале марта 2014 года стало поводом для дипломатического конфликта с Саудовской Аравией, в результате которого Эр-Рияд отозвал посла из Дохи.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
Цитата:
01:00, 10 марта 2014
Аль-Сиси пообещал построить миллион квартир в Египте
http://lenta.ru/news/2014/03/09/sissi/

Министр обороны Египта фельдмаршал Абдель-Фаттах аль-Сиси объявил о запуске масштабного проекта по строительству жилья. Об этом 9 марта сообщает Associated Press.

Проект стоимостью 40 миллиардов долларов рассчитан на пять лет и будет осуществлен совместно с эмиратской строительной фирмой Arabtec. Строительство будет вестись на 13 площадках в разных районах Египта. Всего в результате проекта планируется создать миллион квартир.

Финансировать строительство будут египетские и иностранные банки, сообщает агентство. Как сообщил Reuters исполнительный директор Arabtek Хасан Исмаик, земля под строительство будет выделена безвозмездно.

Новое жилье будет предназначено для египтян со средним доходом, заявил Исмаик в воскресенье. Сам проект, по словам представителей аль-Сиси, «посвящен молодежи Египта».

Как отмечает Associated Press, Объединенные Арабские Эмираты, Саудовская Аравия и Кувейт активно помогают нынешнему правительству Египта. К настоящему моменту объем финансовой поддержки составляет 12 миллиардов долларов. Кроме того, ОАЭ пообещали поставить Египту трехмесячный запас нефтепродуктов.

Аль-Сиси считается одним из главных фаворитов на грядущих выборах президента Египта. Об участии фельдмаршала в выборах стало известно в феврале 2014 года.

В 2013 году генерал Абдель-Фаттах аль-Сиси возглавил переворот, в результате которого был смещен первый демократически избранный президент Египта Мохаммед Мурси. Последующие выступления сторонников Мурси были жестко подавлены армией. В конце января 2014 года временный президент Египта Адли Мансур, назначенный по протекции аль-Сиси, присвоил ему звание фельдмаршала.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Под свободой рук, я имею ввиду, что штатовцы перестали мешать шиитам добиться "национального примирения" с суннитами так, как они, шииты, его понимают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
США отказались предоставить убежище саудовскому дипломату - гомосеку: http://vz.ru/news/2014/3/11/676448.html
Срочно предоставить ему убежище в России!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вокруг Саудитов
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
зачем? это в европах есть гос программы по поддержке эмиграции "членов семей нетрадиционной ориентации".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB