Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 12:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Предположим, вы начали насыщающее террористическое нападение на страну. Через некоторое время она изъявила покорность. Как остановить нападение? Или это финальное оружие, которое должно применяться до летального исхода?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
Подождать пока атака не иссякнет естественным путем (закончатся боеприпасы и/или численный состав Т-групп) и пообещать не повторять подобную атаку при соблюдении выгодных вам условий.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
Кстати, удавшийся сценарий был возможно в Испании в 2004 (с обычным терактом, не насыщающим).

The public seemed convinced that the Madrid Bombings were a result of the Aznar government’s alignment with the U.S. and its invasion of Iraq. The terrorists behind the 11-M attack were somewhat successful because of the election outcome. Before the attack, the incumbent Popular Party led the polls by 5 percent. It is believed that the Popular Party would have won the election if it had not been for the terrorist attack. The Socialist Party, led by José Luis Rodríguez Zapatero, ended up winning the election by 5%. The Socialist Party had called for the removal of Spanish troops from Iraq during its campaigning. Zapatero promised to remove Spanish troops by 30 June 2004, and the troops were withdrawn a month earlier than expected.

Больше в Испании масштабных терактов не было ( кроме привычного им уровня от басков)

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Ни как.

Хотя остановить НТН силами государства можно. Кратковременно, жёстко замодерировав, любые информационные каналы.

P.S. Интернет вполне модерируем. Даже в реальном времени.

P.P.S. Кратковременно. Оценить средне и долгосрочные перспективы не возьмусь.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
Отключать нужно не только СМИ и провайдеров но и радиолюбителей, спутниковые каналы, импровизированные пиринговые сети.

В итоге кризис доверия к власти будет как бы не худшим результатом чем сами теракты...

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 00:30 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16192
если исходить из того, что процесс координируют А-группа/группы, то останавливать нужно их


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Стойте-стойте.

А что это у нас за Т-группы, способные использовать "адиолюбителей, спутниковые каналы, импровизированные пиринговые сети"? Это уже другой уровень, их прокачивать надо, а значит будут зацепки и ниточку можно тянуть до организаторов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
La Fayette 2 писал(а):
Стойте-стойте.

А что это у нас за Т-группы, способные использовать "адиолюбителей, спутниковые каналы, импровизированные пиринговые сети"?


Если я правильно понял, Dark имел в виду не террористические, а гражданские каналы общения, способные в реальном времени скоординироваться и передавать актуальную информацию помимо официальных СМИ.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3230
Откуда: Malta, EU
Угу

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
См соседнюю ветку по "шарманке".

Т-группы работают по целям. 1 группа - несколько целей максимум. Они как ракета - обратной связи нет, контингент рассчитан на полный невозврат.
Остановка только не запуском новой волны.
Получается НТН есть квантовое явление. СБП, кстати сказать, не думал в этом направлении.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 05:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Полная блокада информационных каналов это смерть голема. Клиническая смерть из которой можно не выйти. По сути цели нтн достигнуты. См. Die hard -4, ЕМНИП.
Главное, в том что Т группам в час Т связь:
а) не нужна, группы уже на местах и в полном снаряжении. Планы составлены заранее и доведены до исполнителей.
б) вредна, выдает их передвижения.
в) блокада связи улучшает условия для действий. Получится эдакий 3д шутер. Мочи все что движется/работает. Поскольку работающая связь == спецслужбы.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Если у А-групп есть места расположения Т-групп или координаты их целей и время удара, то один вариант всё же есть. Сдать Т-группы спецслужбам. Которым останется только устроить засаду или вообще перехватить их на маршруте (если для данной конкретной цели маршруты выхода к ней очевидны).

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Зависит от количества Т-групп.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Выключение связи — это часть эффекта НТН, предусмотренная и на определённом его этапе неизбежная.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
События во Франции, кажется, показали, что террористическая атака, будь она частью НТН, или нет, может цепным образом (через действия полиции, наконец-то прихлопывающей давно известные гадючники) вызвать новые атаки.

Касательно НТН, этот фактор:
  • усиливает эффект нападения,
  • затрудняет его остановку штабом.

Этот цепной мультипликатор существует там, где играют с огнём, где есть резерв «ручных» террористов, которыми готовы пожертвовать (и даже если полны решимости не жертвовать, будет трудно организационно обеспечить их неприкосновенность от полиции), чтобы успокоить чиновников и общественное мнение. Примеры — Франция, Великобритания, царская Россия.

Другими словами, НТН особенно эффективно против стран, которые сами подготовили резерв «подконтрольных» террористов для своих геополитических игр. Эти страны взяли на себя часть работы по подготовке А-групп.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Самый цимес вызвать у спецуры параною. Только что смотрел "Афера Томаса Крауна". Спецуры ищут по особым приметам, если привязать сии приметы так чтобы они совпали с как можно большим количеством народу то спецуры будут бегать ловя призраков.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Самый цимес вызвать у спецуры параною.
Это необходимая часть НТН.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Ну, э да.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Я имею в виду блокаду гражданской связи.
Радиолюбители, пользователи пиринговых сетей - это маргиналы, которые тоже вполне блокируемы. Кратковременно.
Ключевое слово - кратковременно.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Товарищи, какой процент людей из Т-групп знает как пользоваться радиосвязью и пиринговыми сетями? Не в режиме "выдали спецпланшет, жать сюда и сюда", а на уровне "кулхацкера из 10 класса?". Первый вариант - это однозначная ниточка к А-группам, причем еще на этапе подготовки Т-групп (придется разработывать оборудование, софт, проводить учения, производить, обучать), второй - нереальный (или мы делаем систему подготовки, которую опять же проще отловить. Стандартный вариант "поиграл в танки.ру, почитал вконтактик, поехал в деревню, где посадили на героин и обучили АК-74 - недостаточен).

Поэтому вырубание Интернета - это вполне возможный вариант.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Временное вырубание, конечно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10548
Ну тут уже прозвучало что НТП может запросто выбить предохранители у людей, в том числе с психиатрическими проблемами, которые вообще никак не связаны с А+Т структурой. Типа когда в Нью-Йорке выбило свет на пару дней - то начался массовый грабеж магазинов. Так что наверное НТП есть смысловой аналог Карибского кризиса - начать можно а дальше полностью непредсказуемо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Что имеется ввиду под гражданской связью? Надо понимать что с всякая спецсвязь используется спецслужбами. Все остальные службы используют гражданскую связь.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Связь, которой, может воспользоваться любой гражданин без специальных технических или организационных мер.
В наших условиях - это стационарные телефоны, таксофоны, интернет, радиосвязь предоставляемая сотовыми и пейджинговыми компаниями.
Несколько наособицу стоят УКВ и SSB радиостанции. В принципе они доступны любому гражданину, но но на практике, это либо служебная связь, либо для фриков, либо... "мы за вами присматриваем гражданин!"

При нужде, доступ к данным централизованным видам связи для "неавторизованных" давится "одной кнопкой", а автономные р/с несложно подавить мобильными глушилками.

P.S. Ненадолго...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Ну, то есть таки "клиническая смерть".
В общем, при правильной организации, в фазе манифестации (в медицинском смысле) НТН остановить невозможно. Это можно сделать в "инкубационный период".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Можно предотвратить перерастание НТН в полноценную наступательную партизанскую войну, с захватом территории и формированием б-м полноценных боевых единиц (партизанских отрядов).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Так в том то и беда, что после серьезного применения НТН форма организации населения "партизанский отряд/отряд добровольной милиции" окажется наиболее эффективным по причине отсутствия власти. У нас уже три темы параллельно об одном и том же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Без вконтактика партизанский отряд не организовать (да, я знаю, что кое-где получится, но мы говорим про индустриальный хартланд), а так как у властей связь будет, то приедут мобилизованные дебилы на броне и завалят трупами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12796
цыферки
http://el-murid.livejournal.com/2202695.html
Цитата:
Вывод, сделанный в докладе, звучал так: для полной хаотизации обстановки в современном мегаполисе достаточно нескольких мобильных групп боевиков численностью приблизительно в 0,25% от численности населения мегаполиса. То есть - для миллионного города достаточно 2500 человек. Они будут способны не только хаотизировать обстановку, но и уничтожить или блокировать практически всю существующую систему его обороны - местную полицию, спецслужбы, охрану спецобъектов. Для захвата города боевиков потребуется 0,4% от численности населения. 4 тысячи для миллионника.

Отдельно речь может идти о массовых точечных операциях по терроризированию населения без задачи уничтожения и блокирования действий полиции и охранных структур. Для выполнения этой задачи будет достаточно на порядок меньше людей, чем при решении задачи хаотизации. То есть - 250 человек на миллионный город. Которые будут просто перемещаться по нему, сея вокруг себя смерть, панику и страх. Скажем, для изолированных на островах Петроградского или Василеостровского районов Петербурга будет достаточно по 100-150 боевиков, которые за несколько часов превратят эти районы в ад, и даже если в итоге будут уничтожены силами полиции и военных, успеют убить несколько тысяч обычных мирных горожан. Нетрудно представить себе обстановку в городе после этого.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Не 2500, а как раз где-то 250. Даже менее. Вот только придётся использовать феодальные методы...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Чтобы убить несколько тысяч человек, сто человек не нужны. Нужны простые и надежные технические средства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB