Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 апр 2018 05:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мобилизационный потенциал СССР
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12078
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2421547.htm

Цитата:
Оценка немцами советского потенциала весной 1942 г.

Расчётная численность населения 177,00 млн.
Военнообязанные
(по закону от 1.10.41, 16-50 лет) 41,10 млн.
Призывные возраста (18-45 лет,
часть 46-47 лет) 34,40 млн.

Из них непригодные к службе 6,10 млн.

Пригодные к службе 28,37 млн.

Прикрепленные к работам 11,35 млн.

Потери за войну до 1.4.42 7,23 млн.

Остаток для советских ВС 9,77 млн.

Установленная численность сов. ВС 7,80 млн.*

Остаток людских резервов на 1.4.42 1,93 млн.

* - в том числе в сухопутных войсках 6 млн., в ВВС - 1,5 млн., в ВМС - 0,3 млн.

Числа приведены как в оригинале, присутствуют ошибки.

Расчёт был проведён отделением Fremde Heere Ost (иностранные армии Востока). Предполагалось, что имевшийся остаток в 1,93 млн. будет далее уменьшаться на 250-300 тыс. человек в месяц.

"Доступные людские резервы будут достаточны для покрытия существующего дефицита плюс предполагаемых потерь в следующие несколько месяцев, а так же для формирования новых соединений на значительно меньшем уровне, чем ранее. Эта производительность будет сохраняться некоторое время с помощью имеющихся средств, хотя и с дальнейшим снижением качества. Новые формирования в большом масштабе представляются возможными только при "самопоедании". Представляется сомнительным, чтобы такое вмешательство было возможным, учитывая потрясение для государственного управления и критическую ситуацию в производстве вооружения и продовольственном снабжении".

Ожидалось, что до наступления периода распутицы русские смогут сформировать максимум 60 новых стрелковых дивизии и соответствующее число кавалерийских и танковых частей. На выступлении 9 июня в военной академии глава отделения полковник Гелен предсказывал: "Кажется невероятным, что противник (без приложения огромных усилий) сможет выдержать такие же потери, каковые были в сражениях под Белостоком, Вязьмой, Брянском. По-видимому, он не сможет снова бросить в бой многочисленные резервы как прошедшей зимой 1941-42".

Предполагаемая численность советских соединений на фронте.
Число Дивизии Бригады Кав.див. Танк.див. Танк.бр. Численность (млн.)

1.12.41 179 22 34 8 35 3,26
31.12.41 225 64 37 7 37 4,24
31.1.42 245 71 33 2 44 4,55
28.2.42 241 76 32 1 52 4,52
вкл. на фронте* (238) (76) (24) (1) (43) (4,41)
31.3.42 256 94 36 2 59 4,65
вкл. на фронте* (246) (93) (35) (2) (45) (4,45)
30.4.42 263 102 35 2 65 4,80
вкл. на фронте* (240) (86) (13) (1) (32) (4,18)
31.5.42 249 96 21 - 49 4,69
вкл. на фронте* (236) (80) (14) (-) (38) (4,34)
* - т.е. без армейских резервов.

Предполагаемое распределение советских сил на 19 мая 1942 г.
СД СБР КД ТД ТБР Всего

Против Финляндии 24 23 - - - 47

Против ГА "Север" 79 48 4 1 12 144

Против ГА "Центр" 106 36 14 - 19 175

Против ГА "Юг" 106 13 22 - 27 168
(из них на Кавказе) (28) (3) (10) - (2) (43)

Операт. резервы до 50

Азия и Урал 5 - 6 - 1 12

Всего соединений 370 120 46 1 59 546*
* - Без оперативных резервов.

С уважением, Пауль.


Цитата:
В чем получается просчитались немцы?

В количестве "прикрепленных к работам" - т.е. забронированных?

За счет труда женщин и подростков?


Цитата:
Они не просчитались, они предупреждали (+)

Доброе время суток!
Написано же "без применения крайних мер", "без чрезвычайных усилий" - а при применении крайних мер и чрезвычайных усилий соответственно получилось больше резервов. Так что немецкие демографы себя прикрыли.


Цитата:
И в расчете пригодных к службе, и в количестве забронированных

Пригодные к службе 31,50-28,37 млн.= 3,13 млн.
Немцы учитывали 28 возрастов + 2 частично
Наши - 36 возрастов

Прикрепленные к работам 11,35 - 2,78 млн. = 8,57 млн.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
1. Взят очень большой процент непригодных к службе. Абсолютно негодных в указанных возрастах вряд ли более 10%. Да это еще и усугубилось народным ополчением, куда брали без оглядки на это.
2. Не учтено привлечение женщин. Как раз 1942 год - расцвет призыва комсомолок в ПВО, связь и т.д. Это несколько сот тысяч.
3. 7 млн. на 2 младших и 5 старших возрастов - это вообще клиника. Лечится только принудительной лоботомией. Все это занизило мобвозможности СССР примерно так на 5 миллионов.
4. Завышены безвозвратные потери эдак миллиона на два (одно это дает погрешность в 100% к остатку людских ресурсов).
5. Не учтен возврат санитарных потерь.
В общем халтура. А про соединения вообще сюр.
на 1 декабря 1941 года
немцы фиксируют на фронте 179 стрелковых, 8 танковых, 34 кавалерийских дивизии итого 221, а по факту их 274. Ошибка - 24%.
бригад немцы фиксируют - 22, по факту 43. Ошибка - 95%.
танковых бригад - 35 и 53 соответственно. Ошибка - 51%.
Всего не 278 соединений, а 370. На фоне такой разведки - Голиков перед войной просто медиум.
Зато численность действующей армии в I квартале завышена где-то тыщ на 300.
В общем сон разума и сок мозга в одном флаконе. Какую строку не возьми - все бред.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Круто. Вообще когда сравниваешь прогнозы с реальностью постфактум то наступает сок мозга.
В геологии бывает ошибка до 20 раз.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Да, безусловно есть исключения. Но всегда, заметьте всегда интерпретация на основе моделирования трудет неких априорирных предположений, взятых с потолка. В смысле не из интерпетируемых данных. Поэтому эти люди, которые немецкие аналитики вполне могли иметь установку, заданную руководством, в которую надо было оязательно уложиться. Ну типа "СССР не может выставит более 285 соединений потому что это СССР"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 02:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
Так в конкурентной борьбе аналитиков естественным образом побеждает тот, чьи прогнозы любезнее начальству, а не ближе к т.н. "объективной реальности". Кто её, объективную реальность, видел-то вообще. Кому она нужна.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12078
продолжение банкета:

Цитата:
Доклад Е. Щаденко И. Сталину о расходе резервов военнообязанных, март 1942 г.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2423022.htm

большой. сюда тащить не буду...

вывод:
Цитата:
В общем "в главном" ведомство Гелена было право

положение с людскими ресурсами в СССР было достаточно напряженным и без освобождения ранее оккупированных территорий в зимней кампании 1942-43 гг. было бы достаточно кисло. Это к вопросу о "переломности" Сталинграда.

С уважением, Алексей Исаев


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
В Большой Лавке рекомой СССР основой основ было правило: ценность людей строго равна нулю. Что имеет весьма прозаическую причину - СССР не более чем продкут демографического взрыва конца 19-ого начала 20ого века, а уж под этот взрыв и прикрутилась идеология большевизма. Так же как под демографический взрвы арабского мира прикрутился исламский фундаментализм. Там впрочем стоимость жизни просто отрицательна, до поточного произваодства смертников даже в СССР не додумались.
Поэтому имеем, что имеем. Одно из базовых правил голема-СССР: вокруг долен быть переизбыток дешевых, трудолюбивых, покорных и образованных (вмеру) рабов. Когда эта лафа утекла в мир иной элитко кинулось завозить рабов извне лишь бы ничего не менялось. Масштаб цивилизационного кризиса который нис ждет даже трудно себе представить


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12078
продолжение

Докладная записка Е. Щаденко о реорганизации Красной Армии, сентябрь 1942.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2424071.htm


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013 03:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
"Гвардейский стрелковый корпус" выглядит как неизбежное дитя перманентной мобилизации конца сорок первого, как её описывал Исаев -- одна дивизия плюс четыре бригады.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
То бишь дивизия кадровая, а корпуса донабор?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
Они все "донабор", но дивизий было гораздо меньше, потому что на их комплектацию нужно больше офицеров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12078
Доклад Е. Щаденко И. Сталину о новых формированиях в армии, февраль 1943 г.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2426789.htm


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12078
Трубаков Евгений писал(а):
"Обругать ЩАДЕНКО" - возможно за режим секретности? - уж больно стратегически важная бумага-то...


ниже по обсуждению дается версия:

Цитата:
* - В деле имеется сопроводительная записка: «Товарищу ЩЕРБАКОВУ А.С. Посылаю доклад о новых формированиях и пополнении действующей армии за 1942 год (с 1 января 1942 г. по 1 января 1943 года). Доклад Предоставлен мною товарищу СТАЛИНУ И.В. Е. Щаденко. 14 февраля 1943 г.», на которой И. Сталин написал: «Обругать ЩАДЕНКО».
>
>Интересно, за что его обругать? :-)
+++++
может за то, что послал доклад товарищу Сталину с сопроводиловкой товарищу Щербакову? Товарищ Сталин бардака в делопроизводстве не терпел.

Цитата:
Это жесткий про...б, согласен :-) Если товарищ Щаденко, и без этого не слишком обремененный составлением документов, тне разбирается в отсылке документов Верховному, как же ему командование-то доверять?! :-)


Трубаков Евгений писал(а):
оргвыводы были? (помним что в терминологии ИВС "наказать" означало тюрьма/лагерь/штрафбат, а "строго наказать" - расстрелять)


это в значимом большинстве своем легенды и домыслия.
наподобие михалковских парусных танков.
особенно в обстоятельствах, когда "других гинденбургов у нас нет".

вот макаренко-стайл-воспитание-определенных-личностей-по-конкретным-поводам для посторонних наблюдателей могли казаться и "неспровоцированной репрессией". что правда не отменяет "действий инициативников и энтузиастов" стоявших в иерархии ниже ИВС.

про Щаденко:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shadenko_ea.php

Цитата:
В 1943-44 член Военных советов Южного и 4-го Украинского фронтов. По воспоминаниям Н.С. Хрущева, "злобный у него был характер в отношении к людям".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Исаев на "Ленте": Лекция военного историка Алексея Исаева о причинах провала Красной армии в первые месяцы Великой Отечественной войных.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4627
убитых, пропавших без вести и пленных — 2 544 505 чел.
погибших по разным причинам — 113 830 чел.
любопытно


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2531
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
В Большой Лавке рекомой СССР основой основ было правило: ценность людей строго равна нулю.
Верно, и это имеет продолжение в совковой психологии. Принимая хозяйственно-бытовые решения, человек советского воспитания исходит из того, что его труд ничего не стоит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB