Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
Александр писал(а):
Ещё идея: вывезти всех не необходимых людей из Петрограда, и любых других городов, которым может угрожать нарушение продовольственного снабжения, в сельскую местность. Если хлеб не идёт к брюху, брюхо идёт к хлебу.

подаяние просить или на пустырь с голыми руками - выращивать самим себе?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Литвинов писал(а):
Александр писал(а):
В некоторых из них можно было бы инициировать требование сепаратного мира для давления на союзников.
То есть поддерживаемые двором радикальные силы требуют сепаратного мира. Думаю, что реакция союзников будет очевидной. Как в феврале 1917 года.
Тайно поддерживаемые. Явно двор за войну до победного.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
trix писал(а):
Александр писал(а):
Ещё идея: вывезти всех не необходимых людей из Петрограда, и любых других городов, которым может угрожать нарушение продовольственного снабжения, в сельскую местность. Если хлеб не идёт к брюху, брюхо идёт к хлебу.

подаяние просить или на пустырь с голыми руками - выращивать самим себе?
Занять рабочие места мобилизованных. Покупать хлеб на нетрудовые доходы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Michael Ermak писал(а):
Решение внутренних проблем во время войны это лечение головной боли гильотиной.
А когда ещё их можно решить? В мирное время у всех интересы, а в военное можно действовать под угрозой внешнего врага, пропагандой и террором.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 08:08 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10550
Подозреваю что искомое решение - это что-то типа вутренней опиумной (спиртовой) войны


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Спирт на хлеб с доставкой до города? Тоже сурово. Долгосрочные последствия тяжёлые, но временно может помочь — хотя мешает самогоноварение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 08:28 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10550
В той ситуации (как и в современной кстати) хороших решений нет вообще. Время безнадежно упущенно. Реально точка невозврата - это Столыпин и его судьба, точнее отсутствие полноценной преемственности у этой политической линии. (Это я к тому что вскрытие показало - жить Столыпину в любом случае оставалось несколько месяцев).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Кстати, вообще-то, тема для форума «Стратегии и тактики».


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
вопрос конкретно про николая бесполезен изначально.
по теме:
генералов, которые требуют более 10млн личного состава, расстрелять)
даже при наличии товаров народного потребления жд их не отвезет. и не по кол-ву вагонов, а по неэффективности и коррупции.

устроить гражданскую на национализме - с дальним прицелом дискредитировать националистом так, чтобы ими их же нации через 100 лет детей пугали - слишком сложно.

отдать на аутсорс и жд и снабжение товарами? можно по тому же нацпризнаку каким-нибудь финнам. непатриотично конечно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Александр писал(а):
Литвинов писал(а):
К стати в России находится порядка 1 млн. пленных на начало 1916 года.
Во! Раздать их в батраки в глубинке за поставки зерна. Амортизировать за год.


Экономика следующая. В сельской местности предпочитали поденных работников. Нанимали их на три сезона в среднем на 120 дней в году. На хозяйских харчах платили где-то 75 копеек в день. Итого 90 рублей в год. На своих харчах платили 95 копеек. Или 114 рублей за три сезона. Батрака же придется кормить круглый год. Годовое питание батрака, как нетрудно вычислить составит 73 рубля. Теперь считаем экономический эффект. Получая пленного хозяин не платит поденщику 114 рублей в год, но кормит его круглый год на 73 рубля. Итого выгода хозяина в год 41 рубль. Допустим, из патриотических соображений он все 41 рубль пускает на хлебозаготовку. Итого 41 млн. рублей в год. Напомню, что у нас задача заготовить где-то 2,5 млрд. рублей. Предел этой операции (ну если допустим ввозить китайцев) упирается в общее количество мобилизованных из деревни (на самом деле, конечно, меньше, но ладно). Это 13,5 млн. мужиков или 553,5 млн. рублей в год.

bigBUG писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):
bigBUG писал(а):
Как завоз неких китайцев позволит восстановить товарооборот?
Ставим китайцев к станкам, от которых забрали рабочих в армию; мануфактура начинает течь рекой в село, село в обмен поставляет зерно.
Что-то я в подозрениях, что проблема в том, что ставить их не к чему - промышленность конверсирована и станки пашут на потребу Молоху.


И дело не только в станках. А их стало даже меньше, так как допустим в Привислянских губерниях осталось процентов 15% мощностей хлопчатобумажной и процентов 50% шерстяной промышленности. Дело в том, что допустим по той же хлопчатобумажной и шерстяной промышленности при росте производства потребуется не только импорт рабочих (исчисляемый сотнями тысяч), но и десятки миллионов пудов импортного сырья. Только в льняной промышленности допсырье не потребуется.

Александр писал(а):
Литвинов писал(а):
Закрытие морской торговли России мешало снабжать Россию, а отнюдь не Петроград персонально. Отгрузка Санкт-Петербургского порта в 1912 году – это 1,8 млн. тонн.
Я сейчас про ввоз. Уголь туда до войны везли из Великобритании.


Поясню еще раз. До войны уголь ввозился в Санкт-Петербург морем, однако наряду с эти морем из Санкт-Петербурга вывозилось зерно (в ту же Англию). Всего из Санкт-Петербурга вывозилось морем 1,8 млн. тонн в год. Для этого 1,8 млн. тонн привозилось в Санкт-Петербург по железной дороге. Теперь все это везти по железной дороге в Петроград не надо, вывозить некуда. Поэтому вместо экспортных товаров в Петроград по железной дороге можно привезти уголь (до 1,8 млн. тонн).

Александр писал(а):
Литвинов писал(а):
Александр писал(а):
В некоторых из них можно было бы инициировать требование сепаратного мира для давления на союзников.
То есть поддерживаемые двором радикальные силы требуют сепаратного мира. Думаю, что реакция союзников будет очевидной. Как в феврале 1917 года.
Тайно поддерживаемые. Явно двор за войну до победного.


А в чем тогда угроза? О революции в начале 1916 года речь не идет. Нельзя и сказать, что 145 млн. крестьян за сепаратный мир. То есть для такой угрозы необходимо, чтобы влиятельная в России сила, могущая прийти к власти стояла за сепаратный мир. тогда шантаж возможен. Но Дума не дура - она союзников любит. Земгусары, те вообще просто кипят патриотизмом.

armadillo писал(а):
вопрос конкретно про николая бесполезен изначально.


Естественно предполагается, что гоняя под Могилевом ворон, споткнулся и выпалил себе в грудь... В суматохе, не разобравшись, назначили...

armadillo писал(а):
по теме:
генералов, которые требуют более 10млн личного состава, расстрелять)


Да они как бы не против обойтись меньшим количеством, да вот беда. Тяжелой артиллерии и снарядов к ней в разы меньше, чем у германцев и даже паршивых австрийцев. Тракторов не подвезли - приходится через грязь на подводах, дороги тоже сами стройте, как хотите. Сапоги, сбрую и упряжь тоже тачайте в армейских тылах. Да и это, тележные колеса тоже как-нибудь сами. Лес для оборудования позиций? У вас что солдат и топоров нет? Ах, да, нет... Ну ничего, так и быть топоры привезем из Америки. Короче, "ну ты же патриот, и пулемет застрочил вновь."
Структуру тыла можно поменять, конечно, но это за год не поспеть.

armadillo писал(а):
даже при наличии товаров народного потребления жд их не отвезет. и не по кол-ву вагонов, а по неэффективности и коррупции.


Русские железные дороги вполне эффективны и грамотны (инженерно и экономически). Все, что там нужно - это четкий план приоритетов в перевозках. Тема для коррупции сузится в разы. Для этого действительно нужно изменить роль и сферы ответственности Министерства путей сообщения и управлений железных дорог. Лучше всего - обратиться именно за организационной помощью к британцам.

armadillo писал(а):
отдать на аутсорс и жд и снабжение товарами? можно по тому же нацпризнаку каким-нибудь финнам. непатриотично конечно.


Диаспоры - это да, наше все.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 11:03 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10550
В "Родине" были воспоминания одного из солдат Первой Мировой, наверное последнего живого... Лет 10 назад.... Что меня удивило - что и обмундирование и обувь были сделаны на заказ, т.е под его личный размер. Организационно (могу путать, давно было) это выражалось в наличие на уровне батальона собсвенной швейной и обувной мастерской.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Литвинов писал(а):
И дело не только в станках. А их стало даже меньше, так как допустим в Привислянских губерниях осталось процентов 15% мощностей хлопчатобумажной и процентов 50% шерстяной промышленности. Дело в том, что допустим по той же хлопчатобумажной и шерстяной промышленности при росте производства потребуется не только импорт рабочих (исчисляемый сотнями тысяч), но и десятки миллионов пудов импортного сырья. Только в льняной промышленности допсырье не потребуется.


Такая проблема есть, безусловно (Русин, кроме прочего, у союзников пытался получить "...3 млн. пар сапог, 360 пудов подошвенной кожи, 28 млн. ярдов сукна"). Есть лён, есть конопля (я имею ввиду пеньку, есличо, хотя можно попробовать и по другому, терять-то всяко уже нечего -- заодно заместим импорт кокаина и табака), есть немного шкур. Немцы недостаток кож восполняли эрзацами, но это явно не наш метод.

Да, пленных предлагаю массово брать перед сезоном сельхозработ, а по окончании пускать на консервы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Литвинов писал(а):
Поясню еще раз. До войны уголь ввозился в Санкт-Петербург морем, однако наряду с эти морем из Санкт-Петербурга вывозилось зерно (в ту же Англию). Всего из Санкт-Петербурга вывозилось морем 1,8 млн. тонн в год. Для этого 1,8 млн. тонн привозилось в Санкт-Петербург по железной дороге. Теперь все это везти по железной дороге в Петроград не надо, вывозить некуда. Поэтому вместо экспортных товаров в Петроград по железной дороге можно привезти уголь (до 1,8 млн. тонн).
Даже если эти 1,8 млн. тонн не выбраны перевозками в интересах петроградской военной промышленности, и ж/д сообщение около Петрограда нормальное, узкое место ведь не обязано образоваться именно там. На Московско-Курской дороге оно будет так же опасно для Петрограда, так как по этой дороге везут и уголь и продовольствие.

Батраков можно давать только на сельхозработы, а зимой кормить их за государственный счёт и занимать на других работах, какие найдутся.

Я очень сомневаюсь, что расстановка приоритетов поможет железной дороге. Там не хватало паровозов.

Если, всё-таки, нужны какие-то чрезвычайные меры на ж/д, не лучше ли обратиться к профсоюзу железнодорожников, а не англичанам?

О ленд-лизе: если что-то и закупать в США, Японии и Швеции, то, в первую очередь, паровозы. Швеции пообещать беспошлинный доступ к русскому и финляндскому рынкам за паровозы — на время, пропорциональное их числу.

О перевозках: можно сдать Архангельский порт и ведущую к нему из Вологды сначала узкоколейку, потом ж/д, в откуп частной инициативе (с военно-диктаторскими полномочиями) в обмен на получение всех доходов от них после войны в течение времени, пропорционального количеству вывезенных оттуда в глубь страны грузов.

Может быть, это распространить и на другие проблемные ж/д.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
еще раз.
на жд проблема не паровозы или пути. А то, что на каждой станции начальник пускает вперед за мзду эшелоны, а иногда и задерживает в ожидании такой мзды, и никто его за это не ипет. И проблема не решалась, пока Феликс Эдмундович не появился.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
armadillo писал(а):
еще раз.
на жд проблема не паровозы или пути. А то, что на каждой станции начальник пускает вперед за мзду эшелоны, а иногда и задерживает в ожидании такой мзды, и никто его за это не ипет. И проблема не решалась, пока Феликс Эдмундович не появился.
Головин пишет о паровозах.

Впрочем, разделение грузов на классы приоритетности каким-нибудь простым прозрачным способом и видимое всем обозначение класса уполномоченным военным чиновником можно было попробовать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
нет, хватило бы просто любой вменяемой организации, если ее соблюдать.
но нишмагли отдать жд даже воякам в армейских и фронтовых тылах - там, где они брали самозахватом управление жд она ехала.
в общем, завезем марсиан, которые смогут управлять - тема малоосмысленная.
аутсорс - возможен. и сломать себе шею николаю следовало намного раньше 16 года.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
т.е. не надо искать решение проблемы в промежуточном патроне и других заклепках.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Перевод пленных в несезон на кормление от казны явно количество хлеба у казны не увеличит. И это прямо противоречит идее приблизить дармоедов к местам где хлеб есть.

Пропускная способность участка Москва-Курск была увеличена уже в первый год войны с 800 до 1200 вагонов в сутки (прежде всего чтобы иметь возможность перенаправить экспортные потоки шедшие через Черное море в центральную Россию).
Так что и там пробки не будет. Конкретные проблемы снабжения Петрограда в 1917 году имели, как это не забавно звучит, в своей основе открытие в январе Мурманской железной дороги. В результате этого и тривиальной коррупции железнодорожный узел Петрограда был перегружен трафиком на Кемь и Романов-на-Мурмане. То есть все, кто долго и тщательно хранил запасы в ожидании открытия экспорта, ежедневно провозили через Петроград по 200 вагонов на Кемь и 200 на Романов. Рассчитывая перехватить там возвратные фрахт и вывезти тот же хлеб, пеньку, лен и лес в ту же Англию или Францию.
Феликс Эдмундович ценился железнодорожниками за то, что в отличии от всех предшествующих комиссаров, он ипал только после того, как сперва предупредил, как надо делать, точно поставил задачу, а уж если именно это и не будет выполнено... Ну вот тогда да, к стенке. Это и называется организация. Именно британцы имели на тот момент в этом наибольший опыт. Думаю доплыви Китченер, он бы это и посоветовал.
Сами же по себе возможности железных дорог России в довоенные период позволяли перевезти (и перевозили) 250 млн. тонн грузов в год или 60 млрд. тонно-верст. И эти показатели можно было давать и в войну, только не надо было уповать на невидимую руку рынка, которую так любят российские чиновники.
Головин трогательно пишет о 120 паровозах, необходимых для провоза одной пары поездов по Великому Сибирскому пути. Для 600 вагонов - это 2400 паровозов. На азиатской сети их было около 4000. В Европейской России еще 17 000. Срок службы паровоза в России - 25 лет. Производственные мощности паровозных заводов в России - 1500 единиц в год. А дальше... Опять, что нужнее снаряды или паровозы.

Но мы как-то плавно ушли от вопроса, как хлеб-то получить у крестьянина, не прибегая к насильственному захвату. А вещь-то довольна тривиальная, опыт галопирующей инфляции есть у всех присутствующих на форуме. Причем в довольно сознательном возрасте.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Позвольте, герр Литвинов, вы ж по условиям задачи указали, что с необеспеченной деньгой играться уже не получалось.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Да, не получалось, но хозяйствующие субъекты же как-то выкручивались при взаиморасчетах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 13:49 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10550
Хлебный сертификат? Кстати Французкая революция, упомянутся выше держалась за счет сертификатов, обеспечнных конфискованными поместьями дворян


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Да нет у государства хлеба и золота тоже в потребном объеме нет. В чем номинировать-то сертификат будете?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
конкретные механизмы как инфляцией опустить стоимость например земли для реквизиций пусть остапы бендеры рисуют.
Что мы добиться то хотим?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Предложить экономический стимул для крестьян сдавать хлеб государству в период войны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:17 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10550
В золоте. Практика зотолого обращения показывает что система с золотым обеспечением устойчива вполне если зарезервировано примерно 1/6 суммы. Сейчас вот кто-нибудь собирает "Победоносцы"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
именно во время войны?
учитывая, что если начать что-то делить (землю) - то вся армия снимется и пойдет домой, чтобы без них не поделили.

всякие ваучеры на новые территории после войны имхо не прокатят.
нужно производство товаров, но это не один год.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Литвинов писал(а):
Да, не получалось, но хозяйствующие субъекты же как-то выкручивались при взаиморасчетах.
Клиринг/бартеринг при дефиците ликвидности напрашивается, но в каком именно виде - для меня вопросище. Г-да офицера, с чем можно стартануть цепочку? Город по условиям не производит ничего потребногго деревне, от чего клиринговаться начинать-то?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
В золоте. Практика зотолого обращения показывает что система с золотым обеспечением устойчива вполне если зарезервировано примерно 1/6 суммы. Сейчас вот кто-нибудь собирает "Победоносцы"?


Увы, не берут в массе крестьяне в 1916 году обеспеченный золотом рубль. Доверие утрачено, двумя годами кидка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
именно во время войны?
учитывая, что если начать что-то делить (землю) - то вся армия снимется и пойдет домой, чтобы без них не поделили.

всякие ваучеры на новые территории после войны имхо не прокатят.
нужно производство товаров, но это не один год.


Приходится именно во время войны. Кризис хлебозаготовок. При этом организационные способности и царизма и временных и в общем даже большевиков (они эффективно занялись этим только через год нахождения у власти) мы представляем.
Но и те и другие и третьи придумали только насильственное внеэкономическое изъятие, что и спровоцировало гражданскую войну между городом и деревней. А вот этого и предлагается избежать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
bigBUG писал(а):
Литвинов писал(а):
Да, не получалось, но хозяйствующие субъекты же как-то выкручивались при взаиморасчетах.
Клиринг/бартеринг при дефиците ликвидности напрашивается, но в каком именно виде - для меня вопросище. Г-да офицера, с чем можно стартануть цепочку? Город по условиям не производит ничего потребногго деревне, от чего клиринговаться начинать-то?


А надо поглубже погрузиться в вопросы: что есть у государства, что оно может дать в обмен на хлеб, что будет востребовано. Причем номинирование в товаре защищает от инфляции, то есть у крестьянина нет необходимости срочно обналичить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Вопользоваться послезнанием о ржаной марке? Принимать на хранение в госэлеваторы под расписки? Хм....

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Госэлеваторов-то и нет. Да и расписку надо чем-то обеспечить. Чем-то понятным, нужным в хозяйстве, имеющемся в избытке, к стати вполне нужным и востребованным посредниками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
можно выдумывать изъятие одними крестьянами у других, но армия тогда все равно побежит домой.

клиринг - отдать активы - ту же жд - эффективным менеджерам - с выплатой крестьянам акциями-облигациями, которые будут актуальны для выкупа капиталистами и этим обеспечены.
но для крестьян это те же бумажки.

водка как валюта несерьезно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Не. Нам нужно, чтобы армия спокойна воевала, зная, что и у нее под образами дома спокойно копится капитал.
Акции железных дорог штука хорошая, там капиталов миллиардов на 7. Если бы до войны мозгов хватило продать миноритарный пакет (для этого пришлось бы, конечно переписать баланс железнодорожных кредитов на государство, но оно их и так гасило на самом деле), то мировую войну можно было бы встретить с совсем другими индустрией и сельским хозяйством. Но увы...
Сейчас предлагать акции крестьянам сложно, нужна большая разъяснительная работа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 15:02 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10550
Литвинов, не томите. А кто кроме опиума и золота ничего в голову не лезет. Не отпущение же грехов продавать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Даже мем такой был в позднесоветское время. С негативным содержанием, правда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
по названию темы - никаких вариантов привлечь французов и их капитал не вижу. да и вообще любой другой.
Аляску отдавать неоткуда, некому и не поможет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://spiridonov.ru/post/185
эта универсальная валюта уже тоже в 16 году израсходована.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
В собственности казны на территории 50 губерний Европейской России находится 138 млн. десятин земли. В своей подавляющей массе это леса – 107 млн. десятин. Из них собственно леса 85 млн. десятин, остальные 22 млн. десятин – болота, тундра и прочее. 92% этих лесов сконцентрированы на территории пяти губерний: Архангельской, Вологодской, Вятской, Олонецкой и Пермской. Лесные запасы на этой территории составляют при сплошной рубке 647,5 млн. кубических саженей. Или в стоимостном выражении растущий лес оценивается (в отпускных ценах 1913 года) в 7 420 млн. рублей. Залоговая стоимость земли под этим лесом еще 7 млрд. рублей, но это уж совсем на черный день.
Предлагается расплачиваться с крестьянами за хлебные поставки по твердой цене (скажем рубль за пуд зерна) порубочным билетом (деревянным рублем) на бесплатный казенный лес по твердой отпускной цене (скажем 11,5 рублей за кубическую сажень). Билет бессрочный. То есть лес можно заказать, когда угодно (скажем честно, вывезти за год весь объем контрактованного леса под годовой урожай не реально). Услуги оптовиков и агентов предполагается отплачивать также, по фиксированному проценту от стоимости заготовленного хлеба.
Для поддержки данной операции предполагается направить имеющихся военнопленных на лесозаготовки на указанные территории. Потребность в лесе в империи имеется, только замещение импорта угля дровами потребует не менее 5,5 млн. кубических саженей в год. При этом без ущерба для существующей экосистемы имеется возможность выборочной порубки на указанной площади лесов – 21 млн. кубических саженей в год. Для правильной организации выборочной порубки придется потратить на лесоустроительные работы на 51 млн. неустроенных десятин леса 45 млн. рублей в ценах 1913 года.
Кредитные обязательства казны в размере 2,5 млрд. рублей в год (в твердых ценах) могут быть погашены за 11 лет при выборочных рубках. Или в более короткие сроки при сплошных.
Причем я так думаю, что союзнички убьются за право вторичного обращения «деревянного рубля».


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
это не решит все проблемы. но как какой-то эрзац - почему-бы и нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
в общем, только на основании "заместить уголь дровами" - как то сомнительно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Заместить уголь дровами - это иллюстрация наличия рынка сбыта (для крестьян), ну и не большой приятный бонус. А вообще-то лес одна из важнейших статей русского экспорта.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
угу, экспорта. и зерно тоже экспорт.
а вот рынка для него внутри, который мгновенно окупит войну, я не вижу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Лес важнейший строительный материал для крестьянина. Новый дом, новый овин, новый забор. Зернохранилище для урожая - все это лес.
Кроме того, лес здесь прежде всего обеспечение валюты, защищенное от инфляции, которое понятно для основной массы крестьян.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
это да. но что внезапно рынок съест новые миллиарды дополнительно к текущим и не подавится - сомнительно.
мысль неплоха, но она позволит попотеть перед смертью.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Симпатично. Главное условие - правильная подготовка рынка, что-то такое надо сделать на последние деньги, чтобы цену леса приподнять хоть чуть, чтобы он стал подороже, и, м.б. поимел некие шансы "запузырить" - тогда пойду вторичные инструменты, сложится рынок этих билетов и они могут котироваться на уровне. Главное, чтобы не было как надысь с ваучерами.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 17:06 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10550
что касается "важнейший стройматериал" - безусловно. Но я думаю, что большая часть крестьян лес на собственные нужды не покупала а просто возила из ближайшего леса, договариваясь с лесной охраной.
А вообще идея красивая, да. ОЧень.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Там идея в том, что вторичный рынок сформируют спекулянты и заграница, чтобы гарантировать себе доступ к лесу по низким ценам.
Практика тех же ваучеров показывает, что первичный рынок (крестьян) можно отпылесосить по существенному дисконту (ака золото, товары сейчас за порубочный сертификат). Это решает вопрос ликвидности первичного рынка (тех, кто не верит в гос бумагу).

Вопрос, а как там у нас с разрешением на экспорт по таким сертификатам?
Квоты? Гарантии?
Сколько леса надобно западным партнерам здесь и сейчас?

А в целом, отличная идея, товарищ Литвинов!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Речь все-равно идет о кредитовании правительства. Довоенная оценка объемов заготовки древесины в России 6,9 млн. кубических саженей (при этом 3,8 млн. кубических саженей - это дрова). Необходимость замещения импорта угля доведет потребность до 12,4 млн. кубических саженей. Дров при этом будет 9,3 млн. кубических саженей. Ничего невозможного в этом я не вижу - это потребление дров в СССР в 1934-1937 годах (дальше больше). Оценить дополнительные потребности на ведение боевых действий я не могу, плюс новое крестьянское строительство, плюс экспорт (не надо забывать, что в общем-то возможность экспорта через Архангельск в Британию и Францию сохраняется) тем более, что 21 млн. кубических саженей - это СССР 1934-1935 годы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Michael Ermak писал(а):
Там идея в том, что вторичный рынок сформируют спекулянты и заграница, чтобы гарантировать себе доступ к лесу по низким ценам.
Практика тех же ваучеров показывает, что первичный рынок (крестьян) можно отпылесосить по существенному дисконту (ака золото, товары сейчас за порубочный сертификат). Это решает вопрос ликвидности первичного рынка (тех, кто не верит в гос бумагу).


Ну есть такая скромная надежда, что под это дело пароходы с мануфактурой двинутся в Россию частной инициативой. И со страшной силой. Кроме того, вместо дурацкого наступления на австро-германском фронте из которого получился только Брусиловский прорыв, надо конечно проводить Босфорскую десантную операцию. Чтобы пароходам было где выгружаться и загружаться.

Michael Ermak писал(а):
Вопрос, а как там у нас с разрешением на экспорт по таким сертификатам?
Квоты? Гарантии?


Должен же быть и у скромных этатистских патриотов свой гешефт. А то ведь они из освобождения крестьян сумели крестьянские восстания и польскую войну выжать. За правительством останется определения списка стран, подданные которых будут допущены на вторичный рынок. Дабы ситуация не была доведена до идиотизма.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB