Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 авг 2018 00:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
В общеобразовательных целях для новых участников рекомендуются к прочтению некоторые старые статьи СБП и других авторов, доступные на сайте http://igstab.ru/
Вот некоторые из них:
1)http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Who.htm -- "Кто хозяином здесь"
2)http://igstab.ru/materials/black/Per_PostInd.htm -- "Гипотеза постиндустриального барьера"
3)http://www.igstab.ru/materials/black/Ism_InfObj.htm -- "Краткая теория информобъектов"
4)http://igstab.ru/materials/black/Per_Mushket.htm -- "Дружба мушкетеров при живых королях"
5)http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_EduZanzibar.htm -- "Стратегия для русского образования"
6)http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_LightTn.htm -- "Кто устанавливает прожектора в конце туннеля?"
7)http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Spectr.htm -- "О спектроскопии цивилизаций"
8)http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_QuickWorld.htm -- "Быстрый мир"
9)http://igstab.ru/materials/black/Ism_Etic.htm -- "Этика войны и непрямые действия"
10)http://igstab.ru/materials/black/Per_MiracleStr.htm -- "Стратегия чуда: введение в теорию неаналитических операций"
11http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_TrueHistory.htm -- "Альтернативная история как истинная система"
12)http://igstab.ru/materials/black/Ism_Temp.htm -- "Учение о темпах операции"
13)http://igstab.ru/materials/black/Per_Zanzibar.htm -- "Большой Занзибар"


Вложения:
Этика войны и непрямые действия.pdf [546.43 КБ]
Скачиваний: 305
учение о темпах операции.pdf [602.72 КБ]
Скачиваний: 482
Стратегия чуда введение в теорию неаналитических операций.pdf [710.99 КБ]
Скачиваний: 474
о спектроскопии цивилизаций.pdf [635.05 КБ]
Скачиваний: 373
Кто хозяином здесь.pdf [428.98 КБ]
Скачиваний: 350
Кто устанавливает прожектора в конце тоннеля.pdf [551.39 КБ]
Скачиваний: 331
Краткая теория информобъектов.pdf [465.21 КБ]
Скачиваний: 405
Дружба мушкетеров при живых королях.pdf [623.25 КБ]
Скачиваний: 441
гипотеза постиндустриального барьера.pdf [450.04 КБ]
Скачиваний: 302
Быстрый мир.pdf [1005.1 КБ]
Скачиваний: 411
Большой Занзибар.pdf [462.4 КБ]
Скачиваний: 292
Большой Занзибар чужими руками.pdf [753.1 КБ]
Скачиваний: 343
Альтернативная история как истинная система.pdf [537.84 КБ]
Скачиваний: 350
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
http://znatech.ru/proekty/raznoe/n21/ свежий Переслегин.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15577
Из любопытства зачел переслегинскую "Стратегию за Украину" от 2002 г.)), таки, многие погоды оказались предсказанными)).
Выдержки ниже:
Цитата:
Прежде всего, Украина, хотя и обладает соответствующей атрибутикой, не является государством. При определенном стечении обстоятельств она может стать им – через несколько поколений. Сейчас речь должна идти, скорее, о "массогабаритной модели": у Украины нет ни уникальной цивилизационной миссии, ни определенного места в мировой системе разделения труда.


Цитата:
Власть, поощряя украинских националистов, попала от них в полную политическую зависимость.


Цитата:
Не являясь полноценным государством, не имея своего внешнеполитического проекта (если не воспринимать как проект антирусскую риторику), Украина оказывается объектом влияния внешних сил, носящих центробежный характер.

Так, Западная Украина (прежде всего Галиция) находится в сфере влияния Польши. В ряде сценариев Польша присоединяет Галицию если не "де юре", то "де факто". Восточная Украина – Харьковский район, Донбасс – тяготеют к России.

Наибольшие сложности для Украины создает Крым. Права Киева на эту территорию сомнительны, ее международный юридический статус неясен. Исторически на Крым претендует Россия, фактически полуостров все более подвергается воздействию исламистских структур. Крым совершенно не нужен Польше, но может весьма заинтересовать Турцию. Наконец, в Крыму весьма влиятельны преступные группировки.

Следует заметить, что на полуострове наблюдается нехватка пресной воды, причем доставка ее сопряжена с трудностями, обусловленными слабой транспортной связью Крыма с материком. В целом, полуостров не дает Украине ничего, кроме проблем, но отказаться от него республика не может "по религиозным соображениям".

Три разнонаправленных "вектора влияния" разрывают украинскую территорию и кладут предел существованию единого государства. Согласно "транспортной теореме" область теряет связь с метрополией, как только темпы развития области начинают превышать темпы роста связности между областью и метрополией. Для Крыма, Галиции и Харьковской области это условие заведомо выполняется; тем самым, мы предсказываем распад Украины за время порядка поколения, то есть за 20 – 25 лет3.


Цитата:
Заметим здесь, что, вопреки мнению большинства обывателей по обе стороны российско-украинской границы, Украина не имеет такого "аварийного ресурса", как реинтеграция с Россией: российская экономика не настолько сильна, чтобы взваливать на себя дополнительный груз.

Цитата:
В наиболее вероятной версии республика Украина последовательно теряет свои окраинные территории, начиная с Крыма.



Цитата:
В следующем сценарии "первую скрипку" играет перегруженность украинского бюджета социальными обязательствами. Из-за резкого увеличения цен на энергоносители и из-за отказа России поставлять их по льготным ценам страна оказывается перед необходимостью дефолта. Надо сказать, что в связи с откровенно популистской политикой руководства Киев не сможет подготовить это мероприятие должным образом. В результате события будут развиваться не по российскому, а по аргентинскому образцу. Экономическая катастрофа в сочетании с политической нестабильностью приведет к взрывному "социальному разогреву" и неизбежному отпадению окраинных регионов. При особо неблагоприятном стечении обстоятельств этот сценарий заканчивается "ползучей" гражданской войной и полным разрушением страны.


Цитата:
Прежде всего руководство республики должно понять, что в сегодняшнем мире есть только одна страна, заинтересованная в существовании Украины. Речь, разумеется, идет о России. Все три приведенных выше сценария крайне неблагоприятны для Киева, но и Москву они тоже никак не устраивают, поскольку подразумевают создание перманентного очага нестабильности вблизи российских границ


http://www.igstab.ru/materials/Peresleg ... Ukrain.htm


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
ИНЖЕНЕРНАЯ ОНТОЛОГИЯ. Инженерия как странствие.

http://sociosoft.ru/project-engineering/uchebnik

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 619
Откуда: Комсомольск на Амуре
ааааа... спааасииибоооо!!!! утащил в закрома.. я кое что уже читал.. но давненько.. а за инженерную антологию вообще- огромнейшее


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15577
да, онтологию вчера начал читать, спасибо!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Единственная просьба: скачивать именно через эту страницу. Они не могут поставить счётчик скачивания на файл, только на страницу -- движок не позволяет, ну или руки... Поэтому, если будете делиться ссылкой -- отправляйте именно ссылку на указанную страницу, а не на файл непосредственно. Можно также с этим дисклеймером.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 619
Откуда: Комсомольск на Амуре
перчитал на медни "кто здесь хозяином" впечатления двойственные- текст хорош но выводы.. американские людены оказались банальными жуликами..мда..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
Serge Shilov писал(а):
ИНЖЕНЕРНАЯ ОНТОЛОГИЯ.


Спасибо, текст более чем интересен и весьма поучителен. В частности тем, что наглядно показывает, как даже не один автор, а целый авторский коллектив (я надеюсь, что там не просто каждый писал отдельный кусок, ибо такой подход полностью противоречит базовым идеям самого текста, а хоть как-то участвовал в совместном обсуждении и взаимной проверке), причём заведомо состоящий из умных, информированных и беспристрастных (насколько возможно для живых людей, конечно) личностей регулярно (более того, систематически) совершает элементарные, можно сказать "детские" ошибки (*). Самое главное - причины подобного явления в данном конкретном тексте совершенно прозрачны и напрямую вытекают из общей для авторов онтологии. Только не просите развернуть тезис, он для меня совершенно очевиден, но скорее интуитивен, вербализовать будет тяжело.

Скажем так, подобные ошибки наглядно демонстрируют, почему на практике узкая специализация и "кусочная", фрагментированная эрудиция специалистов в инженерии оказываются полезнее и эффективнее системно-теоретического подхода, даже если последний снабжён мощным форсажем в виде ОДИ и прочих "знаниевых реакторов".

(*) - Под этим я понимаю утверждения, ошибочность которых легко проверяется и на практике ложность некоего утверждения вполне очевидна любому даже не инженеру, а простому пользователю некоего девайса... это я про тезис "гибридные автомобили в принципе не могут потреблять меньше горючего" говорю, но вообще в тексте подобных приколов много.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
Ага, вот сами авторы всё сформулировали за меня.

Цитата:
Системный характер Знаний и их претензия на прописывание собственной картины мира превращают Знания в объекты, способные к информационной экспансии.


То есть те ЭИО, которые авторы называют "Знаниями", независимо от своего содержания проявлены в форме мем(плекс)-вирусов, не путать с т.наз. "вирусными мемами". Они активно распространяются в информационной среде и попав в носителя, меняют его КМ вполне определённым образом. Вне всякой связи с адекватностью оной КМ до и после воздействия и тем более без любой связи с изменением чисто практической эффективности инженерной деятельности этого самого носителя - жертвы данного конкретного "Знания".

А вот общие последствия экспансии "Знаний" в Большой Социум авторами почему-то считаются полезными для жизнедеятельности оного (в частности, для преодоления ПИ-барьера). Что, конечно, попавшим под влияние колечка этого мемплекса совершенно очевидно, но пока не то, что не доказано, но даже и не обосновано, во всяком случае в научном смысле.

На фоне декларации в тексте заклинаний постулата об ответственности инженера, такое смотрится особенно забавно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
partizan писал(а):
американские людены оказались банальными жуликами..мда..

Жителям предыдущей страты субъекты страты последующей всегда жуликами кажутся. Представьте себе аристократа средневековья, принца крови. Ему и кров, и стол гарантированы от рождения. И попадет он в современную даже деревню...
Такая же ситуация с американскими индейцами vs колонисты.
И, кстати, Пу и запад. Нонешние вопли пра подлую гейропу наглядно показывают что основная часть руководителей СССР и РФ так и остались в традиционной страте. Цивилизации статуса. На их фоне феномен Сталина особенно поразителен.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15577
гейропа может быть подлой только в том же пространстве, что и подлый Пу. В терминах "Большой Игры" могут быть только выигрышные и проигрышные ходы, никакой морали в ней ессно нет, ну, только в качестве технического элемента. Так что в этом вопрос со времен Древнего Рима имха только декорации поменялись.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Кстати поддержу Василиска, но надо учитывать, что Переслегин - это публицист и давать на это скидку.

ЗЫ: заворачиваюсь в бронематрас от камней :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
La Fayette писал(а):
Кстати поддержу Василиска, но надо учитывать, что Переслегин - это публицист и давать на это скидку.


С последним полностью согласен. Он вообще уже заслужил памятника при жизни за то, что обратил внимание читателей (причём в достаточно удобопонятной форме) на данную проблематику.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Этот тезис ("инженеры вымерли, одни манагеры остались") звучит постоянно, в тех же США. Для нас СБП важен и частично первоисточник, т.к. был одним из исходников формирования КМ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
La Fayette писал(а):
Этот тезис ("инженеры вымерли, одни манагеры остались") звучит постоянно


Этот тезис совершенно банален и звучал ещё в начале 80-х (а скорее всего и раньше, я говорю лишь о том, что сам слышал), только манагеров в Советском Союзе советские инженеры звали бюрократами. Я вообще-то имел в виду совсем другую проблематику. Сопли и вопли о том, как всё плохо, я в тексте вообще пропускал.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 619
Откуда: Комсомольск на Амуре
ну почасти манагеров он таки скорее прав- у нас в компании директора размнажаются прямо таки со скоростью плесени.. экономистов и разного рода главнюков уже наверное больше чем конструкторов, а с техничскими вопросами все хуже и хуже...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 150
Откуда: из деревни
Проектная группа "Знаниевый реактор". Проекты: Шестой техноуклад
Цитата:
«Пермские тезисы 2014»

Пермский инженерно-промышленный форум 6 – 7 ноября 2014 года
«Экспертная сборка»

Особенности момента
Глобальный политический кризис, кризис международных правовых институтов, высокие ожидания переформатирования мировой финансовой системы, «новая холодная война». Перманентная нестабильность (турбулентность), «хаотизация» мира, где внешние условия меняются быстрее, чем реализуется долгосрочная стратегия или даже отдельные ее элементы.
Низкая (близкая к нулю) вероятность реализации инерционного сценария.
Глубокая связь внешней и внутренней динамики.
Значительные социальные, военные, политические, экономические риски.

Положение России
Технологическое отставание России в рамках 5-го (финансово-информационного) уклада, риск консервации отсталости и приобретения страной полуколониального статуса.
Необходимость быстрого перехода к 6-му укладу, минуя «5-й уклад».
Актуальность в дополнение к этому модернизации индустриальных производств путем дооснащения их технологиями 5-го уклада (в том числе, путем частичной покупки «производств под ключ»).

Шестой технологический уклад понимается здесь, прежде всего, как принцип социальной организации, формируемый внедрением определенных технологий, и лишь затем, как «сумма» этих технологий.

Внешнеполитическая ситуация благоприятствует технологическому рывку Российской Федерации, поскольку общий кризис глобализации создает одинаково сложную обстановку для всех мировых игроков: апробированные решения, техники работы на глобальных рынках, информационные и медиа-технологии 5-го технологического уклада, - все это оказывается в сложившихся условиях недостаточным или вовсе непригодным.

Системные противоречия
Для выработки стратегических решений в текущих условиях, необходимо рассмотрение тех «позиций и целей», которые направлены на разрешение существующих «базовых противоречий».

Организация работы форума предполагала продвинуться в разрешении следующих противоречий.
Противоречие между необходимостью технологического и индустриального рывка и существующей структурой экономики РФ (включая «политики»), ориентированной на экспорт продуктов «нижних переделов».
Противоречие между рыночной экономической системой ориентированной на «прибыль» (Y-системы) и вызовами, требующими актуализации хозяйствования, ориентированного на «конечный продукт» (X-системы).
Противоречие между механизмами управления, основанными на западных стандартах "от структур" и реально "работающими" в РФ механизмами, основанными на трансляции целей на средний управленческий уровень и подборе людей под цели.
Противоречие между повсеместным внедрением в регионах финансовоориентированных подразделений метрополии и растущей актуальностью территориальных научно-производственных кластеров ориентированных на «конечный продукт».
Противоречие между повсеместно распространенным механизмом организации производства под продукты 4 технологического уклада и вызовами, требующими производств под технологии 5 и 6 технологического уклада.
Противоречие между знанием, которое дают заимствованные институты развития и спросом на понимание (генерацию знаний).
Противоречие между системами ценностей и способами деятельности (по ряду ключевых направлений – не позволяющее кооперации) трех поколений Более 40 (Старшие), 30 – 35 лет (Поколение перестройки ), Менее 25 лет (Младшие).
Противоречие между направленностью жизненных сценариев, которые выбирают поколения с различными ценностями и ситуацией, когда стране нужна другая направленность жизненных сценариев.

Угрозы и Риски:
Для России противоречие «экономика-хозяйствование», порождает другое жесткое противоречие между 4-м («промышленным») и 5-м («финансово-медийным») укладами.
Шестой технологический уклад может рассматриваться, как наиболее перспективное и, вместе с тем, наиболее безопасное решение противоречия между «индустриальной» и т.н. «постиндустриальной» Россией.

Задачи форума
От «инвентаризации» к «повестке дня» и, далее, к «дорожной карте».
Обсуждение «Новой индустриализации», как одной из ключевых повесток дня сегодняшней России. Рассмотрение задачи на переход к новому, 6-му укладу в политическом, экономическом, технологическом, социальном и управленческо-организационном аспекте.
Отраслевые прогнозы.
Рассмотрение проблемы «основного дефицита» для обеспечения «новой индустриализации» - системы подготовки инженеров.
Решения указанных задач направлено на разрешение вышеперечисленных противоречий

Констатации и Гипотезы:
ЗАКОНЧИЛОСЬ: Время выживания
НАЧАЛОСЬ: Новая индустриализация

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Информационный мир и господство медиа («картинка» важнее содержания)
НАЧАЛОСЬ: Когнитивный мир, приоритет смыслов

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Глобализация и глобальная экономика
НАЧАЛОСЬ: Локализация и многоукладное кластерное хозяйство

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Неоколониализм
НАЧАЛОСЬ: Инфраколониализм

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Менеджмент, как основа управления
НАЧАЛОСЬ: Аналитика, как основа управления

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Технологический подход (приоритет процедуры)
НАЧАЛОСЬ: Инженерный подход (приоритет продукта)

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Короткие (инвестиционные) деньги
НАЧАЛОСЬ: Длинные (проектные) деньги

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Время «мировых городов»
НАЧАЛОСЬ: Время сложных городов

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Экономика потребления
НАЧАЛОСЬ: Экономика больших проектов. Хозяйствование – как управление сложностью (формирование потребностей в развитии и достижениях)

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Системный подход
НАЧАЛОСЬ: Сферный и средовой подход

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Постиндустриальные форматы жизни
НАЧАЛОСЬ: Неоиндустриальные форматы жизни

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Синхронизация мира новостными лентами
НАЧАЛОСЬ: Сложные временения, как результат многоукладного синтеза на основе «культурного кода»

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Комфортная среда обитания – «образ, созданный Голливудом» (медиа)
НАЧАЛОСЬ: Комфортная среда обитания создается трудом и мышлением

ЗАКОНЧИЛОСЬ: Потеря идентичности. Размытая идентификация в системе медиа
НАЧАЛОСЬ: Точная самоидентификация на основе единства образа жизни, мысли и деятельности


Отраслевые и общесистемные стратегические Прогнозы по направлению «новая индустриализация» в условиях «6-го уклада».
1. Шестой технологический уклад является производящим и промышленным, сменяя финансово-информационный, имитационный 5-й уклад.
Он предполагает «сеть» как основу организации.
В базовой «сумме технологий» 6-го уклада - компьютерные системы, обладающие искусственным интеллектом, их широкое использование в производственной и управленческой деятельности.

6-й технологический уклад ставит важный для Перми и Пермского края вопрос о промышленном регионе «нового типа».
Это предполагает:
Внедрение безлюдных, роботизированных производств и формирование в этой связи новых принципов образовательной и миграционной политик;
Новую организацию «комфортной творческой среды», сочетающую глобальность общения и компактность проживания, например, в форме КБ-поселений;
Формирование приоритетов развития социальных групп как жизненных и профессиональных сценариев.
Комплексную сборку готовых изделий «на месте» (в рамках территориального «кластера», кооперации) (т.н. «инженерный» подход) вместо «эффективного» глобального распределения производств «узлов и комплектующих» («технологический» подход), переход от крупносерийного производства к малым сериям;
Быстрое изготовление «уникального изделия» промышленными методами;
Развитие, наряду с IKT, био-, нано-технологий, производства новых конструкционных материалов, где получение материалов с заранее заданными свойствами становится важным элементом инженерии нового поколения;
Переход от охраны окружающей среды к рациональному природопользованию, то есть, замкнутые производственные циклы по невозобновляемым ресурсам.

2. Основа 6-го уклада – люди, способные к самоорганизации.
Понятия «справедливости» (как элемент традиционного для России «культурного кода»), «рефлексии» и «здравого смысла» обретут операционное содержание.

3. Для 6-го технологического уклада характерен отказ от глобальной кооперации с ее недопустимо большой нагрузкой на транспортную систему и ростом логистических потерь и переход к локальной энергетике, архипелажным формам хозяйствования, микрокластерам, вертикальным кластерам.

4. Для 6-го технологического уклада характерен переход от неоколониальных отношений, основанных на геоэкономических формах эксплуатации (присвоение ренты развития) к инфраколониальной политике, основанной на развитии инфраструктур, прежде всего, не как транспортных коридоров, а как коридоров развития.
Это предполагает инфраструктурные формы капитализма, переход от современных «коротких» к длинным деньгам, способным обслуживать вековые проекты, создание межукладной технологической биржи.

Инфраструктурный капитализм при многоукладных кластерных формах хозяйствования приводит к изменению системы расселения (точечное и линейное расселение) и созданию линейных городов, выстроенных вдоль инфраструктурных коридоров.

Инфраструктурный капитализм предполагает переход от системного к средовому подходу: инфраструктурные коридоры являются инструментом изменений социальной среды, причем первоначально проектируются эти изменения и лишь затем создается инфраструктура, их обеспечивающая. «Линейные города» встраиваются в инфраструктурные рукава и представляют собой генератор изменений социальной среды за пределами инфраструктуры.

5. Шестой технологический уклад предъявляет новые требования к организации процесса управления.
Сам по себе переход к этому укладу обусловлен кризисом менеджерского подхода к управлению и постиндустриальным кризисом самого процесса управления.

Механизмы управления в 6-м укладе могут быть основаны на концепции мягкого управления, в том числе, сетевых (динамически формируемых гетерархических) схем управления, вместо иерархических, характерных для 4-го уклада, онтологического управления на основе доминирующих «традиционных» «культурных кодов», гомеостатики. Сети и иерархии в более сложных и дополняющих отношениях.

Важным механизмом управления будет не выбор одной из сторон противоречия (хозяйствования вместо экономики, «длинных» денег вместо коротких и т.д.), а динамическое управление противоречиями (гомеостатическое управление). Можно сказать, что управление будет включать в себя установку «ползунка» в некоторое промежуточное положение между крайними значениями и ситуационное управление этим ползунком.

Будучи производящим, а не потребляющим, 6-й уклад нуждается в обосновании предложенной им системы деятельностей. Такое обоснование может быть идеологическим, мифологическим или онтологическим, включающим «высшие онтологии».

Для повышения управляемости территориями требуется наличие Глобальной Декларации, с которой должна соотноситься управленческая деятельность. Эта декларация должна учитывать особенности русских и советских «культурных кодов».

6. От управления в условиях недостатка информации мир перешел к управлению в условиях избытка информации. Для принятия управленческих решений становится крайне актуальной задача выделения из «информации» Знаний и Смыслов. Соответственно, роль «аналитики» в 6-м укладе, становится аналогичной роли «информатики» в 5-м. Это требует создания новых организационных форм для аналитической деятельности: – сети ситуационно-стратегических (аналитических, когнитивных) центров, имеющих специализации и в совокупности формирующих «распределенную фабрику мысли». В такой распределенной системе центров, «иерархии» строятся динамически, в зависимости от «специализации» решаемой задачи.

7. Изменится ландшафт институтов развития - изменятся специализация, архитектура и принципы функционирования институтов развития: ресурсная и инфраструктурная поддержка интеллектуального производства вместо финансирования поздних стадий инновационного цикла, динамичная гетерархия вместо статичной иерархии и «нового Госплана СССР», формируемый «двунаправлено» кодификатор целей; система сетевых Аналитических Центров с профессиональной специализацией как элемент единой системы целеуказания и оценки результатов реализации и ряд др.
В дополнение к традиционным штабным институтам развития необходимы полевые-агентские институты развития, оснащение их ИТ-инфраструктурой, обеспечивающей необходимую плотность коммуникаций в проектной группе, фиксацию персонального вклада в формирование конечного продукта / услуги.

8. Важной особенностью уклада будет изменение представлений о стандартах. Возникнут стандарты городской среды, инфраструктурных коридоров, стандарты развития. Появятся дифференцированные виды стандартов качества жизни, характеризующиеся разными уровнями взаимных обязательств гражданина и государства.

9. Принципиальное отличие особенностей искусственного интеллекта от человеческого «здравого смысла» приведет к появлению особых интерфейсов «человек»-«машина» и развитию человеко-машинных систем или даже сложных структур, включающих компьютер, оперирующий большими базами данных, персону, способную различать важное и неважное, гетерогенную экспертную сеть (т.н. «системы гибридного интеллекта»).

10. В 6-м технологическом укладе важную роль играет робототехника. В настоящее время уровень развития искусственного интеллекта весьма высок (уже пройден тест Тьюринга). Однако, отстает механический привод, конструкционные материалы, практически отсутствует гуманитарная робототехника.

11. Создание 6-го уклада будет сопровождаться переходом к постнаучным формам познания. Это потребует создания механизмов работы со знаниями – картирование НИРов (НИР-гугль), архивация Знаний, управление Знаний, конфигурация Знаний.

12. Шестой уклад уходит от представлений об образовании, как об услуге, и приходит к стратегированию образования и концепции «образовательного блицкрига» - короткого по времени получения образования высокого уровня через серии образовательных "пакетов", выстроенных не только вокруг получения ЗУНов (знаний, умений, навыков), но и вокруг освоения разных типов мышлений, ресурсных состояний и компетенций, пересобирающихся в различные междисциплинарные сборки.
Отдельной темой нового образования является формирование неоиндустриального социотипа, ориентированного не на массовое конвейерное производство, а на разработку эксклюзивных образцов и малых серийных партий, инженерно вписанных в хозяйственную среду отдельных кластеров. Социальный тип человека-творца (инженера) формируется в противовес, как человеку конвейера 4-го технологического уклада, так и человеку общества потребления 5-го технологического уклада.

Выводы и рекомендации. Предложения по работам в Пермском крае

1. Поддержать начатые работы по реорганизации инновационных кластеров на территории Пермского края.
2. Рекомендовать разработку и реализацию скоординированной межотраслевой программы, формирующей профессиональные и жизненные сценарии для представителей различных социальных групп в направлениях прорыва в 6 технологический уклад.
3. Инициировать создание среды комплексной поддержки интеллектуального производства, включая поддержку процессов творческой коммуникации, информационно-аналитической, экспертно-консультационной, проектно-прогностической деятельности, диспетчеризацию заявок на использование экспериментальной базы, производственного оборудования и задействование иных инфраструктурных мощностей.
4. Рекомендовать организацию в Пермском крае ситуационно-стратегического центра нового типа для решения задач стратегической аналитики и сопровождения управленческих процессов ответа на вызовы шестого уклада. Определить структуру управления опытным проектом и источники финансирования.
5. Рассмотреть возможность развертывания на имеющихся в крае производственных, научных и организационных мощностях современное предприятие по производству робототехнических изделий, вплоть по приобретения «завода под ключ».
6. Провести в 2015 году 2-й Инженерно-промышленный Форум" направленный на уточнение повестки дня "Новой индустриализации" и ее "дорожной карты.

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
Весьма неуютный прогноз. Выходить из поломанного вагона и топать пешком. Опять!?!?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
al_mt писал(а):
Весьма неуютный прогноз. Выходить из поломанного вагона и топать пешком.


У меня впечатление было ещё хуже. Эти люди снова вместо авианосцев, или хотя бы атомных субмарин, норовят линкор сконструировать. В виде "неоиндустриальной" парадигмы, вместо когнитивной.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 619
Откуда: Комсомольск на Амуре
ну а что вы хотите - на чистом знании далеко не уедешь, нужны способы его конвертации в материальные объекты, похоже под это и хотят сбацать "шестой уклад"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Знание без эксперементальной проверки является голой фантазией. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
partizan писал(а):
ну а что вы хотите - на чистом знании далеко не уедешь, нужны способы его конвертации в материальные объекты


Спасибо, Капитан Очевидность. Вот только зачем конвертировать посредством давно устаревшего и заведомо убыточного? Это всё равно, что для повышения компьютеризированности некоего офиса, закупить б/у первых "пентиумов". Мало того, что эффективность будет никакой, так ещё и поломаются скоро, после чего только на свалку, даже на запчасти не разобрать, не нужны нынче никому такие запчасти.

Понятно, когда таким подходом Китай балуется (точнее, баловался году в 2000-м, с тех пор поумнел), но нам-то какой смысл? Был ведь уже негативный опыт работы на трофейном немецком станковом парке, который юзали полвека, с соответствующей производительностью труда.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 619
Откуда: Комсомольск на Амуре
так пока ничего нового, сколько нибудь эффективного способа конвертации "знания" в "материальные ценности" окромя производства не придумали.. то что оне в пространстве разделились (китай как всемирный цех) ничего не значит - все равно конечную плюшку делают старыми добрыми методами..
а последние события показывают, что конвертер все таки лучше иметь поближе..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
vasilisk писал(а):
al_mt писал(а):
Весьма неуютный прогноз. Выходить из поломанного вагона и топать пешком.


У меня впечатление было ещё хуже. Эти люди снова вместо авианосцев, или хотя бы атомных субмарин, норовят линкор сконструировать. В виде "неоиндустриальной" парадигмы, вместо когнитивной.

Вообще больное место. Нарисовать проблему индустриального мира, на основе модели сделать кучу сбывающихся частных прогнозов, а потом пытаться решать проблему барьера индустриальными методами.

Эти методы - не наши!

P.S. Самая дешёвая модель тринтера 17500 рублей...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Так и представляю, как месье al_mt выходит со своим тринтером в лес, и...

"Ну чо типа, АУ?!"(с)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 619
Откуда: Комсомольск на Амуре
на данный момент тринтеры могут быть не более чем частью классического производства.. и скорее всего останутся ими довольно долго


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
partizan писал(а):
на данный момент тринтеры могут быть не более чем частью классического производства.. и скорее всего останутся ими довольно долго

Разумеется. Это просто игрушка. И максимум, на что MC3 способен - это изготовление других игрушек. Впрочем цена изготовленных игрушек получается сопоставимой с розничной для аналогичных изделий. В общем - это гораздо больше чем кажется.

Что до предложений развернуть тринтер в условиях дикой природы, так замечу, что индастриал тоже не в пустыне сотворили. А на базе hitech традиционной страты - металлургии и горнодобычи. И возможности первых индустриальных механизмов не впечатляли.

Ключевым свойством тринтеров, позволяющих отнести этот класс устройств к протокогнитивным, является возможность распространения предметов материальной культуры со скоростью распространения информации.
Я вангую, что следующим прорывом/ступенькой будет создание дешёвого и надёжного электропроводящего материала, пригодного для использования в тринтерах. Сейчас лучшие образцы, к сожалению имеют сопротивление порядка 0.25 ом на сантиметр/мм2 Это слишком много для сколь-нибудь универсального практического применения.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
partizan писал(а):
на данный момент тринтеры могут быть не более чем частью классического производства.. и скорее всего останутся ими довольно долго
Не "долго", а "навсегда", потому что тринтер, это не более чем логическое развитие классического станка с ЧПУ. Надеюсь, никто тут не считает станки с ЧПУ аттрибутом постиндустриала? Но если подумать, то НЯП термин "постиндустриал" в оригинале относился именно что к обществу с ЧПУ и IT. Рамка гуляет, и её надо бы пофиксить. А то зашибёт.

Да, действительно, оргтехника даёт прорыв примерно того же класса, как и механический двигатель, но этой оргтехнике уже более 50ти лет, и для нас сейчас она как элемент ландшафта. Мы уже в этом "постиндустриале" живём, разве что как лузеры и аутсайдеры. Развитие IT-общества, это ЕС и США и только ЕС и США. Ну и ещё немножко Япония с Кореей. Все ниши этого "постиндустриала" давным-давно забиты и даже освоены. А следующая ступенька, о которой имело бы смысл говорить, это ИИ с ОБЧР, которые вам так и не создадут.

Процитирую себя любимого:
Цитата:
И Искусственный Интеллект (ИИ), и Огромный Боевой Человекоподобный Робот (ОБЧР), на самом деле исключительно похожи. Психологически. И то, и другое, есть ответ маленького слабенького глупенького человечка на ранговое подавление со стороны больших сильных умных людей. Человечку завидно это подавление, и он хочет точно также подавлять, только теперь уже не маленьких слабеньких глупеньких человечков, а больших сильных умных людей, для чего ему нужно любой ценой стать ещё больше, ещё сильнее, ещё умнее. Настолько же, насколько большие сильные умные люди больше сильнее умнее этого маленького слабенького глупенького человечка. Маленькому слабенькому глупенькому человечку хочется стать невъебенным Титаном, чтобы унизить этих таких больших, таких сильных, таких умных окружающих.

Спрашивается, а как это мышки станут ёжиками маленький слабенький глупенький человечек вдруг станет не просто большим, не просто сильным, не просто умным, а ОЧЕНЬ большим, ОЧЕНЬ сильным, ОЧЕНЬ умным? Выбор вообще-то невелик. Поскольку сам по себе, физиологически, маленький слабенький глупенький человечек всё так же останется обезъянкой маленьким слабеньким глупеньким человечком, то ему необходимо какое-то дополнение, какая-то мистическая артифакта, которая вдруг сделает его ОЧЕНЬ большим, ОЧЕНЬ сильным, ОЧЕНЬ умным. Да-да, Огромный, Боевой, Человекоподобный Робот. И чтобы он был только у него, да-да только-только у него, у одного него, у этого маленького слабенького глупенького человечка. :lol:

Цитата:
Следствие:
И совершенно естественно, что ни ИИ, ни ОБЧР физически невозможны в нашем мире, банально потому, что они нужны только маленьким глупеньким слабеньким человечкам, которые слишком малы, слишком глупы, слишком слабы, чтобы что-то подобное самостоятельно создать.

Божественный артифакт может создать только сам Бог, вот только никто из смертных рылом не вышел такие артифакты на себе носить. А зачем самому Господу Богу ИИ и ОБЧР? :lol:
http://monster-igstab.livejournal.com/66642.html

Это конечно был троллинг, но на мой взгляд этот текст по теме описывает практически всё.

"Пост-пост-индустриал" будет создан какими-нибудь люденами, и он будет создан не для вас, а для них самих, и вы в этом "пост-пост-индустриале" будете если только гномиками, ну, если не засчитать за люденов вас самих. Баловать вас будут мама с папой. В следующих жизнях. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
al_mt писал(а):
Что до предложений развернуть тринтер в условиях дикой природы, так замечу, что индастриал тоже не в пустыне сотворили. А на базе hitech традиционной страты - металлургии и горнодобычи. И возможности первых индустриальных механизмов не впечатляли.
Вот-вот, тринтер несамодостаточен, он обязан опираться на индустриальную инфраструктуру, в то время как все иные прорывные технологии заменяют технологии более ранней фазы. Тринтер станет чем-то там только тогда, когда он сможет создать замкнутый цикл, а он не сможет это сделать вообще никогда. Потому что в противном случае тринтер станет тем самым "двухламповым исполнителем желаний".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15577
Эээ. А можно список прорывных технологий?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
1. Не подскажете, какие такие индустриальные технологии у нас "замкнутые по циклу"?
2. Отличие расширения существующей технологии от прорывной, заключается в том, что прорывная, позволяет (пусть плохо и не ловко) делать то, чего не позволяет сколь-угодно расширенная.

"Прорывность" тринтеров, не в том, что они позволяют изготавливать пластиковые детальки. А в том, что они позволяют изготавливать их "на дому", и не требуют "специальных навыков" от пользователя. Отличие современных тринтеров от индустриальных технологий, примерно, как отличие "Apple" от IBM 360/80.
Потому, паршивый "Эппл" - это прорыв, а 360, при всё моём уважении, к данной модели - вымер. Ну почти.

Это не значит, что "все индустриальные станки с ЧПУ умрут!", более того, поскольку тринтера имеют меньшую информационную составляющую, чем персоналки, я полагаю, скорость "прорывания" будет ниже, чем это произошло с микроЭВМ. Просто индустриальные методы постепенно уйдут в ниши. Примерно, как средневековое шахтёрское кайло не исчезло с появлением отбойного молотка и угольного комбайна, просто оно теперь заняло ту нишу, в которую индастриал не помещается.

P.S. Вспомнил пример, чего у меня не получилось добиться индустриальными методами, но легко могло получится протокогнитивными: я тут бегал кругами по потолку, в задачей напечатать маленькую сувенирную статуэтку в подарок на ДР. Представляю себе техпроцесс получения такого изделия индустриальными методами :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15577
С моей т.з., под заданные условия подпадает только палка-копалка. Все остальные орудия труда подразумевают привлечение других технологий, т.е. замкнутый цикл не получается.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
al_mt писал(а):
1. Не подскажете, какие такие индустриальные технологии у нас "замкнутые по циклу"?
Кустарщена отмерла начисто. Равно как и охота. И собирательство. И прочая.

al_mt писал(а):
"Прорывность" тринтеров, не в том, что они позволяют изготавливать пластиковые детальки. А в том, что они позволяют изготавливать их "на дому", и не требуют "специальных навыков" от пользователя.
Офигенно. Ваш твиттер тринтер одарил вас знаниями во всех областях наук, и вы теперь гений можете всё творить в автономном режиме. Нет? Вам нужен чертёж, расходники, инфраструктура? Вам нужен дядя, который нарисует, дяди, которые принесут, и дяди, которые обеспечат? Т.е. всё точно также, как на заводе, за исключением станков? Замечательно. У вас всего-лишь появилась промышленная клиент-серверная архитектура. Банальный прокачанный индастриал.

al_mt писал(а):
Отличие современных тринтеров от индустриальных технологий, примерно, как отличие "Apple" от IBM 360/80.
Потому, паршивый "Эппл" - это прорыв, а 360, при всё моём уважении, к данной модели - вымер. Ну почти.
Всё с точностью до наоборот. Паршивые "Эпплы" давным-давно на свалке по исчерпанию ресурса, а IBM 360/80 на 100% работоспособны и заменяются лишь только по причине появления более эффективного инструмента. Они вечные.

Вы поменяли вечные ценности на одноразовые бусы. "Лох, это судьба."(с)

al_mt писал(а):
P.S. Вспомнил пример, чего у меня не получилось добиться индустриальными методами, но легко могло получится протокогнитивными: я тут бегал кругами по потолку, в задачей напечатать маленькую сувенирную статуэтку в подарок на ДР. Представляю себе техпроцесс получения такого изделия индустриальными методами :D
Хм. Это означает, что индустриальными методами вы не владеете. Потому что индустриальные методы здесь предписывают найти человека с руками не из жопы, и уйти пить чай.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
Это если палка-копалка изготовлена самостоятельно и выброшена, после использования.
А если её сделала одна обезьяна, пользуется другая, и хранит в дупле своего жилого баобаба - то это невероятный, ослепительный, сокрушающий любых неодалевших конкурентов прорыв в светлое социальное будущее. На оном уровне с освоением огня.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
1. Не подскажете, какие такие индустриальные технологии у нас "замкнутые по циклу"?
Кустарщена отмерла начисто. Равно как и охота. И собирательство. И прочая.

Во-первых, вопрос не об этом, и вы неуклюже попытались его замылить.

Во-вторых: "Да ну?" (с)
Жена шьёт себе шмотки у швеи-кустаря.
Рыболовство и собирание дикоростов - бааальшой бизнес.

brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
"Прорывность" тринтеров, не в том, что они позволяют изготавливать пластиковые детальки. А в том, что они позволяют изготавливать их "на дому", и не требуют "специальных навыков" от пользователя.
Офигенно. Ваш твиттер тринтер одарил вас знаниями во всех областях наук, и вы теперь гений можете всё творить в автономном режиме. Нет? Вам нужен чертёж, расходники, инфраструктура? Вам нужен дядя, который нарисует, дяди, которые принесут, и дяди, которые обеспечат? Т.е. всё точно также, как на заводе, за исключением станков? Замечательно. У вас всего-лишь появилась промышленная клиент-серверная архитектура. Банальный прокачанный индастриал.

Нет, мне не нужен чертёж. Я могу вообще ни чего не знать про ЕСКД. Мне достаточно набора бесплатного мурзильного софта для большинства задач для самостоятельной разработки и изготовления целого класса изделий. Расходники, да. И что? Паровая машина работает без угля и/или торфа накопанного средневековыми крестьянами? Экзерсис о "промышленной клиент-серверной архитектуре", говорит только о том, что вы понятия не имеете о чём говорите.

brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
Отличие современных тринтеров от индустриальных технологий, примерно, как отличие "Apple" от IBM 360/80.
Потому, паршивый "Эппл" - это прорыв, а 360, при всё моём уважении, к данной модели - вымер. Ну почти.
Всё с точностью до наоборот. Паршивые "Эпплы" давным-давно на свалке по исчерпанию ресурса, а IBM 360/80 на 100% работоспособны и заменяются лишь только по причине появления более эффективного инструмента. Они вечные.

Вы поменяли вечные ценности на одноразовые бусы. "Лох, это судьба."(с)

IBM 360/80 не существует чувак. Вообще. Такой модели ни когда не было.

brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
P.S. Вспомнил пример, чего у меня не получилось добиться индустриальными методами, но легко могло получится протокогнитивными: я тут бегал кругами по потолку, в задачей напечатать маленькую сувенирную статуэтку в подарок на ДР. Представляю себе техпроцесс получения такого изделия индустриальными методами :D
Хм. Это означает, что индустриальными методами вы не владеете. Потому что индустриальные методы здесь предписывают найти человека с руками не из жопы, и уйти пить чай.


Индустриальные методы - это заказать в Китае. Но Китай не выпускает именно то что надо. Вернее слишком дорого. Надо заказывать 10000 штук.
Я владею традиционными методами. И вполне в состоянии изготовить то что мне нужно в мастерской из дерева или пластика, ножом, пилой и т.п. Но это займёт слишком много моего, дорогого времени. Это слишком дорого.
Печать нужного изделия на тринтере заняла бы 2-3 часа времени ценой ~500 руб/час. Это приемлемо.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
al_mt писал(а):
Во-первых, вопрос не об этом, и вы неуклюже попытались его замылить.
Вопрос задавал я, и поэтому мне виднее, о чём этот вопрос.

al_mt писал(а):
Во-вторых: "Да ну?" (с)
Жена шьёт себе шмотки у швеи-кустаря.
Рыболовство и собирание дикоростов - бааальшой бизнес.
Бааальшой бизнес начинается с ляма грина и руководителей отделов в подчинении, а собирание дикоростов либо хобби либо прокорм для аутсайдеров.

al_mt писал(а):
Нет, мне не нужен чертёж. Я могу вообще ни чего не знать про ЕСКД. Мне достаточно набора бесплатного мурзильного софта для большинства задач для самостоятельной разработки и изготовления целого класса изделий.
Угу. А потом рушатся аквапарки.

al_mt писал(а):
Расходники, да. И что? Паровая машина работает без угля и/или торфа накопанного средневековыми крестьянами?
А я не вижу различия между тем, что вы пойдёте в магазин за расходниками и тем, что вы пойдёте в магазин за конечным продуктом.

al_mt писал(а):
IBM 360/80 не существует чувак. Вообще. Такой модели ни когда не было.
Зато существует PDP-11, с которой конкурировал апл.

al_mt писал(а):
Индустриальные методы - это заказать в Китае. Но Китай не выпускает именно то что надо. Вернее слишком дорого. Надо заказывать 10000 штук.
Я владею традиционными методами. И вполне в состоянии изготовить то что мне нужно в мастерской из дерева или пластика, ножом, пилой и т.п. Но это займёт слишком много моего, дорогого времени. Это слишком дорого.
Вот поэтому по индустриальному методу на такую задачу садится специалист и профессионал, который выпиливает хрень за минуту, с перерывом на перекур и поссать.

Индустриал, это не машины. Индустриал, это специалисты. Мануфактура, это уже индустриал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
Во-первых, вопрос не об этом, и вы неуклюже попытались его замылить.
Вопрос задавал я, и поэтому мне виднее, о чём этот вопрос.

Это надлежит отлить в бронзе.
А монстру присвоить звание "Героя цитатогенерации".

И всё равно врёте. Вопрос "назовите замкнутый технологические циклы индастриала" задавал я :D

brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
Во-вторых: "Да ну?" (с)
Жена шьёт себе шмотки у швеи-кустаря.
Рыболовство и собирание дикоростов - бааальшой бизнес.
Бааальшой бизнес начинается с ляма грина и руководителей отделов в подчинении, а собирание дикоростов либо хобби либо прокорм для аутсайдеров.

Скажите. Как вам удаётся настолько талантливо притворяться идиотом?
http://www.hollandboats.ru/index.php?menuid=19
Цитата:
Цены на новые стальные траулеры длиной от 20 метров - от 1,5 млн. долларов (без пром. вооружения), полностью оснащенные от 2 млн. долларов.


Среднегодовой объем заготовок продукции дикорастущих растений в Приморском, Хабаровском краях и Сахалинской области за 1966—2000 гг., т*
Изображение


brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
Нет, мне не нужен чертёж. Я могу вообще ни чего не знать про ЕСКД. Мне достаточно набора бесплатного мурзильного софта для большинства задач для самостоятельной разработки и изготовления целого класса изделий.
Угу. А потом рушатся аквапарки.

Аквапарк строился совершенно индустриальными методами, по индустриальному проекту. Индустриально подготовленными, индустриальными специалистами. Индустриально сертифицированными.

brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
Расходники, да. И что? Паровая машина работает без угля и/или торфа накопанного средневековыми крестьянами?
А я не вижу различия между тем, что вы пойдёте в магазин за расходниками и тем, что вы пойдёте в магазин за конечным продуктом.

"Вот всё у вас так" (с)

brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
IBM 360/80 не существует чувак. Вообще. Такой модели ни когда не было.
Зато существует PDP-11, с которой конкурировал апл.

Чувак! Ты не притворяешься!!
Линия PDP НИКОГДА не конкурировала с Apple! Это машины разных ниш. Между ними разница больше чем между комбайном и мопедом!

brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
Индустриальные методы - это заказать в Китае. Но Китай не выпускает именно то что надо. Вернее слишком дорого. Надо заказывать 10000 штук.
Я владею традиционными методами. И вполне в состоянии изготовить то что мне нужно в мастерской из дерева или пластика, ножом, пилой и т.п. Но это займёт слишком много моего, дорогого времени. Это слишком дорого.
Вот поэтому по индустриальному методу на такую задачу садится специалист и профессионал, который выпиливает хрень за минуту, с перерывом на перекур и поссать.
Индустриал, это не машины. Индустриал, это специалисты. Мануфактура, это уже индустриал.

Индастриал - это в первую очередь формат общественных отношений.
Специалист, появился в тот момент, когда обезьяны порешили кто будет палки копалки делать, а кто ими ковыряться. Работа специалиста по изготовлению уникальной вещи - это и есть традиционал в чистом виде.
По индустриальному методу, уникальную хрень вообще нельзя сделать. Её можно только производить серийно - это разные вещи.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
al_mt писал(а):
И всё равно врёте. Вопрос "назовите замкнутый технологические циклы индастриала" задавал я :D
О как. А разве это не уточняющий вопрос относительно моего гм, поста? Если нет, то это тогда вообще вопрос не ко мне.

al_mt писал(а):
Среднегодовой объем заготовок продукции дикорастущих растений в Приморском, Хабаровском краях и Сахалинской области за 1966—2000 гг., т*
Изображение
С тем же успехом вы могли бы привести
Среднегодовой объем заготовок продукции дикорастущих растений белками в Приморском, Хабаровском краях и Сахалинской области за 1966—2000 гг., т*
Изображение

al_mt писал(а):
brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
Нет, мне не нужен чертёж. Я могу вообще ни чего не знать про ЕСКД. Мне достаточно набора бесплатного мурзильного софта для большинства задач для самостоятельной разработки и изготовления целого класса изделий.
Угу. А потом рушатся аквапарки.
Аквапарк строился совершенно индустриальными методами, по индустриальному проекту. Индустриально подготовленными, индустриальными специалистами. Индустриально сертифицированными.
О как. Вы хотите сказать, что постиндустриал отменяет законы физики? :shock:

al_mt писал(а):
Линия PDP НИКОГДА не конкурировала с Apple! Это машины разных ниш. Между ними разница больше чем между комбайном и мопедом!
Естественно. Это Apple и IBM PC пытались отъесть кусок рынка у PDP. И таки отъели.

al_mt писал(а):
brahistochron писал(а):
Вот поэтому по индустриальному методу на такую задачу садится специалист и профессионал, который выпиливает хрень за минуту, с перерывом на перекур и поссать.
Индустриал, это не машины. Индустриал, это специалисты. Мануфактура, это уже индустриал.
Индастриал - это в первую очередь формат общественных отношений. Специалист, появился в тот момент, когда обезьяны порешили кто будет палки копалки делать, а кто ими ковыряться.
Угу. И эти обезъяны сразу же перешли в индустриал.

В традиционном обществе специалисты отсутствуют как класс. Есть люди, которые делают что-то лучше других, и они даже могут брать на стороне заказ, но это не делает их специалистами, потому что не освобождает от не-специальных задач. Когда рядом со специалистом поселяется человек, который будет его кормить за мелкую монетку, да ещё и другой специалист, который возьмёт на себя продажи, да ещё и четвёртый специалист, который займётся снабжением, то это уже будет полноценная мануфактура, это уже будет индустриал.

al_mt писал(а):
Работа специалиста по изготовлению уникальной вещи - это и есть традиционал в чистом виде.
Это не традиционал, а фантазии. Есть огромное количество ниш, где уникальность вещей совмещается с индустриалом. Или вы хотите сказать, что эйфелева башня или там бруклинский мост не уникальны?

al_mt писал(а):
По индустриальному методу, уникальную хрень вообще нельзя сделать. Её можно только производить серийно - это разные вещи.
Замечательно. Вы только что заявили, что любое строительство (напр. судо-), это не индустриал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15577
гы, судостроительство, в т.ч., состоит из производства разных типовых деталек, из которых потом собирают уникальный (иногда) корапь.
А что, про сосуществование разных экономических укладов в обществе уже забываем?
Так все-таки, хотелось бы увидеть список прорывных замкнутых технологий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
"А он не может" (с)

Вместо этого монстр ударился в изобретение конкуренции между http://en.wikipedia.org/wiki/Programmed_Data_Processor и Apple
Отличная тема для выноса темы за грань реального.

Но демагог из него такой же "как у него всё" (с)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Не нужно пытаться взять меня на слабо. И злиться тоже не нужно, потому что я тоже умею злиться.

Что же до вопроса, то у нас на форуме присутствуют люди, которые ответят на этот вопрос куда лучше меня, и совершенно не напрягаясь при этом. Более того, ЕМНИП эта тема где-то здесь разжёвывалась, и далеко не один раз.

P.S.
А ваши коронные фразы вам лучше поместить себе в подпись, чтобы не набивать каждый раз заново.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10372
Откуда: Таганрог
brahistochron писал(а):
Что же до вопроса, то у нас на форуме присутствуют люди, которые ответят на этот вопрос куда лучше меня

:D :D :D

Щас угадаю. "Всё вышесказанное является исключительно Вашим Личным Мнением Доказывать Которое Вы Не Обязаны".
Ах! Ну ЛМДКНО - "это же совершенно другое дело!" (с)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
И что же вас так сильно улыбает? На ФИГШ присутствуют люди, которые тему постиндустриала роют десятилетиями, а лично меня эта тема вообще не интересует, я её лишь комментирую. Почему всю работу должен делать я? А что в это время будете делать вы?

Дошло. Господин al_mt решил померяться со мной. Даже нет, не так. Решил померять меня.

Я опять на него зря потратил время... :?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15577
чесгря, ваши личные разборки -- это не очень интересно. Вы же когда писали про технологии, имели в виду что-то конкретное? Вот я и хочу понять что.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Я могу дать если только что-то такое: http://monster-igstab.livejournal.com/64635.html
Но как можно заметить, с Мэйнстримом оно пересекается практически никак. Поэтому и молчу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Забавно. Посчитал сейчас на салфетке, и у меня получилось, что компьютерную отрасль может поднять только государство от ста миллионов человек; для полноценного поднятия космоса требуется миллиард; термояду и роботизации требуется восемь миллиардов (вот она, глобализация!); ИИ начинается с 64 миллиардов, т.е. только после тотальной колонизации всей солнечной системы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014 04:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
могу дать если только что-то такое


Зачетно. Наглядно поясняет почему поцреоты тянут нас в каменный век, и почему поцреотизм надо выжигать всеми доступными способами.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014 05:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2643
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):
Отличие современных тринтеров от индустриальных технологий, примерно, как отличие "Apple" от IBM 360/80.
…Всё с точностью до наоборот. Паршивые "Эпплы" давным-давно на свалке по исчерпанию ресурса, а IBM 360/80 на 100% работоспособны и заменяются лишь только по причине появления более эффективного инструмента.
IBM 360/80 не существует чувак. Вообще. Такой модели ни когда не было.
Это Вы кому отвечаете?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014 05:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2643
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Цитата:
могу дать если только что-то такое
Зачетно. Наглядно поясняет почему поцреоты тянут нас в каменный век, и почему поцреотизм надо выжигать всеми доступными способами.
Наглядно объясняет, почему сепаратисты тянут нас в каменный век, и почему их надо выжигать всеми способами и собирать себе империю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB