Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 янв 2018 00:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4527
Навеяно многочисленным обсуждениями в разных местах, и все они ниже плинтуса и заканчиваются еще до Менделя.

Сразу скажу, что школьное образование у меня неполное, а дома проблемы эволюции не обсуждались.
Поэтому самообразование у меня кусочно-обрывистое, и теории эволюции (и многое другого) вызывает сплошное недоумение.
основное впечатление - что любители священных войн дружно переметнулись в лагерь якобы "науки" и с прежним пылом отрицают и воюют там.
Можно мне русским языком расписать что именно ОТРИЦАЮТ классические модели?
По моим понятием Дарвин спорил чисто с креационистским подходом, хотя был далеко не первым пытавшимся.
Но и он не отрицал возможных дополнений и сам пытался придумать пангенез (передачу приобретенный организмом признаков), т.е. не отрицал и Ламарка.

собственно, вопросы
- есть ли где-то вменяемая подборка. а то вот такие попытки http://wolf-kitses.livejournal.com/347845.html#cutid1 вызывают только вопросы по психологии аномальный попыток самореализации.
- Считается ли сейчас актуальной дилемма Холдейна. Есть ли вообще такое понятие, кроме как в головах хомячков. Я вот не вижу противоречий, даже учитывая, что мы не знаем всех механизмов и даже если на моделировании имеющихся темпы видообразований слишком малы.
- есть ли обсуждение теорий, включающих половой отбор.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Много раз просил биологов внятно рассказать и разрешить недоуменные вопросы.
Такое впечатление, что это на грани религиозной веры. Дарвин прав, потому что он прав.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9358
Откуда: Таганрог
Попробуйте почитать "Эгоэстичный ген". Там про дарвинизм достаточно сбоку. Но очень хорошо описано моделирование процессов. Если смотреть даже на самое дикое изложение дарвинизма "сквозь призму" этих моделей, сразу становится понятнее, чище и возвышенней :)

P.S. А дарвинизм в советских школах и правда преподавали по идиотски. Я состоял действительным членом биологического кружка, но из объяснений очень не плохой училки нихрена не понял :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4527
Поп а давайте тут обсудим эти вопросы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4527
лан попробую начать сам.

Вопрос на котором сломано столько копий, это как и в каком темпе возникают новые способности/органы.
Обычный ответ на первый вопрос - заранее в виде бонуса к обычным способностям, еще до того, как они стали критичны.
в тех случаях, когда они сразу не являются точно выгодными, существуют способы закрепления, например в виде репродуктивной изоляции - по каким критериям еще вопрос.
Плюс преадаптация - появление новых свойств, которые первоначально выполняли иные функции, чем на конечной стадии своего развития
Из серьезных механизмов, после дарвина(эволюционный отбор) имхо ввели только половой отбор. Это очень эффективная система, которая сама по себе может как обновить ВСЮ популяцию за (в пределе) 1-2 поколения, так и использоваться для закрепление новых, не обязательно сразу полезных свойств. Это самое интересное)

По эгоистичному гену - на мой взгляд, что для заявления, что "выгода" является выгодой по отношению к конкретному геному, а не абстрактному виду, писать целую книгу, да еще в полемическом ключе, избыточно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB