Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 окт 2018 01:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
Пишу небольшую повесть. Дело происходит в провинциальном сибирском городе Кемерово. Возникла проблема. Один из персонажей зарабатывает на жизнь и хлеб с маслом шантажом. Ну, скажем, отправляет владельцам одной из кемеровских сетей супермаркетов сообщение с угрозой, что отравит в одном из их магазинов несколько упаковок со сметаной или соком крысиным ядом. Объясняет, как именно: незаметно сделает инъекцию через картонный пакет шприцем, и никакая служба безопасности уследить за этим не сможет. Ну, естественно, скандал, подрыв репутации сети магазинов, падение продаж...

Он передаёт владельцам послание: я не стану этого делать, если заплатите отступные деньги. Сумма небольшая в сравнении с возможным уроном репутации и коммерческими убытками: например, 100 тыс. рублей. И всё пройдёт тихо, никто об этом сюжете даже не узнает.

Вопрос: какую схему передачи денег должен использовать шантажист, чтобы не спалиться? Он должен предполагать, что владельцы магазина настучали в милицию. Я несколько схем придумал. Пока что лучшая: сотрудник магазина с пакетом купюр должен сесть в поезд Кемерово-Москва. Первая остановка после отправления из Кемерово - Новосибирск, 250 км, 5 часов езды. В определённый непредсказуемый момент этих пяти часов он получает на сотовый указание: немедленно выбросить пакет с деньгами, как только поезд минует такой-то километровый столб. Шантажист там дежурит, подбирает пакет, быстро смывается, никто его поймать не в состоянии. Понятно, что пакет (во избежание встроенных "маячков") он сразу же меняет, купюры перед запуском в оборот проверяет на ультрафиолет и т.п.

Какие ещё схемы могли бы быть эффективными? Я помню прекрасный фильм с Александром Абдуловым, где он реализовывал такого рода мошеннические проекты. Но там всё было избыточно сложно с технической точки зрения - запуск каких-то фальшивых ракет, тайные видеозаписи и т.п. Нужны простые варианты, доступные неподготовленному человеку...

Для обсуждения тактических вопросов неплохо бы завести отдельный раздел. Генштаб здесь или где?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
Не знаю, насколько реализуемо в Кемерово, но в Подмосковье можно предложить следующую многоходовку.
А - шантажируемый, Б-шантажист.

1. А. заводит счет в интернет-банке с карточкой с нулевой или минимальной суммой и сообщает Б. пин-код.
2. С этой карточкой А. выходит на улицу и ждет указаний по мобильнику, где ее оставить.
3. Получив указание, А. оставляет ее в оживленном книжном магазине на указанной полке в указанной книге, после чего должен сразу уйти из магазина.
4. Б., убедившись в отсутствии слежки, перекладывает карточку в другую книгу и покупает ее, возможно даже на другой день.
5. А. переводит на карточку требуемую сумму.
6. Б. получает ее в банкомате, возможно за несколько подходов в разных местах.
Внешность при этом следует маскировать: банкоматы иногда снабжены телекамерами, фиксирующими получателей.

Основных идей две.
Анонимно передать карточку гораздо легче и безопасней, чем пачку денег.
При таком способе стороны не рискуют потерей денег из-за разных непредвиденных обстоятельств, при технических затруднениях или подозрениях на каждом шагу возможен "откат назад" и повторение попытки.

Преимущества схемы в том, что на каждом шагу риск и издержки минимальны для обеих сторон.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
Недавно фильм посмотрел - "как ограбить банк", как раз махинация с пинкодом )))

3. ненадежно, шантажируемый нанимает "спецов", которые обеспечивают наблюдение за процессом передачи. Узнав, реалтайм, какой магазин - сразу же отправляют контактера договариваться с администрацией магазина на предмет - спец мероприятия. Достаточно разместить пару тройку скрытых видеокамер и можно палить шантажиста...

6 в банкоматах всегда стоит видеокамера.

К тому же всё это фигня, можно поставить шантажиста в проигрышные условия оказав на него правильное психологическое давление.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010 19:17
Сообщения: 179
Попросить разместить деньги в 10-ти местах.
На паровозе, вокзале, в бане, на автобусной остановке между вокзалами... -должны быть граждане с чемоданчиками.

Одному из них будут даваться инструкции.
Либо всем.
Но инструкции одного из них - настоящие.
До последнего момента не должно быть ясно, кому переданы деньги.

Шантажисту это организовать несложно.
Поймать его - нереально.
Попытка поймать его (оперативные мероприятия) обойдётся значительно дороже суммы выкупа - уже повод для многих задуматься.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10350
А каковы недостатки простого перечисления денег на указанный шантажистом счет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10673
Откуда: Таганрог
Аналог из фильма "Гений". Подойти к трубе и положить пачку денег унутрь. Только там должна быть р/у машинка. Или вода и р/у катер.
Кстати, преамбулой, необходимо произвести набор инъекций "пургена". Это доказательство надёжнее чем...
Кстати. Александр, не боитесь, что Вас повяжут? :-P

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
dmi2130 писал(а):
3. ненадежно, шантажируемый нанимает "спецов", которые обеспечивают наблюдение за процессом передачи.
Учитывая порядок обсуждаемых сумм, это очень маловероятно.

Но даже, если и так.
Цитата:
Узнав, реалтайм, какой магазин - сразу же отправляют контактера договариваться с администрацией магазина на предмет - спец мероприятия. Достаточно разместить пару тройку скрытых видеокамер и можно палить шантажиста...
Именно поэтому шантажист сразу же после ухода шантажируемого перекладывает карточку в другую книгу, поскольку ту книгу спец действительно может сразу отследить. А отследить перемещение карточки из книги в книгу без заранее выставленной камеры малореально.

При этом взять шантажиста с поличным на выходе из магазина при таком раскладе невозможно. Человек всего лишь купил книгу, понятия не имея, что там в ней за "закладки". Так что остается только скрытое установление личности и дальнейшая постоянная слежка.

При таком методе легко задействовать посредника, опять же практически без риска для самого посредника и без риска присвоения посредником денег.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10673
Откуда: Таганрог
Nick Sakva писал(а):
При этом взять шантажиста с поличным на выходе из магазина при таком раскладе невозможно. Человек всего лишь купил книгу, понятия не имея, что там в ней за "закладки". Так что остается только скрытое установление личности и дальнейшая постоянная слежка.

При таком методе легко задействовать посредника, опять же практически без риска для самого посредника и без риска присвоения посредником денег.

Боюсь в реале, к "покупателю" будет применён крипторектальный анализ, безотоносительно степени его невиновности. Вероятность личных контактов должна быть исключена на 500%

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
Копирование схемы взяток здесь не подходит. При выборе схемы, следует предполагать, что шантажируемый связался с полицией. Если шантажируемый сотрудничает, деньги можно передать без затей.

Если предположить, что существует легальный бенефициар шантажа, которому нечего бояться полиции, то можно заставить шантажируемого открыто перечислять деньги ему, под видом благотворительности.

Но общий случай — это полностью нелегальная операция. Не думаю, что в ней можно использовать мобильный телефон (разве что, анонимизированный и одноразовый) и банковские операции.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
Александр писал(а):
Но общий случай — это полностью нелегальная операция. Не думаю, что в ней можно использовать мобильный телефон (разве что, анонимизированный и одноразовый)...
Как это?
Александр писал(а):
В определённый непредсказуемый момент этих пяти часов он получает на сотовый указание:

Разумеется, анонимизированный, что на сегодня вообще никакой проблемы не составляет.
Многоразовость, вообще говоря, не слишком рискована, если соблюдать некоторые предосторожности (короткие звонки из разных мест, после звонка сразу же выключать аппарат). Основной риск - улика при задержании для проверки.

Александр писал(а):
Не думаю, что в ней можно использовать... банковские операции.
Не вижу, как в данном случае банковская операция мешает нелегальности.

impetus писал(а):
я так понимаю что шантаж - дело однократное - "бумаги в обмен на Ягужинскую"
В обсуждаемом варианте это, вообще говоря, не так. Шантажисту просто нечего давать, кроме честного слова.

Цитата:
Ник, а зачем карточку передавать - пусть у него своя будет - он только цифры продиктует...
а вот где и как он добудет карточку на чужой паспорт - отдельная задача.
А тут может оказаться много загвоздок. Мой опыт с карточками весьма ограничен, но он показывает, что далеко не на каждую карточку можно переводить деньги "извне". Хозяин карточки, если он сразу не заявил о пропаже, в таком случае попадет под очень серьезное подозрение.
Короче, раздобывать "свою" подходящую карточку ради обналички суммы в сотни тысяч рублей едва ли рентабельно, очень хлопотно и примерно столь же рисковано, как и передавать "чужую".

На мой взгляд в рамках нелегальной передачи обсуждаемых сумм степень риска и издержки предложенной мной схемы вполне приемлемы. Сам предмет шантажа кажется мне совершенно бредовым фантастическим, но задача его обсуждения и не ставилась.

Цитата:
ещё вариант: в парке привязана собака
Тогда уж классический голубь. Его отследить практически невозможно, а с голубятником можно договориться об аренде, не вызывая особых подозрений. Если, конечно, в Кемерово есть хотя бы пяток голубятен в разных концах города.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
Ересь всё это. Исходить нужно не от того как получить деньги, а из того как и на что их потратить )))
А то окажется что метод обойдется дороже суммы шантажа... вот себестоимость посчитайте для началу.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12685
Александр писал(а):
Пока что лучшая: сотрудник магазина с пакетом купюр должен сесть в поезд Кемерово-Москва. Первая остановка после отправления из Кемерово - Новосибирск, 250 км, 5 часов езды. В определённый непредсказуемый момент этих пяти часов он получает на сотовый указание: немедленно выбросить пакет с деньгами, как только поезд минует такой-то километровый столб. Шантажист там дежурит, подбирает пакет, быстро смывается, никто его поймать не в состоянии. Понятно, что пакет (во избежание встроенных "маячков") он сразу же меняет, купюры перед запуском в оборот проверяет на ультрафиолет и т.п.


видел минимум 2 киношных реализации этой метОды:
- "И пришел паук" ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/И_пришёл_паук[/url])
- сериал местного разлива где злодея играл [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Андрей_Смоляков[/url]

в последнем случае "проверка на ультрафиолет" наличествола. но это это можно задурнуть , например, радиационными метками (см У.Гибсон "Страна призраков").


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
dmi2130 писал(а):
А то окажется что метод обойдется дороже суммы шантажа... вот себестоимость посчитайте для началу.
Ну, себестоимость "книжно-карточного" метода - примерно цена 2-3 самых дешевых тарифов и БУ телефонов. То есть не больше 10 тысяч.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
в Сомали у денег совершенно иная дальнейшая история, по сравнению с предложенным цивилизованным окружением. Тюк денег сброшенный с самолета проваливается прямиком в черную дыру, вероятно их судьбу даже не пытаются отслеживать )))

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 23 окт 2010 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9188
Откуда: Донецк
Да ну? В Сомали одно время даже действовала система электронных переводов, пока не попала под "антитеррористический" каток (а скорее всего была просто заказана конкурентами).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 23 окт 2010 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9188
Откуда: Донецк
Нашел эту грустную историю, кстати. Аль Баракат


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011 03:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9188
Откуда: Донецк
Там пока дело ясное, что дело тёмное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема передачи денег
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
impetus писал(а):
макеевка - укладывается в subj ?
Ничего не попадалось на глаза о предполагавшейся бомбистами в Макеевке схеме передачи денег.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB