Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 сен 2018 02:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Дмитрий Одинец писал(а):
2. На производство солнечной панели тратится больше энергии, чем она даст за ожидаемый срок эксплуатации. Собственно, только по одной этой причине все "зеленые" прожекты глобального опанеливания всего и вся следует расценивать как экологическое преступление в особо крупном масштабе. Про милые нюансы типа количества жертв на установленный киловатт мощности я и вспоминать не буду.

На днях на Хабре был срач на эту тему:
http://habrahabr.ru/post/144636/
В ходе срача данное утверждение было оспорено и приведены следующие ссылки:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:EROI_ ... _-_USA.svg
http://oco-carbon.com/2010/05/19/eroei- ... eneration/
http://www.theoildrum.com/node/3910
Согласно этим ссылкам EROEI у солнечных батарей вполне приличный. Впрочем кто, когда и по какой методике это считал (равно как и обратное - кто, когда и покакой методике насчитал EROEI<1) осталось неизвестным. Истина как всегда где-то рядом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
+++
На днях на Хабре был срач на эту тему:
http://habrahabr.ru/post/144636/
В ходе срача данное утверждение было оспорено и приведены следующие ссылки:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:EROI_ ... _-_USA.svg
http://oco-carbon.com/2010/05/19/eroei- ... eneration/
http://www.theoildrum.com/node/3910
Согласно этим ссылкам EROEI у солнечных батарей вполне приличный. Впрочем кто, когда и по какой методике это считал (равно как и обратное - кто, когда и покакой методике насчитал EROEI<1) осталось неизвестным. Истина как всегда где-то рядом.


Проблемы, оставшиеся вне поля зрения журналистов-популяризаторов:

1). проблема учёта полного КПД всей системы, от солнечной батареи - до потребителя трёхфазного тока промышленной частоты.

- Солнечные батареи генерируют только постоянный ток, причём внутреннее сопротивление(определяющее нагрузочные характеристики источника тока) солнечной батареи много хуже, чем, например у химических источников постоянного тока.

- сразу проблема эксплуатации мощных(и очень специфических) инверторов постоянного тока для преобразования генерируемого солнечными батареями постоянного тока в трёхфазный ток промышленной частоты.
- сюда же проблемы КПД преобразователей, проблемы обеспечения надёжности инверторов на неопределённой несогласованной нагрузке, проблема гармоник и т.д. и т.п. - скучно не будет.
- проблема специфичной молниезащиты промышленной ЛЭП с генерирующими мощностями на солнечных батареях.
(в целом, надёжность электроснабжения упадёт на несколько порядков с одновременным возрастанием также на несколько порядков квалификационных требований к эксплуатантам системы в целом)

2). комплекс проблем, порождаемый собственно полупроводниковым солнечным элементом, характерных для всех полупроводников(старение, температурный режим, чувствительность к сильноточным электромагнитным полям и т.д. и т.п.)

Вообще то давно избитая тема среди специалистов по энергообеспечению космических аппаратов.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
Население за свою жадность по крайней мере платит по счетчику. А вот что делать с разнообразными дерипасками...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
Значит, может себе позволить перекладывать. Как оно, население, есть фундамент разнообразных пищевых големно-эгрегориальных цепочек, возможностей по перекладыванию своих издержек вниз-вверх-в сторону у него меньше, чем у кого либо еще. Т.е. я лично считаю, что бороться с зажравшимися пейзанами -- задача наинизшего приоритета. Если станет совсем уж невмоготу -- повысим тариф до тридцати центов за киловатт-час. Вмиг поумнеют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 620
Откуда: Комсомольск на Амуре
....кстати проекты солнечных станций в пустыне (которые европейские) они вроде не светопанели а рефлекторы и турбины - солнечная ТЭС...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Чибрикин Илья писал(а):
В общем, замах у Европы серьезный. Есть там и про рекуперацию - солнышко греет расплалы солей, которые потом долго хранят тепло и обеспечивают измерение мощности герерирующей установки.

В общем, Явропа идет по всем граблям СыСыера... Илья, почитайте "Технику-Молодежи" год за 1985...



Цитата:
Для справки - пустыни Земли в сутки получают в 10 000 раз большее энергии, чем человечество потребляет за год.

Для справки: вся эта энергия уже используется.
Цитата:
Так что Европа похоже задумалась о энергетической независимости. Всего-то лет 30 и пара трильенов и импорт нефтегаза идет лесом.

Всего-то пара лет и десяток дефолтов... и импорт нефтегаза пойдет лесом... перейдут на кизяки, и торф. Для отопления землянок. "Распад СССР" релиз 1.1

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
partizan писал(а):
....кстати проекты солнечных станций в пустыне (которые европейские) они вроде не светопанели а рефлекторы и турбины - солнечная ТЭС...


Да, большие станции вообще предпочитают делать через тепло -- там не то бОльшая, не то энергетически более выгодная часть спектра захватывается, чем полупроводниками. Ну и с зеркалами многое явно проще, чем с панелями-то. Был еще проект в Испании с нагреванием рабочего тела в фокусе гигантского параболического зеркала. Панели это малая энергетика для удаленных домохозяйств. Точнее, часть её.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12619
через тепло ошшень даже хорошо получается кое где у нас порой.

viewtopic.php?f=15&t=409&p=9239&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B#p9239

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10264
Неожиданная точка зрения. Пока в СССР гробили умных настойчивых и талантливых людей - СССР стоял. Когда перестали - они сами загробили СССР.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Пока солнечная энергетика представляется разумной только в сторону опреснителей - побережья Ближнего востока/Африки/ЮВА хорошо обогреваются и как раз имеют серьезные потребности в пресной воде, есть красивые многоступенчатые схемы, но и их что-то не особо применяют((.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10264
Интересно почему? Вроде в каком-нибудь Шарм-Аль-Шейхе для этого есть все условия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
Потому что не все еще поняли, что деньги нельзя пить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
таки БН-350 как опреснитель до сих пор радует самим фактом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Дюже люто. Да и выигрыш-то только на компактности самого испарителя/конденсатора, остальное дороже должно быть.
Солнечные опреснители гугляться только на БВ и угадайте у кого).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
опреснители врде были у израиля, остальное понял ничего.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Дюже люто - это про РБН как опреснитель, солнечные должны выигрывать экономически. А есть они да, только вроде бы у Израиля.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
ну хз как оно было в 60-е экономичсеки, а БН работал и как опреснитель и как АЭС.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
gosh100
30 июня 2012, 05:37:39 UTC

http://schegloff.livejournal.com/631034 ... #t19420410
+++
Но зато можно без всяких расчетов сказать уверенно что о сотне тонн на поверхности Марса речь идти точно не может.


vitus_wagner
30 июня 2012, 05:44:21 UTC

Самое смешное будет, если окажется, что может.
Тогда Марс в общем-то нахрен не нужен.
Можно взять эту сотню тонн и забросить в одно из тысяч мест на Земле, которое сейчас стоит бесхозное, потому что жить там по современным стандартам не получается, а по стандартам средневековья - не хочется.

Еще желательно чтобы эта сотня тонн не слишком привлекала внимание при взгляде со спутника. (правда тогда опять всплывает Марс, литературный, "Стань тенью, бедный сын Тумы")


schegloff
30 июня 2012, 05:47:18 UTC

Тем самым "марсианский" проект превращается в куда более занятную штуку - в проект "автономное поселение".
Запомню.


vitus_wagner
30 июня 2012, 05:56:36 UTC

Марсианский проект превращается в рекламу и прикрытие проекта "автономное поселение".


schegloff
30 июня 2012, 05:58:29 UTC

Мне кажется, что "автономное поселение" лучше реализовывать на основе распределенного финансирования и распределенной же разработки. А то мигом автономизируют на Колыму.


vitus_wagner
30 июня 2012, 06:05:53 UTC

Вот-вот. Причем еще план по добыче золота поставят.
Поэтому рекламная шумиха по поводу Марса может сыграть роль дымовой завесы. Люди ответственные будут полагать "пусть играются, все равно никуда не улетят".
И это, если повезет, продолжится до того момента, когда можно будет исчезнуть с глаз.

Цитата:
apervushin
30 июня 2012, 08:50:44 UTC

http://schegloff.livejournal.com/631034 ... #t19431930
+++
Они исходили из моделирования связей в коллективе и перечня необходимых для полета специальностей. Разумеется, это пальцем в небо. ;-)
В книге, которую я на эту тему читал, есть забавный момент:
психологи настаивают, что у членов экипажа должна быть единая система ценностей (это, вроде, понятно), и при этом добавляют, что основана она должна быть на протестантской этике (тут я заржал).
:-)


stiv_sigmal
30 июня 2012, 12:59:47 UTC

Ай-вэй! Я в последние полгода болею «Меганезией» Розова.
Если читали — тоже легко понять, почему заржал и я.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012 06:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Надо будет сделать карту расположения "городов призраков" понастроенных китайцами в последнее время.

Китайский город-призрак Киламба в Анголе
07.07.2012

http://ttolk.ru/?p=11862
Цитата:
+++
Посольство Китая в Анголе нервно отреагировало на сообщение BBC о появлении в 30 километрах от ангольской столицы Луанды города-призрака Киламба, выстроенного на деньги китайской государственной корпорации CITIC Group. Стоимость проекта составила 3,5 миллиарда долларов. Город рассчитан на 500 тысяч человек, согласно заявлению посольства КНР, за три года уже построено 750 восьмиэтажных домов (готовы к заселению более трети), более 100 торговых точек и несколько дюжин объектов социальной инфраструктуры: школ, детских садов и так далее.
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10264
В основе современного города лежит идея "город -это там где все максимально приспособлено для обороны". Город - это же от "городить", стены строить.
Средневековье воспроизводится раз за разом.
А Импетус прав на 105% - совремнный город - это то, где ездят на машинах и откуда летают/прилетают самолеты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB