Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 окт 2018 05:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
я стал старый, злобный и глупый. обсуждать на форумах с бесполезными мудаками "я такой гуру пошлю читать мурзилку" желания нет никакого.
тут есть надежда что я хотя бы могу объяснить что я хочу. и ругаться при уводе темы)


ветка для обсуждения вменяемых научных данных. а не "как уйти в надсистему". )


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
вопрос первый. расширение вселенной. разобраться и написать в таком виде, чтобы можно было объяснить детям.
пробовал тут но очередной бесполезный мудак меня заткнул.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1373790

мурзилка в которую послали довольно дурная. много глупых аналогий и нет аргументов откуда что берется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
Прочитал. Давайте выработаем ФОРМУ вопрошания и ответствования. протокол так сказать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
вопрос: что такое расширение вселенной. где сейчас находятся те объекты что мы видим сейчас. где они находились в момент излучения.
дополнительный вопрос. в мурзилке сказано что размер вселенной определен (10^28см). Как?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10327
А что Вы хотите увидеть в качестве ответа? Например ссылку на вики?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
к нам пришел свет от галактики в миллиарде световых лет от нас.
где она сейчас?
где она была миллиард лет назад (расстояние от нас)?
где это написано в вики?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
armadillo писал(а):
... разобраться и написать в таком виде, чтобы можно было объяснить детям.
Это смотря каким детям. ;) На самом деле, если действительно нужен "научпоп для детей", то стиль и сложность объяснения очень сильно зависит от возраста аудитории, общей "направленности" и отношения к физическим формулам.
armadillo писал(а):
к нам пришел свет от галактики в миллиарде световых лет от нас.
где она сейчас?
где она была миллиард лет назад (расстояние от нас)?
Все оценки проводим грубо (1-2 значащих цифры).
Скорость галактики V связана с расстоянием R законом Хаббла:
V = H·R
Постоянная Хаббла H = 70(км/с)/Мпс (Мпс - Мегапарсек, парсек - это примерно 3.26 светового года)
Свет от галактики шел к нам t = R/c, где c - скорость света около 300000 км/с
За это время галактика удалилась на dR = V·t = (H/c)·R2
То есть в относительных единицах это

dR/R = (H/c)·R, где R выражено в Мегапарсеках (поскольку H задана через них же).

Миллиард световых лет - это примерно 300 Мегапарсеков
dR/R = (70/300000)*300 = 7%
Но та же постоянная Хаббла известна примерно с десятипроцентной точностью.
Так что за милииард лет галактика с точностью до погрешностей наших измерений осталась почти на том же месте. Причем, чем ближе галактика, тем на меньшую долю расстояния она убегает за время, пока свет от нее идет до нас. В целом, погрешности вносимые разбеганим галактик, видимо оказываются значительно меньше погрешностей измерения расстояний для задач, в которых играет роль именно расстояние, а не скорость.

На расстояниях в десятки миллиардов уже придется учитывать нелинейные эффекты теории относительности. Но это отдельная песня, не слишком принципиальная при "первичном" рассмотрении вопроса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Все таки парсек - 3.26 св. года, а мегапарсек - это уже 3.260.000 св. лет


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
pope писал(а):
Все таки парсек - 3.26 св. года
Спасибо, поправил.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
Кстати, в википедии есть простое объяснение расширения вселенной "на пальцах", в классическом приближении.
Закон Хаббла
С точки зрения классической механики, закон Хаббла можно наглядно объяснить следующим образом. Когда-то давно Вселенная образовалась в результате Большого взрыва. В момент взрыва различные частицы материи (осколки) получили различные скорости. Те из них, которые получили бо́льшие скорости — соответственно успели к настоящему моменту улететь дальше, чем те, которые получили меньшие скорости. Если провести численный расчёт, то окажется, что зависимость расстояния от скорости оказывается линейной. Кроме того, получается, что эта зависимость одна и та же для всех точек пространства, то есть, по наблюдениям за разлетающимися осколками нельзя найти точку взрыва: с точки зрения каждого осколка, именно он находится в центре. Однако, несмотря на такую наглядность, следует помнить, что расширение Вселенной должно описываться не классической механикой, а общей теорией относительности.

В этом объяснении подразумевается, что "осколок" достаточно далек от "внешней границы", чтобы не обнаружить отсутствия осколков в каком-либо направлении.

Вот еще интересные и не слишком заумные "FAQ по космологии":
http://cosmo.labrate.ru/cosmology_faq.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010 11:28 
/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12675
Теплов писал(а):
Какой смысл дергаться?

дык, за ради детей...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Ответ саквы как горбачов - сделал вид что сказал что-то умное но по существу ноль. на каком расстоянии есть и была тогда та галактика В ОБСУЖДАЕМОЙ МОДЕЛИ? а ляпнуть "зачем дергаться" и "примерно столько же" можно всегда.

указанная цитата в вики есть бред, с моей точки зрения. речь идет о расширении пространства а не о разлете в нерасширяющемся.
потому в частности и завел эту ветку.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
armadillo писал(а):
на каком расстоянии есть и была тогда та галактика В ОБСУЖДАЕМОЙ МОДЕЛИ?
Каков вопрос - таков ответ.
Если "дети" - это лет 14-15, то элементарного интегрирования, которое нужно для ответа на такой вопрос, они скорее всего могут и не знать. Поэтому для них ответ "на расстоянии 1070 миллионов световых лет" (7%), полученный при помощи простейших рассуждений, будет вполне достаточным.

До возникновения существенных релятивистских эффектов (а на миллиарде св. лет их еще нет) расстояние до галактики не будет зависеть от того, идет ли речь о расширении пространства или о разлете в нерасширяющемся. Обе модели дают практически идентичные результаты.


V = H·R то есть dR/dt = H·R или dR/R = H·dt
то есть
R = const·exp(H·t)
Если выразить в постоянной Хаббла парсеки через километры, и сократить их, то
H = 2.3·10-181/c
Миллиард лет - это около δt = 3·10+16c
Так что галактика, которая в момент t была от нас на расстоянии
R0=const·exp(H·t), теперь находится на расстоянии
const·exp(H·(t+δt)) = R0·exp(H·δt) = exp(0.069) = 1.071 миллиарда световых лет.
То есть практически все те же 7%, которые получаются и при рассмотрении самой простейшей модели без интегрирования.

UPD.
Как мне напомнили при дальнейшем обсуждении, эти выкладки верны только при H, не зависящем от времени, что, вообще говоря, не так. При равномерном расширении или разлете в нерасширяющееся пространство, H ~ 1/t. То есть V = const


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010 05:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
"Чтобы правильньно задать вопрос надо знать большую часть ответа"(с) Шекли.
Эмоции только мешают правильности задавания вопроса.
Все время похоже на:
"Электиричество - это понятно, но куда в лампу керосин-то наливают - дырки же нет!" (с) чуть ли не Чехов
:roll:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Во первых ответ неправильный. (у меня в том форуме тоже, но по другому)
Во вторых крайний негатив от попытки зафлудить словесами вместо попытки разобраться.

Смысл ветки именно в попытке разобраться, что есть расширение.

"существенные релятивисткие эффекты" в модель не входят. Если есть что по ним сказать отдельно - говорите конкретно, иначе это чистый флуд для придания наукообразия.

И говорить влияет, заметно или нет, можно только когда понятно что это.

Расширение вселенной именно что отличается от простого разлета.
Скорость расширения между двумя точками, которые сейчас на расстоянии 3.26 млн св. лет друг от друга, примерно 75 км/с.
Если (пока) принять модель равномерно расширяющейся вселенной, (с ускоренно расширяющейся во первых далеко не все понятно, во вторых если разобраться в равномерной модели, то приложить ускоренную не проблема).
То скорость расширения между этими двумя точками была такой всегда. И когда между ними было 1 тыс км и когда будет 100 млрд св. лет.
Скорость на единицу расстояния между ними будет постоянно падать с увеличением этого расстояния. Но в системе координат "точка-точка" она останется неизменной. Отсюда аналогии с червяками на постоянно растягивающейся резинке или с нахождением на поверхности надуваемого шарика.
И именно поэтому свет между нами летит больше чем расстояние на тот момент (просто по ОТО это было бы неверно)
Свет к нам долетел именно с того расстояния где та точка сейчас. тогда она была на (75км/с* 3.26млн лет) ближе.

Если я не прав - просьба говорить внятно по существу, что не так. А не "какой я особенный что умею интегрировать".

И к читателям - насколько внятно говорю я. Обратная связь плиз.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
исходный вопрос был про точку в 13 млрд св лет отсюда. у нее скорость расширения от нас 280 тыс км/с и она была 13 млрд лет назад на расстоянии 0.9 млрд св. лет. если я не ошибся в арифметике.
но конечно, в ветке про расширение вселенной главное - это спрашивать зачем вообще надо думать.

и если я правильно понял физику процесса то она сейчас именно на расстоянии 13 млрд св. лет. а вот свет от нее выпущенный сейчас дойдет через 25 с хвостом млрд лет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
armadillo писал(а):
насколько внятно говорю я

Игнорирование заглавных букв и знаков препинания, не очень способствует...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Буду стараться. Чтоб это было единственной проблемой))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
вопрос был не в том, что галактики по небу шляются так что не уследишь.

и таки. галактика была на расстоянии 0.9 млрд от нас. сейчас свет дошел и она в 13 млрд св. лет от нас. Это 7%?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
armadillo писал(а):
Если (пока) принять модель равномерно расширяющейся вселенной, (с ускоренно расширяющейся во первых далеко не все понятно, во вторых если разобраться в равномерной модели, то приложить ускоренную не проблема).
То скорость расширения между этими двумя точками была такой всегда. И когда между ними было 1 тыс км и когда будет 100 млрд св. лет.
Согласен. Интергирование возникает при H=const. При равномерном расширении, как и при "разлете в нерасширяющуюся", H ~ 1/t ; V(t)=const; и интерировать незачем. Все совсем просто.

armadillo писал(а):
исходный вопрос был про точку в 13 млрд св лет отсюда. у нее скорость расширения от нас 280 тыс км/с и она была 13 млрд лет назад на расстоянии 0.9 млрд св. лет. если я не ошибся в арифметике.
В арифметике вроде бы не ошибся: v/c = 280/300 = 0.9; 13-13·0.9 = 0.9

Свет, выпущенный тогда из этой точки дошел до земли около 12 миллиардов лет назад.
Свет, выпущенный сейчас, дойдет через 13 миллиардов лет (именно это и означает, что точка в 13 млрд.св. лет отсюда).
А видим мы ее сейчас на расстоянии 13/(1+v/c) = 13/1.9 = 6.8 млрд. св.лет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Это верно по СТО, если считать расширение вселенной простым разлетом.
Но как я понял расширение не есть разлет. Это и важно.
Цитата:
Свет, выпущенный сейчас, дойдет через 13 миллиардов лет (именно это и означает, что точка в 13 млрд.св. лет отсюда).

Это верно без учета расширения вселенной или на расстояниях, на которых им можно пренебречь.

Вот здесь стоит поинтегрировать. Не интегралы порисовать, а физику представить.
Через дТ =1сек после испускания света он прошел 300 тыс км, а расстояния которое осталось пройти увеличилось на 280 тыс км. Не мы улетели, а пространство "растянулось".

Лягушка, которая прыгает к отдаляющейся цели.

Именно поэтому я и завел эту ветку. Выяснить какой вариант правильный (в обсуждаемой модели).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Требуется расписывать почему я не считаю расширение разбеганием или вики хватит?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
А если копнуть с другой стороны?
Пространство - время, ну можно просто пространство, квантуется или нет? Т.е. есть минимальный размер меньше которого быть не может?
ЗЫ
О детях - сейчас на Дискавери по пятницам вечером идут науч. поп. сериалы про космологию.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4033
polartoad писал(а):
А если копнуть с другой стороны?
Пространство - время, ну можно просто пространство, квантуется или нет? Т.е. есть минимальный размер меньше которого быть не может?
Ближайшее, что приходит в голову - Запрет Паули.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
armadillo писал(а):
Вот здесь стоит поинтегрировать. Не интегралы порисовать, а физику представить.
Можно и поинтегрировать. Я не берусь оценивать, насколько следующие рассуждения соответствуют космологическим моделям и ТО.
Фактически, это вообще не физика, а геометрия.

Итак, пусть есть равномерно расширяющееся пространство с масштабом.
a(t) = k·t

Сопутствующие безразмерные координаты, в которых все точки неподвижны, обозначим u.
Расстояние между двумя точками будет a(t)·(u2-u1) = k·t·(u2-u1)

Мгновенная скорость фотона, летящего "справа налево" (от +бесконечности к 0) в такой системе
c = - (du/dt)·a(t) ;
то есть
du = -(c/k)·dt/t ; u(t) = -(c/k)·ln(t) + const - "сопуствующая" координата фотона

В качестве нуля времени возьмем начало расширения.
Пусть t0 - "глобальное время" прохождения фотоном нашей ("нулевой") координаты.
Тогда t0=1/H0 - величина, обратная постоянной Хаббла, равная 14 млрд. лет.
u(t) = -(c/k)·ln(t/t0)
Фотон пролетал точку u в момент
t = t0·exp(-u·k/c) = t0·exp(-(u·k·t0)/(c·t0)) = t0·exp(-s0/(c·t0))
где s0 = u·k·t0 - расстояние между точками в момент t0.

Значит фотоны, которые прилетают "в ноль", выпущены
Δt = t0·(1-exp(-s0/c·t0)) тому назад,
расстояние до точки тогда было
d = u·k·t = s0·exp(-s0/(c·t0))

Берем все ту же точку на расстоянии 13 миллиардов св.лет "сейчас":
s0 = 13.
Расстояния измеряем в световых годах, время в годах, поэтому c=1;
t0 = 14; exp(-13/14) = 0.4
Δt = (1-0.4)·14 = 8.4 миллиардов лет тому назад
s = 13·0.4 = 5.2 млрд. св. лет

То есть получается, если опять чего-то не напутал, что свет из точки, находящейся на расстоянии 13 млрд. св.лет, выпущен 8.4 миллиарда лет тому назад, когда точка находилась на расстоянии 5.2 млрд св.лет.

Результаты количественно отличаются от разбегания в нерасширяющееся пространство, но не так уж кардинально и не дают какой-то принципиально иной картины. А для s0/(c·t0) << 1 все вообще совпадает. Расхождение начинается на таких расстояниях, которые оценивают практически только по самой же этой скорости расширения-разбегания.

Вариант расширения, насколько я успел понять из литературы, позволяет объяснить красное смещение с Δλ/λ >> 1, которое наблюдается, но в рамках обычного разбегания невозможно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Прекратите "интегрировать" без понимания физического процесса. Чем преподаватели в институте занимались?
При расширении источник и точка, откуда идет свет, расходятся или нет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
armadillo писал(а):
При расширении источник и точка, откуда идет свет, расходятся или нет?
Если я правильно понял, что Вы имеет в виду под "точкой, откуда идет свет" (типа "точка, откуда только что ушел фотон, выпущеный источником"), то ответ - "да, расходятся".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Прошу прощения за предыдущую фразу, и спасибо за терпение.
Но я привык , что такие выкладки имеют объяснение - что хотим. Иначе без описания они бесполезны.

Насколько я понял разбегание вытекает из ОТО еще до того, как оно было открыто.

Физический смысл, для чего мы хотим интегрировать, в том, что за допустим первый миллиард лет свет сократит расстояние больше, чем за следующий.

Так же, надо для устранения путаницы различать разные расстояния.
Вопрос звучит так. Где находился объект с характерной скоростью расширения 280тыс км/с тогда. Где он сейчас. Собственно это и есть тот объект что недавно обнаружили. Сколько времени от него летел свет.
Свет от какого объекта долетит до нас за 13 млрд лет. Где он был тогда. Где он сейчас. И тп.
Разобраться в этих зависимостях.

Разница радикальна.
Если возраст вселенной 13.6 млрд, то свет из той точки (280т км/с) пришел от времени 600 млн лет с момента бигбума, или 5.2 млрд?

Постараюсь сегодня дома разобраться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Как именно они расходятся?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
С моей точки зрения это одна и та же точка.
Просто она находится от нас на разном расстоянии по времени.


Итак.
Имеем точку с характерной скоростью расширения 280тыс км/ч.
Фотон/волновой пакет летит к нам . Скорость его приближения к нам равномерно изменяется от 20тыс км/с до 300тыс км/с.
Средняя 160тыс км/с (0.5333с)
Время полета Т.
Точка излучения находилась от нас тогда на расстоянии Х.
Сейчас - Х+280тыс км ака 0.9333с *Т

Остается один вопрос. Волновой пакет имеет красное смещение соответствующее точке, где его выпустили, или просто по времени его существования?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Расстояние, которое прошел фотон, не равно расстоянию между нами тогда или сейчас. 160тыс км/с - это средняя скорость приближения к нам.

Если верно первое и фотон имеет красное смещение по скорости точки выпуска.
То расстояние сейчас 13 млрд св.лет.
Пока мне влом примем счет Ника. Там что-то не сходится, возможно из-за выбора времени существования вселенной 14 млрд лет.
Пусть будет 5.2 млрд св. лет тогда и 8.4 млрд лет назад.


Если верно второе, то время Т = 13 млрд лет.
Точка удалилась от нас на расстояние 280тыс км/с *Т = 12.1 млрд св. лет.
В рабочую субботу вечером влом считать где она была тогда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
Как соотносятся, скорость разбегания (Vh) вычисляемая по красному смещению и скорость расширения вселенной (Vu) ???
==========
Предположим, скорость расширения вселенной описывается функцией Vu(t), а собственные скорости двух точек A и B равны нулю (в модели надувающегося шарика, они находятся на его поверхности, и их угловые координаты = const).
Верно ли, что если не учитывать рел. эффекты, то расстояние между точками будет расти со скоростью Vu(t) ??? То есть, как если бы точки разлетались с этой скоростью.

Свет испускается из точки A в момент t1 и приходит в точку B в момент t2.
В момент t1 расстояние между точками равно h1 = c(t2-t1) t2 = h1/c + t1
где с - скорость света
Расстояние h2 между точками в момент t2 будет равно h2 = h1 + ИНТЕГРАЛ{t1,t2}( Vu(t)dt )
В случае Vu(t) = H*t получаем h2 = h1 + H / 2 * ( t2^2 - t1 ^ 2)
На этом все. Иссяк ...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
z+1=a(t0)/a(t)

где а(т0) - масштабный фактор в момент излучения, а(т) - в момент приема.

Получается, что Z=8.6 означает, что вселенная расширилась в 9.6 раз с момента излучения.
Это все, что мы знаем о точке, отсюда надо вывести где она сейчас, где была тогда и тп.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
armadillo писал(а):
z+1=a(t0)/a(t)
где а(т0) - масштабный фактор в момент излучения, а(т) - в момент приема.
Получается, что Z=8.6 означает, что вселенная расширилась в 9.6 раз с момента излучения.
Это все, что мы знаем о точке, отсюда надо вывести где она сейчас, где была тогда и тп.
Disclaimer.
Вообще-то все мои выкладки следует проверять. Ошибки я делаю нередко, причем часто банальные.
В данном случае никакой литературы для сопоставления под рукой нет. Если я не ошибаюсь, модель равномерного неограниченного расширения считается "нефизичной", поскольку масса Вселенной в любом случае тормозит расширение. Вопрос только в том, насколько тормозит, и достаточно ли массы для поворота процесса вспять. С чем все в основном и играются. Для нашего модельного рассмотрения это видимо не слишком важно, но снижает шанс найти в сети выкладки при таких предположениях.

Тем не менее продолжу оценки в предположении, что в рамках модели простого равномерного расширения я нигде не наврал.

1+z = a(t0)/a(t) означает по сути, что красное смещение вызвано "растяжением волны вместе с пространством". Это я не сам выдумал, встречал такие высказывания в популярных объяснениях. Впрочем, для выкладок достаточно формулы.
t0/t = 1+z = 9.6
t = 14/9.6 = 1.5 млрд св. лет, то есть выпущен этот свет 14-1.5 = 12.5 миллиардов лет тому назад
Расстояния будем считать по-прежнему: масштаб на неподвижную сопутствующую координату.

Значит на момент излучения расстояние было
s = ua(t) = -(c/k)ln(t/t0)kt = ct ln(9.6) = (1.5)(2.3) = 3.5 млрд св. лет
Сейчас эта точка находится на расстоянии
s = ua(t0)=-(c/k)ln(t/t0)kt0 = ct ln(9.6) = (14)(2.3) = 32 млрд св. лет

Для сравнения оценим красное смещение давешней точки, которая сейчас на 13 св.годах и которая излучила на 4.1 миллиарда лет позже (t=14-8.4=5.6) с расстояния в 1.5 раза больше (s=5.2).
z = 14/5.6-1 = 1.5


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Галс - дальние галактики неподвижны друг относительно друга плюс минус лапоть (как они в своей окрестности мельтешат вокруг соседей).
А вот вселенная растягивается.


Ник тут писал какие-то закорючки и треугольнички но я ничего не понял. Надо всегда объяснять что закорючки означают. Описание, формулу и результат.

Червяк ползет по резинке из пункта А в пункт Б. Резника растягивается со скоростью Л между А и Б.
Скорость червяка С. Червяк тоже растягивается, хотя быстрее он от этого не ползет. Но мы можем глядя на него сказать: какой длинный червяк, долго полз. Пока полз резинка растянулась в Х раз.
Чем больше прополз червяк, тем меньше в единицу времени растягивается перед ним резинка.

За какое-то малое время червяк прополз растояние С*т.
За это время общее расстояние между А и Б увеличилось на Л*т
(В исходный момент времени было Х)
Всего червяк до этого момента прополз У.
расстояние перед червяком увеличилось на ((Х-У)/Х)*Л*т

Скорее всего я совсем не туда иду, но у Ника ничего не понял. Мне нужно понять формулы, а не как в них и что можно подставить. В том и дело что я не могу поверить выкладки, тк не вижу формул.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
armadillo писал(а):
За какое-то малое время червяк прополз растояние С*т.
За это время общее расстояние между А и Б увеличилось на Л*т
(В исходный момент времени было Х)
Всего червяк до этого момента прополз У.
расстояние перед червяком увеличилось на ((Х-У)/Х)*Л*т


Для того, чтобы эти рассуждения были верны, расширение АБ должно подчиняться следующей зависимости:
(X1-X0) = Л*(т1-т0)
где
X1 - расстояние АВ в момент т1
X0 - расстояние АВ в момент т0
(Если червяк никуда не ползет, Y=0, расстояние перед ним увеличивается прпорционально разности моментов времени)

Отсюда сразу получаем, что в момент т1 = т0 - X0/Л расстояние между точками равнялось 0, а до того было отрицательным.
То есть время "обнуления" свое для каждого нынешнего расстояния АБ.
Явное "не то".

Может я чего не так понял в модели, но тогда хоть какую-то явную формулу для изменения расстояний без "червяка" хотелось бы увидеть. В конечных приращениях или в малых (дифференциалах) - неважно.

Я же исходил из растяжения вида:
Х1/Х0 = т1/т0, где т1 и т0 отсчитываются "от начала времен".
При этом подобных противоречий не возникает.
Все расстояния растягиваются равномерно ("резиново").


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Л - это скорость расширения между а и б.
280тыс км/с в прошлом случае.
Оно не изменяется со временем.

Да, для каждой пары А и Б их скорость расширения такова, что они сходятся в одну точку в момент времени вселенной 0.
Собственно расстояние между ними и есть т*л.

Как это различается для разных АБ в моей изложении я не понял.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
armadillo писал(а):
Л - это скорость расширения между а и б.
280тыс км/с в прошлом случае.
Оно не изменяется со временем.
Да, для каждой пары А и Б их скорость расширения такова, что они сходятся в одну точку в момент времени вселенной 0.
Собственно расстояние между ними и есть т*л.
Как это различается для разных АБ в моей изложении я не понял.


Ага, то есть, если наконец правильно понял, Л - свое для каждого расстояния Х.
Л = X/т, где т - "от начала времен".

Ваше Л- это в моих формулах то же самое, что произведение uk, где u - безразмерное (отнесенное к некоторому "вселенскому масштабу") растояние между точками, а k - некоторая постоянная для всей Вселенной.

Постараюсь переписать свои формулы в Ваших обозначениях и покороче, но не раньше вечера.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
Значит, так.
Расстояние между точками А и В в момент т1 равно Х1 = т1*Л.
В этот момент т1 червяк уже уполз от точки А на расстояние Y1.

Через короткий интервал т к моменту т2 = т1+т червяк отползет на расстояние С*т
Расстояние между точками АБ в момент т2 равно X2 = X1*(т1+т)/т1

Пока все формулы были точными.
С этого момента начинаются приближения для т, очень малых по сравнению с т1.

Расстояние червяка от точки А стало
Y2 = Y1*(X2/X1) + C*т (растянулось пройденное раньше + сам прополз)

Разделим обе части уравнения на Х2:
(Y2/X2) = (Y1/X1) + С*т/Х2 = (Y1/X1) + C*т/(Л*т2)
или
(Y2/X2) - (Y1/X1) = (C/Л)*(т/т2)

Это все справедливо при малых т. Чтобы получить результат при временах, сравнимых с т1 и т2, надо интегрировать

Переходим к "бесконечно малым", то есть к записи в дифференциальной форме.
т (малое изменение времени) обозначим через dt,
т2 (время "от начала") обозначим t
(Y2/X2) - (Y1/X1) (изменение относительного положения червяка) обзначим d(Y/X)
Тогда в привычной для интегрирования форме получаем:
d(Y/X) = (С/Л)*dt/t

Интегрирование сразу же дает зависимость относительного положения червяка на АБ от времени:
Y/X = (C/Л)*ln(t/tА)
где tА - момент времени, в который червяк был в точке А, то есть когда был Y=0

Л постоянная, хотя и своя для каждой пары точек.
Примем, что "сейчас" - это момент t0 = 1/H = 14 млрд.св.лет

Тогда Л = X0/t0, где X0 - расстояние между А и Б сейчас
Y/X = C*t0/X0*ln(t0/tА)

Если положим Y/X = 1 (червяк приполз в Б), то получим простые формулы, связывающие теперешнее расстояние L от нашей точки Б до точки А, и момент t, в который свет был из точки А выпущен.
L = C*t0*ln(t0/t)
t = t0*exp(-L/(C*t0))

Опять возвращаясь все к той же точке L=13 млрд.св.лет, получаем, что выпущен свет был при
t = 14*exp(-0.92)=5.6 миллиардов лет
То есть 14-5.6 = 8.4 миллиардов лет тому назад

Напоминаю: скорее всего эти формулы не соответствуют нашему реальному миру, поскольку скорость расширения в нем видимо не является равномерной. То есть Л не постоянна для пары точек, а уменьшается со временем. Как именно уменьшается - тут уже надо лезть в ОТО.
Но в качестве нулевого приближения, чтобы понять идею и пощупать параметры, модель равномерного расширения по-видимому годится и дает такой вот простой результат.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Скорость расширения является равномерной по ОТО. Если имеется в виду гравитационное взаимодействие, то оно происходит "внутри" . Сами точки продолжают растягиваться.
Молекулы Земли конечно успеют перераспределиться в "новых масштабах".
Но для полета фотона нас интересует именно это.

Более того, по современным (2004год) наблюдением очень удаленных сверхновых пытаются сделать вывод, что на ОЧЕНЬ больших расстояниях, больших по порядку чем указанный закон Хабла, заметно УСКОРЕННОЕ расширение Вселенной. То есть наоборот, есть поправка на увеличение скорости растяжения, которую мы не учитываем за малостью.

Для объяснения факта расширения пока только приплетаются разные темные энергии.

По формулам - может в выходные гляну.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=64925.0
Его [масштабного фактора a(t)] функциональный вид определяется только начальными условиями и плотностью различных видов энергии во Вселенной. Это означает, что в разные эпохи Вселенной он может быть разным. Т.е. галактики могут двигаться равномерно, ускорено и замедленно в разные эпохи. Динамика Вселенной определяется второй производной от масштабного фактора.
ОТО определяет эти зависимости масштабного фактора от времени:
Изображение
Так как по оси ординат отложена относительная величина a(t) графики показывают относительное изменение расстояний для любой галактики (пекулярные скорости не учитываются)
4 графика отражают разные модели эволюции Вселенной. Но все они характерны тем, что первые миллиарды лет галактики замедляли свое движение. (причем с одинаковой 2-ой производной - для каждой модели -своей).Нижняя кривая это модель Фридмана замкнутой Вселенной. Галактики со временем останавливаются и (как брошенный вверх камень начинают обратное движение). Пр-во сжимается вплоть до коллапса. 2-й и 3-й график для плоской и открытой Вселенной Фридмана.
А вот 4-й график снизу это современная модель нашей Вселенной с Темной Энергией. Ему всего примерно 10 лет
И, наконец, верхний график экспотенциального ускорения расширения Вселенной, где H(t) = Const.


Обсуждаемой модели равномерного расширения a(t)=kt на этом графике соответствовала бы прямая. Ее там, однако, нет ни для одной модели.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
А как именно происходит расширения пространства?
Я так понимаю, что также как сокращение длины в СТО только наоборот.
Соответственно непосредственно обнаружить расширение нельзя - линейка тоже растягивается.
Тогда, что такое красное смещение?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
Червяк (волновой пакет) тоже растягивается.
если к нам прилетает очень длинный червяк - это показатель. Если этот червяк от стандартного источника (сверхновая второго типа), а он растянут в х раз - выводы?

Линейка растягивается. Скорость света нет. Расстояния для взаимодействий нет. При растяжении пространства гравитационные объекты по идее должны "поджиматься" для сохранения своего баланса.


Что отложено по оси У я не понял. Постоянная путаница с системой координат.
Описания с точки зрения системы координат точек я нигде не видел. Это скорее всего очередная привязка к километрам и световым годам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
подкинули.
http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
armadillo писал(а):
Что отложено по оси У я не понял.
По оси Y на графике отложена зависимость расстояния от времени для некоторой выбранной пары точек. Для любой другой пары точек графики будут точно такие же, только растянутые вдоль оси Y пропорционально текущему отношению X/X0, где X0 - расстояние между "базовой" парой точек.

То есть в Ваших обозначениях это X(t) для фиксированной пары точек.

В обсуждаемой нами модели X(t) = Л*t
То есть такой график должен был бы представлять прямую, проходящую через начало координат.
Насколько понимаю, ни одна "действующая" модель ОТО такой завсисимости не дает.
Для нашего рассмотрения это не очень важно, поскольку "спрямленная" кривая даст по порядку величины не такие уж большие отклонения. Однако результаты вычисления по "калькуляторам", основанным на более физичных моделях, будут, естественно, отличаться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
GalS писал(а):
А как именно происходит расширения пространства?
... линейка тоже растягивается.

Нет, не растягивается. Например размеры галактик (расстояние между звездами в галактиках) не увеличиваются... во всяком случае не увеличиваются по этому закону. Расширение происходит
"в среднем" на масштабах, при которых неоднородностями распределения вещества во Вселенной можно пренебречь. А локально может происходить много чего.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
ОФФ
полезный инструмент API Google Chart можно делать так Изображение или так Изображение
Параметры того что хотим нарисовать передаются в URL и Google возвращает картинку
wizard для основных графиков http://imagecharteditor.appspot.com/ но там нет формул :(
так что для формул я сделал http://tex2chart.appspot.com/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
— 28.04.2011 12:45 —
Перельман дал первое в жизни интервью: я могу управлять Вселенной, зачем мне миллион
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04 ... 4777.shtml
Цитата:
Математик Григорий Перельман дал первое в жизни интервью спустя год, после того как отказался от Премии тысячелетия в $1 млн, присужденной ему за доказательство гипотезы Пуанкаре.

Ученый дал интервью исполнительному продюсеру московской кинокомпании «Президент-фильм» Александру Забровскому и даже согласился на съемки о нем художественного фильма.

«Для чего столько лет нужно было биться над доказательством гипотезы Пуанкаре?

Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических «пустот».

Пустоты есть везде.

Их можно вычислять, и это дает большие возможности…

Я знаю, как управлять Вселенной.

И скажите: зачем же мне бежать за миллионом?!»

– цитирует интервью «Комсомольская правда».

Перельман также рассказал, что в молодости хотел поступать в консерваторию и сейчас мог бы быть музыкантом.

«А вы знаете, что мне пришлось поломать голову, выбирая профессию?
Я имел право без экзаменов поступать в любое учебное заведение Советского Союза. Вот и колебался между мехматом и консерваторией.
Выбрал математику…», – сказал математик.

Кроме этого, ученый рассказал, что, когда писал «несложную» диссертацию («Седловидные поверхности в евклидовой геометрии»), пришел к выводу, что Министерство сельского хозяйства «ни к чему».

«Нам нужно измерить «впадины» между ними.
Стоит ли косить сено между тремя холмами?
Сколько людей и машин для этого надо?
Министерство сельского хозяйства, оказывается, ни к чему.
Есть формула.
Пользуйся.
Считай.
И никакие кризисы тебе не страшны», – отметил ученый.
«Газета.Ru»

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (научпоп) космология
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Оч. интересно с чего это он вдруг заговорил? Моя версия - хочет расширить научный прорыв, для этого нужны люди, которые бы "двигали науку вбок".
ЗЫ
М-полости.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB