Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 сен 2018 09:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Пишет Роберт ([info]fortunatus)
@ 2011-03-26 13:08:00
http://fortunatus.livejournal.com/144891.html#cutid1
Цитата:
с астрофорума
Fortunatus_
Re: Одиноки ли мы во Вселенной...
« Ответ #1367 : 26.03.2011 [00:00:22] »

http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1514858

Теорема о единственности нашей цивилизации

1. Примем за аксиому, что второй закон термодинамики выполняется для Вселенной в целом. То есть Вселенная развивается от более упорядоченного к менее упорядоченному состоянию.

2. Почему же в самом начале Вселенная была высоко упорядочена? Либо она - результат Творения, либо - случайная флуктуация в рамках некой более обширной системы ("Метавселенной"). Будем далее рассуждать, исходя из второго варианта.

3. Если наша Вселенная - флуктуация, то она не единственна: в Метавселенной существует множество аналогичных флуктуаций-вселенных.

4. Предположим, что в Метавселенной, так же как в нашей Вселенной, выполняются законы статистики (*).

5. В этом случае размеры флуктуаций-вселенных подчиняются нормальному распределению: грубо говоря, больших вселенных намного, намного меньше, чем маленьких (**).

6. В некоторых вселенных (по крайней мере в одной) существуют разумные цивилизации (по крайней мере одна). Поскольку подавляющее большинство вселенных - маленькие, то и подавляющее большинство цивилизаций пребывают в маленьких вселенных (***).

7. Очевидно, в совсем маленьких вселенных (размером с атом, звезду и т. д.), цивилизаций быть не может. Поэтому уточним: подавляющее большинство цивилизаций возникает во вселенных такого размера, который минимально необходим для возникновения цивилизации.

8. Маловероятно, что во вселенной минимально необходимого размера возникнет более одной цивилизации.

9. Следовательно, большинство цивилизаций являются единственными в своих вселенных.

10. Следовательно, наша цивилизация скорее единственна в нашей Вселенной, чем нет. ЧТД (****).


-----
(*) И что достаточно крупные вселенные - такие как наша - подчиняются классической статистике, а не квантовой.

(**) А именно, количество вселенных размера Х (это может быть масса, количество атомов, галактик, и т. д.) пропорционально exp (- X2 / 2 σ2), где σ - средний размер флуктуации. Можно предположить, что если Х - масса, то σ равно планковской массе (порядка 10-8 кг).

(***) Неявно предполагается, что "плотность" цивилизаций во всех вселенных одинакова и не зависит от их размера. В этом случае количество цивилизаций во всех вселенных, размер которых равен Х, пропорционально X * exp (- X2 / 2 σ2). Эта функция имеет максимум при X = σ. Но, очевидно, минимальная масса вселенной, в которой возможна цивилизация, намного больше 10 нанограмм. Поэтому для крупных вселенных функция распределения является монотонно убывающей.

(****) Перечислю произвольные допущения, которые я принял при доказательстве:

а) Законы мат. статистики и вытекающие из них законы термодинамики истинны.

б) Вселенная не сотворена, а является случайной флуктуацией.

в) Средняя масса вселенных (σ) имеет порядок планковской массы (или по крайней мере намного меньше, чем необходимо для возникновения цивилизации).

г) Плотность вероятности возникновения цивилизации не зависит от размера вселенной (по крайней мере для больших вселенных).

Если хотя бы одно из этих допущений неверно, то и доказательство не имеет силы.

24 комментария
Цитата:
fortunatus
2011-03-26 11:02 am UTC

Цитата:
"Можно предположить и я не понимаю как это предположение опровергнуть, что среднее количество цивилизаций во Вселенной растет быстрее от размера Вселенной, чем падает вероятность существования такой Вселенной. "


То есть чем больше размер вселенной, тем больше не только вероятность появления цивилизации, но и ПЛОТНОСТЬ этой вероятности? Во вселенной из 1000 галактик, например, рождается в среднем 1 ц-я в каждой галактике, а во всленной из миллиона галактик - по 1000 в каждой галактике? Это означало бы, что другие галактики (и вообще сврехудалённые объекты вселенной) влияли на возможность зарождения разума на Земле. Мне это кажется маловероятным.


gornal
2011-03-26 11:41 am UTC

Если считать, что сверхудаленные объекты на возникновение цивилизации не влияют, то возникает противоречие с утверждением о минимальности размера нашей Вселенной. Мы должны жить во Вселенной размером со звездную систему.


fortunatus
2011-03-26 12:22 pm UTC

Это вряд ли - для появления жизни нужны элементы тяжелее гелия, а они рождаются при взрывах сверхновых - так что нужен размер как минимум звездного скопления, а то и галактики. Но тогда действительно непонятно, почему мы не обнаруживаем себя во вселенной размером с галактику?

Делаю вывод - моя теорема доказывает не единственность нашей цивилизации, а влияние на неё внегалактических факторов!

Цитата:
andronic
2011-03-26 04:09 pm UTC

Ошибка в пункте 8.
Из минимально необходимого размера отнюдь не следует единственность цивилизации.
Из этого только следует, что возникновение цивилизации возможно. Но ограничение на их количество само по себе не возникает.


dmitriyandreev
2011-03-26 05:23 pm UTC

П. 8 означает, что количество вселенных, в которых влезает максимум одна цивилизация, значительно больше, чем тех, в которые влезает несколько?


fortunatus
2011-03-27 12:11 pm UTC

Да

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
А может это тоже надо было в йумор отправить?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2012 05:07
Сообщения: 5
Есть сомнения в постановке вопроса как такового. Что мешает предположить Вам что существует Х цивилизаций, с Y из которых у Вас может быть контакт и Z из них хорошо для Вас окончится?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB