Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 02:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
Предлагаю отвлечься от насущных забот и немного поразмыслить о глобальных стратегиях. Ниже приведен программный текст о будущем космонавтики. Напишите если сама тема интересна или нет.

Будущее пилотируемой космонавтики

Введение
Первые десятилетия ХХI века были отмечены новыми достижениями активности в области пилотируемой космонавтики, как первый полет китайского космонавта, первый пилотируемый суборбитальный полет частной компании. Начаты новые государственные пилотируемые программы (РКА ППТК, CNSA Шэньчжоу, NASA Orion). Развивается частная пилотируемая космонавтика, представленная такими компаниями как SpaceX, Scaled Composites, Bigelow Aerospace, Virgin Galactic. Нет недостатка в различных планах освоение космоса предлагаемых национальными космическими агентствами и частными аэрокосмическими компаниями - высадки на Луну, околоземные астероиды или колонизации Марса.

Однако вся известная человечества полезная коммерческая и научная деятельность в космосе может быть осуществлена беспилотными аппаратами при значительно меньших затратах и отсутствие риска для человеческого экипажа. Это поднимает вопрос о том, какие именно проекты пилотируемой космонавтики, недоступные для беспилотных аппаратов могут принести измеримые выгоды для организующих их стран или компаний с рациональной точки зрения.

Добыча каких-либо полезных материальных ресурсов (гелий-3, металлы платиновой группы и т.п.) за пределами Земли также будет выгоднее в случае использования автономного или телеоперируемого решения без издержек и рисков в случае непосредственно управляемой людьми аппаратов.

Часто обсуждаемый проект колонизация Марса будет чрезвычайно дорогостоящим и рискованным предприятием при отсутствии видимых полезных результатов. Потенциальные колонисты будут иметь дело с местностью еще менее пригодной для постоянного проживания чем вершины Гималайев или ледяными пустынями Антарктики при значительно более длинном плече снабжении.Такие места на Земле представляют интерес лишь для небольших групп исследователей и ученых.

Поддержания существования такой колонии понадобится значительные и регулярные расходы без видимых прибылей, что делает задачу трудновыполнимой для частной космонавтики. В случае финансирования такой программы из государственных средств даже в случае успешной высадки колонистов на Марс пройдет успешно, через некоторое время возникнет проблема потери интереса у широкой публики и политических деятелей. что повлечет за собой прекращения финансирования проекта, аналогично тому что случилось с проектом Аполлон.

Прочие небесные тела Солнечной Системы не более пригодны или легкодоступны для освоения и колонизации чем Луна или Марс.

Пригодные для жизни людей планеты у других звезд не исключены, однако ни одной таковой достоверно не найдено по состоянию на 2015 год. Даже если такие планеты и будут обнаружены, трудности межзвездных перелетов далеко превосходят возможности современных технологий.

Эти проблемы заставляют задуматся о том каким будет будущее пилотируемой космонавтики если нет ясно видимых перспективных направлений ее развития.
Чтобы решить эту задачу сначала нужно найти ответить на следующий вопрос:

“Зачем нужна пилотируемая космонавтика?”

Разобравшись с этим вопросом будет понято куда лететь и что делать будущим освоителям космоса.

Часть I Увидить будущее, взглянув в прошлое
Чтобы лучше понять в чем может заключаться предназначение пилотируемой космонавтики стоит посмотреть на исторический опыт периода между XV и XVIII веками когда европейские державы обнаружили и колонизировали новые земли в Америках, Австралии и Азии.

Цели экспедиций португальских, испанских и голландских мореплавателей было не столько могут быть описаны в следующих утверждениях.

    -Непосредственный поиск мест где были товары пользующиеся спросом в Европе, но не производимые или дефицитные в ней (пряности, драгоценные металлы, ткани, редкие породы дерева и прочее)

    - Поиск торговых путей к уже известным местонахождениям таких товаров (Индия, Китай, Индонезия) в обход конкурентов (таких как арабских купцов)

    - Завоевание стратегических точек, имеющие значение в контексте глобальной борьбы между враждующими государствами и общим противостоянием Христианского мира и Ислама.

В ходе этого периода было обнаружено множество новых земель, часто с радикально отличающимися от европейских климатом, обитателями и живым миром. Тем не менее новооткрытые месты были успешно заселены и колонизированы, несмотря на многочисленные трудности и человеческие жертвы.

Первые колонии были основаны как военные базы и торговые пункты для торговли с местным населением. Там где такого населения не было, колонии заселялись с целью добычи или производства ценных ресурсов которые могли быть с выгодой экспортированы. Источниками прибыли могли быть как уже существующие ресурсы (древесина, пигменты, ценные металлы) наличиствующие в новых землях, так и продукты наиболее выгодно производимые в колониях (сахар, хлопок, специи и т.п.) Успешные капитаны часто получали право на получение коммерческой прибыли от новооткрытых земель, поэтому они часто были и среди первых колонистов. В дальнейшем они могли становится и первыми администраторами колоний.

Кроме колонизации с экономическими целями, существовали и другие пути заселения новых земель. Религиозные иммигранты, в примере Северной Америке. Они бежали из Европы из-за притеснений местных властей и смогли создать собственную культуру, а позже и государственность в Новом Свете. Аналогичной группой были преступники и беглецы из метрополии, к примеру Ямайки и Австралии.

Используя аналогии между историческим опытом и настоящим днем можно сделать вывод что ценность пилотируемой космонавтики состоит не в самом процессе осуществления пилотируемых миссий или создания внеземных колоний, а в практически полезных результатах которые эти действия могут принести.

Исходя из этого будущеее пилотируемой космонавтики заключается в ее развитие для достижения следующих целей:

1. Производство физических обьектов, интеллектуальной собственности или технологий или услуг которые в силу технических или легальных ограничений затруднены на Земле и не могут быть реализованы с помощью беспилотных технологий.


Бесспорными примерами такого освоения в пределах действия Договора о космосе являются только следующие проекты и программы:

    -космический туризм и сопутствущая ему индустрия развлечений

    -постройка жилой собственности для постоянного проживания людей в космосе

2. Колонизация внеземельного пространства с целью самоопределения и достижения независимости для наций, групп и организаций не могущих добится этого на Земле.


Среди заинтересованной в колонизации внеземельного пространства c целью самоопределения и выхода за пределы действия Договора о космосе могут быть следующие группы:

    -государства на Земле под постояной угрозой военного уничтожения численно превосходящими соседями (Израиль, Северная Корея)

    -национальные группы не имеющие собственного государства и под угрозой ассимиляции или уничтожения, например езиды или курды

    -идеологии и организции несовместимые ни с одним государственным строем на Земле и не имеющие перспектив реализовать свои цели на ней (к примеру анархические, радикальные экологические или технократических течения).

    -коммерческие структруры и движения заинтересованные в исследования и производстве технологий, которые могут быть вытеснены из легального поля на Земле под давлением государственных политик (сильный ИИ, софт обходящий копирайт, криптовалюты, определенные типы виртуальных миров, генетические эксперименты с людьми, в том числе с наследованием изменений)

Нетрудно заметить что это направление пилотируемой космонавтики потребует либо формального статуса вне зоны деятельности земного национального и международного законодательства, либо реальной неуязвимости к правоохранительным и вооруженным силам земных государств.

Этими утверждениями исчерпывается ответ на вопрос “зачем нужна пилотируемая космонавтика”.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Вообще-то, в колонизации космического пространства ещё заинтересовано человечество и земная жизнь в целом в целом, чтобы вместе с Землёю не погибнуть.

Но у них нет воли и сознания, чтобы эти интересы отстаивать.

Это может сделать только всемирный император, по любым причинам желающий космической экспансии и обладающий достаточной властью, чтобы навязать её человечеству.

Он будет органом, который человек в ходе эволюции отрастит, чтобы покинуть Землю.

Кроме того, к четырём группам, которые могут быть заинтересованы в экспансии, можно добавить пятую: государство или секта, желающие не избежать уничтожения, а уничтожить человечество вместе с Землёй.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 02:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
Цитата:
Вообще-то, в колонизации космического пространства ещё заинтересовано человечество и земная жизнь в целом в целом, чтобы вместе с Землёю не погибнуть.

Это верно.
Цитата:
Но у них нет воли и сознания, чтобы эти интересы отстаивать.
Это может сделать только всемирный император, по любым причинам желающий космической экспансии и обладающий достаточной властью, чтобы навязать её человечеству.

Это не совсем так. Для проектов планетарных масштабов не обязательно персонифицированный лидер. Примерами таких проектов, потребовавших значительных ресурсов и времени, было искоренение черной оспы и внедрение метрической системы. Коллективная воля человечества существует, хотя ее редко видно. В случае перспектив быстрого ухудшения условий жизни на Земле, колонизация космоса может стать одним из таких проектов.
Цитата:
Кроме того, к четырём группам, которые могут быть заинтересованы в экспансии, можно добавить пятую: государство или секта, желающие не избежать уничтожения, а уничтожить человечество вместе с Землёй.

Не касаясь этической стороны дела, такой группе может оказатся достаточно обретения данной возможности, но не реализации. Угроза уничтожения Земли может быть использована для достижения каких-либо иных своих целей.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Dark писал(а):
Это не совсем так. Для проектов планетарных масштабов не обязательно персонифицированный лидер.
У группы людей — толпы, нации или клики — нет свободной воли. Причина этого — конкуренция внутри группы; следствие — то, что поведение групп людей более предсказуемо, чем отдельных людей. Поэтому, на по-настоящему великие дела способен только один человек, чью волю исполняют многие другие.

Космическая экспансия — пример одного из наименее великих «великих дел». Она всего лишь никому конкретно не выгодна, но для неё можно поставить вполне определённые цели и задачи, находящиеся в круге наших понятий. Конечно, эти понятия надо слегка реорганизовать для взгляда сверху, а не снизу, как сейчас, но в основном, эта работа отдельными индивидами уже сделана.

По-настоящему великое дело — это освобождение от угнетения: не голливудского угнетения со звенящими цепями и гарантированным сюжетом хэппи-эндом, а настоящего, институциализированного в самом устройстве мироздания и человеческого мышления, такого, какому сейчас подвергаются русские. Вождь, подвигнувшийся на это, должен будет преодолеть не только интересы людей, но сам свой разум. Это требует воли, свободной от любых оков, в том числе, разума, способной останавливать и возобновлять мышление и стирать кусками собственные интеллект, мораль и эстетику.

Dark писал(а):
Не касаясь этической стороны дела, такой группе может оказатся достаточно обретения данной возможности, но не реализации. Угроза уничтожения Земли может быть использована для достижения каких-либо иных своих целей.
Такая возможность требует уже населённых самодостаточных внеземных поселений.

Dark писал(а):
Примерами таких проектов, потребовавших значительных ресурсов и времени, было искоренение черной оспы
Всё ещё обратимо и принесло многим пользу с самого начала.

Dark писал(а):
внедрение метрической системы.
Так она пока не внедрена и даже контрнаступает, благодаря могуществу США.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Кто бы русских от самих себя ослобонил...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Иногда мне кажется, что через Александра в наш мир прорывается что-то из-за Грани.

Пророк он.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
И нету его в своем отечестве .... :-(


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
С точки зрения Александра, в чем я с ним солидарен, главная проблема человека - в том, что бы перестать быть человеком.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
С точки зрения Александра, в чем я с ним солидарен, главная проблема человека - в том, что бы перестать быть человеком.
Я, вообще-то, имел в виду не трансгуманизм, а радикальную смену картины мира.

Но да, для людей через эту смену не прошедших, прошедший будет полным нелюдем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
Картина мира человека, ну ли точнее действия предпринимаемые на основе наблюдаемых событий, на 90-99% определяется его врожденными поведенческими паттернами, оптимизированными для выживания небольшой группы обезьян в саванне. Подавление этих паттернов сделает из человека не человека. Как не являются носителями человеческого большие лавки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 14:56 
В сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Ницше ещё когда этот вопрос поднимал. И даже кое-кто пытался его идеи воплотить...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Да ну..

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
А чем вы против пост-гуманизма?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
Dark писал(а):
Цели экспедиций португальских, испанских и голландских мореплавателей было не столько могут быть описаны в следующих утверждениях.

    -Непосредственный поиск мест где были товары пользующиеся спросом в Европе, но не производимые или дефицитные в ней (пряности, драгоценные металлы, ткани, редкие породы дерева и прочее)

    - Поиск торговых путей к уже известным местонахождениям таких товаров (Индия, Китай, Индонезия) в обход конкурентов (таких как арабских купцов)

    - Завоевание стратегических точек, имеющие значение в контексте глобальной борьбы между враждующими государствами и общим противостоянием Христианского мира и Ислама.

В ходе этого периода было обнаружено множество новых земель, часто с радикально отличающимися от европейских климатом, обитателями и живым миром. Тем не менее новооткрытые месты были успешно заселены и колонизированы, несмотря на многочисленные трудности и человеческие жертвы.

Мы плохо знаем историю. Все вышеперечисленное - не более чем мелкий побочный эффект. Ну примерно как современная полупроводниковая промышленность - порождение атомной программы (потребность в сверхчистых веществах). Целью всей движухи было - ДОПЛЫТЬ ДО РАЯ. Библейского рая. Колумб официально отчитывался королеве что рай нашел, ну точнее нашел прихожую рая в устье Ориноко.
В переводе на наши условия - если Кьюриосити найдет на Марсе бактерий, эндемиков, которые обеспечивают человеку бессмертие в формате вечной молодости. Т.е. возникнет желание жить вечно, но на Марсе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Распустить слухи об источнике вечной молодости?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
можно хоть об чем.. пока нет доступных и дешевых технологий вывода на высокую орбиту модулей хотяб тонн по сто - ни о какой экспансии речи быть не может.. а в идеале вообще надо орбитальный лифт


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
Цитата:
Целью всей движухи было - ДОПЛЫТЬ ДО РАЯ.

Хорошее напоминание об общем уровне ФИГШ. Источником сей сокровенной мудрости не поделитесь, Илья?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
Специальная книжка на эту тему. С кучей подробностей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015 02:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
Название?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Да, очень хотелось бы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
У СБП что-то было.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
У меня другие сведения — каждая экспедиция была акционерным предприятием и должна была приносить прибыль.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
И? Одно другому не противоречит.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015 05:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
Цитата:
У меня другие сведения — каждая экспедиция была акционерным предприятием и должна была приносить прибыль.

Для этого утверждения есть потверждающие источники.
Цитата:
Целью всей движухи было - ДОПЛЫТЬ ДО РАЯ.

А для этого - нет, по крайней мере в высказанной Ильей форме. Вот мне и интересно где это было выкопано.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB