Форум ИГШ

Просто из любопытства хочется спросить - ради какой цели они собирались по вашему мнению совершить гарантированное самоубийство?

Мы на "Поле чудес"? Признаться не знал.

Штатовцы собирались осуществить гарантированное УБИЙСТВО европейцев с целью развязывания ядерной войны против СССР. Когда шансы на победу в ядерной войне стали не велики, началось развертывание евроракет.

Судя по уровню Ваших аргументов мы в "Комеди клаб". Особенно мне понравился призыв к авторитету звания полковник и стпени кандидат военных наук. По существу же могу сказать что данные в табличках никакого доверия не вызывают. Могут быть ошибочными, пропагандой или дезой, а реальность может отличаться в любую сторону. Справедливо и сказанное Вашим опонентом о разнице в тактическом и оперативном уровне. Ну и наконец я слабо представляю отсутсвие вмешательства в сражение авиации сторон, равно как и неприменение ТЯО начиная с первых же минут.

Можно я тоже спрошу? А что в середине семидесятых были шансы а попеду в ядерной войне, особенно если речь не идет о внезапном нападении, а все чин-чином - угрожаемый период, начало неядерной войны, эскалация? Как Вы себе такую победу представляете?

То есть у Вас их нет. Стало быть свободный полет фантазии, как я и думал.

Так она мне и не нужна. Это с Вашей точки зрения у американцев поспешная оборона. Вам и мучаться.

1. Расчеты сделаны для спешно занятой обороны. Для подготовленной оборонительный потенциал 5-го корпуса выше.

Вроде как раньше продвигалась "гениальная" мысля о том, что самая сильной ударной группировке будет противостоять самая слабая бригада.

Mikle97 писал(а):
Тоже кстати касается и обороны в основной боевой зоне. Уж извините, что поясняю Вам элементарные вещи, но все расчеты в этих табличках - для тактического уровня действий. На оперативном уровне расклады могут быть совсем другими.

Как завлекательно. Только вот полковник, кандидат военных наук и доцент Быстров И. сделал прямо противоположный вывод.

Здесь проигрывается бой механизированной или бронетанковой бригады с эквивалентным войсковым формированием противника...

В процессе исследования данной модели были сделаны попытки дать количественную оценку морально-психологического состояния сторон, уровня командования, управления и мобильности войск. Хотя в настоящее время многие военные специалисты считают невозможным выразить количественно некоторые качественные показатели, однако не отрицают такую возможность в будущем.

Как отмечалось в иностранной печати в результате доработок модели боевых действий экспертам удалось сформулировать метод определения результатов боя сторон в МАСШТАБЕ БРИГАД

Тут все нелинейно. Варшавская дивизия далеко не равна натовской. В 17 танковых и 24 мотострелковых и механизированных дивизиях Варшавского договора было что-то вроде 80 танковых полков и 89 мотострелковых. Если воспользоваться данными, любезно размещенными в соседней ветке участником gansом,

viewtopic.php?f=15&t=780

то их суммарная относительная боевая эффективность в НАСТУПЛЕНИИ составит 5 674 единицы.
В 21 натовской дивизии (без паршей) и бронекавалерии приблизительно насчитывалось 106 пехотных батальонов и полков

Mikle97

Рекомендую научиться читать статьи до конца. Откроете для себя много нового. Пока Вы меня смешите.

Вывод же изложенный в финальном абзаце, касается возможностей математического моделирования вообще, а не данной конкретной математической модели.

Mikle97

Да мне-то какое дело, как Вам удобно интерпретировать выводы статьи. Я ж говорю, смешите Вы меня.

Как отмечалось в иностранной печати в результате доработок модели боевых действий экспертам удалось сформулировать метод определения результатов боя сторон в МАСШТАБЕ БРИГАД

Данный вывод оставляет просто широчайший простор для интерпретаций

Ну и наконец я слабо представляю отсутсвие вмешательства в сражение авиации сторон, равно как и неприменение ТЯО начиная с первых же минут.

Тактическое ядерное оружие НАТО на ЦЕ ТВД, 1966 год.

Приветствую!

Вот, прикинул немного. Прошу дополнять и поправлять.

На ЦЕ ТВД имеются:

2 американских корпуса (5 дивизий, 2 обркп)
3 западногерманских корпуса (10 дивизий)
1 британский корпус (3 дивизии)
1 голландский корпус (2 дивизии)
1 бельгийский корпус (2 дивизии)

Десантников и прочие спецназы не считаем.

Всего 7 корпусов, 22 дивизии.

Эти силы имеют следующие средства применения ТЯО:

1. Группа армий.

1.1 ОТР MGM-31 Pershing-I
Армия США имеет 1 группу ОТР MGM-31 Pershing-I - 3 дивизиона по 36 ПУ, всего 108.
Люфтваффе имеют 2 полка(гешвадера) ОТР MGM-31 Pershing-I по 36 ПУ.
Итого: 180 ПУ, боекомплект - свыше 700 ракет (т. е. по 4 на ПУ).
Дальность - 740км, КВО - 400м, мощность - 60,200,400 кт.

1.2 MGM-13 Mace
Здесь же, думаю, надо учесть имеющиеся в ВВС США 6 эскадрилий КР MGM-13 Mace по 15 ПУ.
Итого: 90 ПУ. Боекомплект - 300 ракет.
Дальность - 1300/2300км, мощность - 70,350,1100,1450кт.
Правда, как раз в 1966-м 4 из этих 6 эскадрилий были переформированы и осталось всего 2 эскадрильи "Мейсов", прослуживших до 1969 года. Так что, можно считать 30 ПУ, 90 ракет.

2. Корпус.

2.1 ТР MGM-5 Sergeant
В армии США - в каждом корпусе 2 дивизиона по 2 ПУ, всего 8 ПУ.
В бундесвере - в каждом корпусе 1 дивизиона по 2 ПУ, всего 6 ПУ.
Итого: 14 ПУ, боекомплект - ? (всего было произведено 300-500 ракет), думаю, можно считать по 3-4 ракеты на ПУ.
Дальность - 135 км, КВО - 350м, мощность - 60, 200кт.

3. Дивизия.

3.1 ТР MGR-1 Honest John
В каждой дивизии - США/Британии/ФРГ - дивизион из 4-6 ПУ, у бельгийцев и голландцев - батарея из 2 ПУ. Плюс у последних есть отдельные дивизионы по 4 ПУ.
Итого - свыше 100 ПУ. Боекмоплект - ? (всего произведенно более 1500 ракет), думаю, можно считать по 3-4 ракеты на ПУ.
Дальность - 48 км, КВО - 185м, мощность - 2, 20, 40кт.

3.2 СГ M110
В каждой дивизии - 4-6 орудий, плюс отдельные дивизионы на корпусном уровне.
Итого - свыше 150 орудий. Боекомплект - ?(всего произведено свыше 2000 ядерных снарядов).
Дальность - 16.8 км, мощность - 5, 40кт.

4. Бригада

4.1 СГ М109
72 в каждой американской дивизии, 36 в каждой немецкой дивизии, остальное считать лень.
Итого: свыше 400 орудий. Боекомплект - ?(всего произведено свыше 1000 ядерных снарядов).
Дальность - 14.6 км, мощность - 0.072кт.

5. Батальон

5.1 БО M-28/29 Davy Crockett
2 в каждом американском боевом батальоне
Итого: Свыше 110 орудий. Боекомплект - ?.

6. Ядерные фугасы.
Были разные, по количеству пока сведений нет.

Про авиацию потом.

С уважением, Dargot.

Итого - около 1000 устройств, способных применять ТЯО, правда не дальность более 150 км - 210.

Если боекомплект принять по 3-4 единицы на устройство - получаем 3-4 тысячи зарядов. Применить успеют далеко не все заряды. Часть зарядов пойдет в ход по войскам, часть по тылам. В результате по инфраструктуре ГДР, ЧССР, Польши, Венгрии применят вряд ли более 500 зарядов средней мощностью в десяток килотонн. И это всё ляжет в пределах 150 км от линии фронта, а за этим пределом - 100, а то и меньше. Где будет линия фронта на момент принятия решения о применении ТЯО ? Если её успеют отодвинуть на 150 км - восточной Европе "повезет" - примерно 100-200 квадратных километров будут заражены из почти миллиона. Это лучше, чем судьба СССР в случае применения СЯС - несколько тысяч зарядов.

Правда в расчете отсутствует авиационное ТЯО, которое добавит гари восточной Европе .

Приветствую!

>Итого - около 1000 устройств, способных применять ТЯО, правда не дальность более 150 км - 210.
>Если боекомплект принять по 3-4 единицы на устройство - получаем 3-4 тысячи зарядов. Применить успеют далеко не все заряды. Часть зарядов пойдет в ход по войскам, часть по тылам. В результате по инфраструктуре ГДР, ЧССР, Польши, Венгрии применят вряд ли более 500 зарядов средней мощностью в десяток килотонн.
Перечитайте, пожалуйста, мой пост еще раз.
По инфраструктуре могут быть эффективно применены средства, обладающие необходимой дальностью - "Першинги" и
"Мейсы". Мощность "Першинга" - от 60 до 400 кт, "Мейса" от 70кт до 1.5Мт. Это никак не "средней мощностью в десятки килотонн".

>И это всё ляжет в пределах 150 км от линии фронта, а за этим пределом - 100, а то и меньше.
Из чего Вы сделали такой вывод?

>Где будет линия фронта на момент принятия решения о применении ТЯО ? Если её успеют отодвинуть на 150 км -
С высокой долей вероятности она разделяет ФРГ и ГДР.

С уважением, Dargot.

> По инфраструктуре могут быть эффективно применены средства, обладающие необходимой дальностью

В пределах 100 километров есть инфраструктура ?

>Мощность "Першинга" - от 60 до 400 кт, "Мейса" от 70кт до 1.5Мт. Это никак не "средней мощностью в десятки килотонн".

Да, дальняя компонента имеет гораздо больше килотонн. Я имел в виду средний заряд ТЯО и очень примерно.

>>И это всё ляжет в пределах 150 км от линии фронта, а за этим пределом - 100, а то и меньше.
> Из чего Вы сделали такой вывод?

Из количества носителей (ПУ), их уничтожения и отвлечения на удары по войскам. Примерно, естественно. Если у вас есть расчеты точнее - вэлкам !

>>Где будет линия фронта на момент принятия решения о применении ТЯО ? Если её успеют отодвинуть на 150 км -
> С высокой долей вероятности она разделяет ФРГ и ГДР.

Значит соц. странам достанется больше "керосина".

Приветствую!
>> По инфраструктуре могут быть эффективно применены средства, обладающие необходимой дальностью
>В пределах 100 километров есть инфраструктура ?
Разумеется, есть. А Вы как думали?
Мосты, ж/д узлы, аэродромы - это все инфраструктура.

>>>И это всё ляжет в пределах 150 км от линии фронта, а за этим пределом - 100, а то и меньше.
>> Из чего Вы сделали такой вывод?
>Из количества носителей (ПУ), их уничтожения и отвлечения на удары по войскам. Примерно, естественно. Если у вас есть расчеты точнее - вэлкам !
Знаете, предполагать, что из 1000+ ракет с дальностью стрельбы более 500 км 90% "ляжет в пределах 150 км от линии фронта" - это, мягко говоря, странно.
Что касается уничтожения, то ОТРК "Першинг", вследствие высокой мобильности - цель очень трудная.

С уважением, Dargot.

Ограниченная ядерная война на ЦЕ ТВД - инфраструктура

Приветствую!

Я тут посчитал немного.
Уничтожение всех мостов и шлюзов (вообще всех) на Влтаве ниже по течению от водохранилища Липно и далее на Эльбе до границы с ФРГ потребует примерно 120-140 боеголовок крупного калибра (взято с некоторым запасом, может, меньше). Так как большинство мостов расположены в крупных городах, попутно решается задача разрушения транспортных узлов, промышленных и политических центров. Наводнения от разрушенных шлюзов идут бонусом.
Соотвественно, можно предположить, что для того, чтобы уничтожить все мосты на Влтаве, Эльбе, Одре, Мораве и Висле потребуется около 400 боеголовок. Только у армий стран НАТО (без ВВС) было значительно больше.
Про "попутный" ущерб - см. выше, Прага, Дрезден, Магдебург, Вроцлав, Франкфурт-на-Одере, Щецин, Краков, Варшава, Плоцк, Торунь Гданьск, Братислава, Оломоуц, не говоря уже о десятках более мелких, будут уничтожены.
В результате рассекается на части вся группировка армий Варшавского Договора в Европе.

С уважением, Dargot.

Ничего не рассекается. Дело даже не в том, что в том же Войске Польском существовали специализированные части, предназначением которых была организация переправ и их охрана в интересах конвеера резервов из СССР на запад. Главная причина в том, что первый стратегический эшелон ОВС ВД в случае организованного начала своих операций, как это предполагалось военным планированием, ставил бы НАТОвцев в такую ситуцию, что им было бы уже не до ликвидации переправ - появлялись другие приоритеты.