Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 июл 2018 04:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 май 2012 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
(Навеяно идеями, высказанными Литвиновым и Тепловым)
Всевозможные Ренд-корпорации, ЗАТО, Сколково, СССР-ы и т.д.

Формулировка идеи:

В любом состоянии общества и абсолютно независимо от текущего состояния общества возможно создание локальных социально-территориальных объектов, существующих по своим законам, абсолютно никак не адаптированным к окружающему обществу.

Эти локально-социо-индустриальные(ЛСИ) объекты предполагаются абсолютно независимыми от социума-носителя(т.е. независимы от обычаев этноса, от текущей модели госвласти на территории, от геополитики и т.д.).

Таким образом, по умолчанию провозглашается самодостаточность этих локально-социо-индустриальные объектов.

Локально-социо-индустриальные объекты должны являть собой "центры кристаллизации" - зародыши будущего общества.
Следовательно ЛСИ должны генерировать смыслы для преобразования всей планеты по своему образу и подобию.
(Здесь всё очень напоминает идеи построения коммунистического общества в отдельно взятой стране)

Вульгарно-бульварная формулировка подходящего слогана: все умрут, а я останусь.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2012 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ну "абсолютно никак" - это явный перебор. Законы адаптированы чтобы следование им внутри СТО не мешало получать ресурсы на их существование из внешней среды. Кроме этого с территориальностью проблемы. То есть именно территориальность будет накладывать ограничение на доступные состояния общества и соответственно на внутренние законы. И самодостаточность их сомнительна. Иначе к чему бы экспансия.
Хотя в общем да. Природа религиозного или идеологического фанатика, чистого ученого или монаха одна. Все это разные проявления одной и той же базовой ценностной матрицы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2012 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Предлагаю форум ИГШ. Аормению не догоним, но хоть согреемся.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2012 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
я вот всерьез задумался вот о чем. Можно ли в городской квартире (на маленьком участке) на современных технологиях выращивать еды (овощей) количество которых могло бы быть сопоставимо с потребностями семьи? Например у меня был приятель который с 1 квадратного метра контейнера с землей снимал урожай помидор в 65 кг. Я уже прочитал 1 книгу по гидропонике....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2012 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
В квартире вряд-ли, а вот 1,5 сотки на брата - реально


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2012 05:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Мало. для полноценного снабжения надо по шесть.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2012 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Ну, лучше конечно гектар. Но при интенсивном хозяйстве и ограничении потребностей на 1,5 сотках выкрутиться можно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Можно заменить дежурными пулемётчиками. Отсюда приходим к эффективной и прогрессивной идее сельскохозяйственной общины.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Любой огнестрел это прежде всего логистика производства и поставки боеприпасов. В случае с постиндустриалом - индустрия кондиционного хранения. Тоже задачка...
В разных глупых фанстиках прикольно смотрятся дикари с магазинными винтовками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Лучники, ватажники, ярол- феодализм на марше.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Не-а.
Уберите из современного мира фармокологию и медицину и вы получите взад средневековье с мх массовыми эпидемиями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 287
Откуда: Санкт-Петербург
Чибрикин Илья писал(а):
Не-а.
Уберите из современного мира фармокологию и медицину и вы получите взад средневековье с мх массовыми эпидемиями.

отнюдь.
я бы ставил на первое место предавления о гигиене, соответствующее планирование городской среды, питание и "здоробржиз", и только потом фармокология и медицина.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
помрете от чахотки - в лучшем случае.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Таки гигиена важнее.
Не спорю, смертность от инфекций без фармакопеи вырастет. Но эпидемии и ныне пресекаются в основном санитарными мерами.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
в массах и больших числах - да.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Георгий_Александрович

Цитата:
Александр Флеминг в письме[13] своему другу и коллеге Андре Грация[14] описал эту историю как "чудесные сказки". "Я не спасал жизнь Уинстона Черчилля во время Второй мировой войны. Когда Черчилль заболел в Карфагене в Тунисе в 1943 году, он был спасен лордом Мораном, которй использовал сульфаниламиды, поскольку он не имел опыта работы с пенициллином. Хотя Дейли телеграф 21 декабря 1943 написали, что он был спасен пенициллином, на самом деле ему помог новый препарат сульфаниламид, сульфопиридин, известный в то время под кодовым названием M & B 693, открытый и полученный фирмой Май и Бэйкер Лтд (Дагенхам, Эссекс) - дочерней компанией французской группы «Рон-Пуленк». В последующей радиотрансляции Черчилль упомянул новое лекарство: "Замечательный M & B"[15]. Вполне вероятно, что достоверная информация о сульфаниламидах не дошла до газет, и поскольку настоящий антибактериальный препарат сульфаниламида, пронтозил, был открыт немецкой лабораторией Байер, а Великобритания в то время находилась в состоянии войны с Германией, было решено, что лучше поднять боевой дух британских солдат историей лечения Черчилля пенициллином.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Одной воодушевляющей байкой меньше, не жалеешь ты нас((.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Возможно я не прав но мне кажется что главная преграда на пути массовых эпидемий - массовая вакцинация. Ребенок за первые 10 лет жизни получает наверное 15-20 прививок. Эта преграда я так думаю и держит... В основном.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Эта преграда в основном спасает от детской смертности. Большинство прививок (кроме оспы наверное) во взрослом возрасте уже ни от чего не спасают.
А грипп и т.п. высокозаразные, но малосмертельные.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
я не получал вообще. так сложилось.
а как вакцинируют от туберкулеза?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
БЦЖ. Просто как и любая вакцинация - эта хрень позволяет организму бороться хоть как-то. А иначе... Упс...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Никак, насколько я в теме. Туберкулез - это социальная болезнь. Только массированная профилактика что требует весьма индустриальной инфраструктуры, диспансеры, манту, санатории. Антибиотики. У меня в радиусе 5 км от дома целых два детских туберкулезных санатория и они действуют!
Развал этой инфраструктуры будет очень серьезной угрозой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Канализация как бы не нужнее. И не только питьевая - мыться надо тож, топливо для кипячения не забываем, в Европах оно было проблемой.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Ну да. Исчерпание такого ресурса как дрова заставило лезть под землю за углем. Так начались два главных сервиса индустриала - тепловые двигатели (необходимость иметь откачку) и железные дороги (необходимость возить уголь к рекам)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Да уж... Тепловой солнечный движок, плюс накопитель (на чём? инерциальный?) и микроавтономная станция готова :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 05:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
Большинство прививок (кроме оспы наверное) во взрослом возрасте уже ни от чего не спасают.

Корь, краснуха, столбняк, менингит. Полиомиелит. Клещевой энцефалит...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
В одном из последних ГЕО статья о проекте массового внедрения солнечной энергетики в Европе. И такой цифирь, что если в Северной Африке застроить электростациями площадь размером с Австрию то липистричества хватит всей Европе. Плюс это можно как-то совмещать с опреснением.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
А вообще понятие цивилизации как механизма ограничивающего (и поведенчески и технически) стремление срать где ни попадя (с) Импетус - это некий ментальный прорыв...Да


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Да, про полиомелит я как-то забыл... А менингит разве прививками борют?
Корь, а так же ветрянку и т.д. это и без прививок не сильно важно. В детстве всем переболеваем.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Но не все выживают...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
al_mt писал(а):
Да, про полиомелит я как-то забыл... А менингит разве прививками борют?
Корь, а так же ветрянку и т.д. это и без прививок не сильно важно. В детстве всем переболеваем.


Менингит это в большинстве случаев осложнение от другой инфекции или травмы. Специально бороть его прививками нет особого смысла.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
А вообще понятие цивилизации как механизма ограничивающего (и поведенчески и технически) стремление срать где ни попадя (с) Импетус - это некий ментальный прорыв...Да


Ну, китайцы обдуманно срут на огороды, возвращая в оборот органики сколько возможно. Но это тоже ограничение некоторым образом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
...и получают массовое заражение аскаридами...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Лично я думаю что это легенда. Гавно (свежий навоз) требуется не менее сезона вылежки иначе ото тупо сожжет корни.
Но коль уж затронута тема № 1 (гавно) то расскажу из Пржевальского. Когда он со свим отрядом спустился в китайский город то оказался объектом внимания сборщиц гавна. В средневековых китайских городах это была очень распространенная профессия, тетки ходили с лопатками и заплечными корзинами, собирали оно самое и от того жили. Так вот гавно высоких рослых и крпеких европейцев тут же было признано товаром высшего качества. Уединиться посрать куда бы то ни было было невозможно, за каждым ходила толпа этих теток и следила за предвкушаемым моментом Х. Потом следила издали за процессом, и кидалась наперегонки за сокровищем. Часто возникали драки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Чибрикин Илья писал(а):
В одном из последних ГЕО статья о проекте массового внедрения солнечной энергетики в Европе. И такой цифирь, что если в Северной Африке застроить электростациями площадь размером с Австрию то липистричества хватит всей Европе. Плюс это можно как-то совмещать с опреснением.
Опреснялкам вообще лепестричество не нужно - оне делаются из труб и работают непосредственно от солнечной энергии нагревом-конденсацией.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
Предлагаю перейти с ГЕО на Космополитен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2012 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Думаете им топить удобнее?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2012 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
В последней Популярной Механике статья ровно про то же.
Меня конечно можно презирать но я люблю почитывать научно-популярную периодику.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2012 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
Это очень трудно, конечно, но постарайтесь осознать две элементарные вещи:

1. Проблема рекуперации электроэнергии удовлетворительного решения ДО СИХ ПОР НЕ ИМЕЕТ. Замечание мелким шрифтом: ГАЭС удовлетворительным решением не считается.

2. На производство солнечной панели тратится больше энергии, чем она даст за ожидаемый срок эксплуатации. Собственно, только по одной этой причине все "зеленые" прожекты глобального опанеливания всего и вся следует расценивать как экологическое преступление в особо крупном масштабе. Про милые нюансы типа количества жертв на установленный киловатт мощности я и вспоминать не буду.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
Цитата:
На производство солнечной панели тратится больше энергии, чем она даст за ожидаемый срок эксплуатации.

Это было в махнатые 80-е


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Сподобился дочитать Популярную механику. В общем, замах у Европы серьезный. Есть там и про рекуперацию - солнышко греет расплалы солей, которые потом долго хранят тепло и обеспечивают измерение мощности герерирующей установки.
Для справки - пустыни Земли в сутки получают в 10 000 раз большее энергии, чем человечество потребляет за год.
Так что Европа похоже задумалась о энергетической независимости. Всего-то лет 30 и пара трильенов и импорт нефтегаза идет лесом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
При тепловой рекуперации потери выше, чем на гидроаккумулирующих станциях (где они тоже ненулевые). Впрочем, с тепловым преобразованием КПД захвата вроде бы выше, чем прямое преобразование в ток в полупроводнике. В любом случае -- прожектерство.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Дмитрий Одинец писал(а):
2. На производство солнечной панели тратится больше энергии, чем она даст за ожидаемый срок эксплуатации. Собственно, только по одной этой причине все "зеленые" прожекты глобального опанеливания всего и вся следует расценивать как экологическое преступление в особо крупном масштабе. Про милые нюансы типа количества жертв на установленный киловатт мощности я и вспоминать не буду.

На днях на Хабре был срач на эту тему:
http://habrahabr.ru/post/144636/
В ходе срача данное утверждение было оспорено и приведены следующие ссылки:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:EROI_ ... _-_USA.svg
http://oco-carbon.com/2010/05/19/eroei- ... eneration/
http://www.theoildrum.com/node/3910
Согласно этим ссылкам EROEI у солнечных батарей вполне приличный. Впрочем кто, когда и по какой методике это считал (равно как и обратное - кто, когда и покакой методике насчитал EROEI<1) осталось неизвестным. Истина как всегда где-то рядом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
+++
На днях на Хабре был срач на эту тему:
http://habrahabr.ru/post/144636/
В ходе срача данное утверждение было оспорено и приведены следующие ссылки:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:EROI_ ... _-_USA.svg
http://oco-carbon.com/2010/05/19/eroei- ... eneration/
http://www.theoildrum.com/node/3910
Согласно этим ссылкам EROEI у солнечных батарей вполне приличный. Впрочем кто, когда и по какой методике это считал (равно как и обратное - кто, когда и покакой методике насчитал EROEI<1) осталось неизвестным. Истина как всегда где-то рядом.


Проблемы, оставшиеся вне поля зрения журналистов-популяризаторов:

1). проблема учёта полного КПД всей системы, от солнечной батареи - до потребителя трёхфазного тока промышленной частоты.

- Солнечные батареи генерируют только постоянный ток, причём внутреннее сопротивление(определяющее нагрузочные характеристики источника тока) солнечной батареи много хуже, чем, например у химических источников постоянного тока.

- сразу проблема эксплуатации мощных(и очень специфических) инверторов постоянного тока для преобразования генерируемого солнечными батареями постоянного тока в трёхфазный ток промышленной частоты.
- сюда же проблемы КПД преобразователей, проблемы обеспечения надёжности инверторов на неопределённой несогласованной нагрузке, проблема гармоник и т.д. и т.п. - скучно не будет.
- проблема специфичной молниезащиты промышленной ЛЭП с генерирующими мощностями на солнечных батареях.
(в целом, надёжность электроснабжения упадёт на несколько порядков с одновременным возрастанием также на несколько порядков квалификационных требований к эксплуатантам системы в целом)

2). комплекс проблем, порождаемый собственно полупроводниковым солнечным элементом, характерных для всех полупроводников(старение, температурный режим, чувствительность к сильноточным электромагнитным полям и т.д. и т.п.)

Вообще то давно избитая тема среди специалистов по энергообеспечению космических аппаратов.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
Население за свою жадность по крайней мере платит по счетчику. А вот что делать с разнообразными дерипасками...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
Значит, может себе позволить перекладывать. Как оно, население, есть фундамент разнообразных пищевых големно-эгрегориальных цепочек, возможностей по перекладыванию своих издержек вниз-вверх-в сторону у него меньше, чем у кого либо еще. Т.е. я лично считаю, что бороться с зажравшимися пейзанами -- задача наинизшего приоритета. Если станет совсем уж невмоготу -- повысим тариф до тридцати центов за киловатт-час. Вмиг поумнеют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 611
Откуда: Комсомольск на Амуре
....кстати проекты солнечных станций в пустыне (которые европейские) они вроде не светопанели а рефлекторы и турбины - солнечная ТЭС...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Чибрикин Илья писал(а):
В общем, замах у Европы серьезный. Есть там и про рекуперацию - солнышко греет расплалы солей, которые потом долго хранят тепло и обеспечивают измерение мощности герерирующей установки.

В общем, Явропа идет по всем граблям СыСыера... Илья, почитайте "Технику-Молодежи" год за 1985...



Цитата:
Для справки - пустыни Земли в сутки получают в 10 000 раз большее энергии, чем человечество потребляет за год.

Для справки: вся эта энергия уже используется.
Цитата:
Так что Европа похоже задумалась о энергетической независимости. Всего-то лет 30 и пара трильенов и импорт нефтегаза идет лесом.

Всего-то пара лет и десяток дефолтов... и импорт нефтегаза пойдет лесом... перейдут на кизяки, и торф. Для отопления землянок. "Распад СССР" релиз 1.1

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9000
Откуда: Донецк
partizan писал(а):
....кстати проекты солнечных станций в пустыне (которые европейские) они вроде не светопанели а рефлекторы и турбины - солнечная ТЭС...


Да, большие станции вообще предпочитают делать через тепло -- там не то бОльшая, не то энергетически более выгодная часть спектра захватывается, чем полупроводниками. Ну и с зеркалами многое явно проще, чем с панелями-то. Был еще проект в Испании с нагреванием рабочего тела в фокусе гигантского параболического зеркала. Панели это малая энергетика для удаленных домохозяйств. Точнее, часть её.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12382
через тепло ошшень даже хорошо получается кое где у нас порой.

viewtopic.php?f=15&t=409&p=9239&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B#p9239

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Неожиданная точка зрения. Пока в СССР гробили умных настойчивых и талантливых людей - СССР стоял. Когда перестали - они сами загробили СССР.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB