Форум ИГШ
https://www.igstab.net/

Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.
https://www.igstab.net/viewtopic.php?f=43&t=1144
Страница 4 из 4

Автор:  Литвинов [ 22 окт 2013 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. Задачка. Как съесть французскую булку.

Трубаков Евгений писал(а):
Да, лес им нужен как бы не поболее остальных товаров - можно пережить пару лет отсусмтвия промтоваров, если бедет в наличии лес... но лес - это товар как тротуарная плитка - вверхз по реке или посуху от неё дальше допустим 10 км. - и цена растёт до неприемлемой в массовом крестьянстве. повторюсь - крестьянам нужен лес, сам лес. а не бумаги-общения на него. .


Тут два момента. Текущую потребность крестьян мы удовлетворяем, за счет усиленных лесозаготовок. Но хлеба нам нужно больше, чем им леса. Поэтому мы кредитуемся у них под два фактора - "мужик (сын, зять) вернется с войны новый дом поставит, лес вон он под образами лежит", вторичный рынок выкупающий у них деревяный рубль под экспорт.

Трубаков Евгений писал(а):
ост-арбайтеров для немцев второй мировой - решение-ловешка - пока арийцы гибли на фронтах - ост-арбайтеры спасали свою шкуру за "бронью" в тылу работая на заводах.. В итоге немцев выбили, и получилось что они воевали за будущее не своих детей, даже если бы победили... просто Шикарное решение - заселить помесью китайцев с поморами русский север - на мой взгляд это даже хуже чем, то что случилось в ТР

Китайцы подстраховка, если пленных придется отдать раньше, чем накопим леса для окончательного расчета. А до баб там далеко. Очень.

Автор:  ЮС4ДЕ [ 22 окт 2013 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Женя, ликвидность деревянного рубля обеспечивается спросом иностранного капитала. Крестьянину не надо обналичивать деревянной рубль кругляком. Достаточно расплатиться им за шведскую веялку или амовский трактор. А продавец продтовара реализует деревянный рубль импортеру леса с еврейской англосаксонской фамилией.
Через биржу.

Автор:  Александр [ 23 окт 2013 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

«Последняя миля» проблема в обоих направлениях, в том числе и для зерна. Его будет трудно доставить к ж/д из-за мобилизации лошадей. Впрочем, это будет проблема крестьян.

Насчёт увеличенного экспорта леса во время войны: а найдётся ли в мире во время войны свободное золото для его закупки? То, что этот лес может частично заменить российское золото за военные поставки, проблемы не снимает: всё равно его количество у покупателей уменьшается.

В целом, идея вполне хорошая, лучше, вероятно, ничего и не придумать. Если она и не сработала бы, из-за того, что:
  1. проблема продовольственного снабжения была не столько в доверии крестьян и порядке в стране, сколько в объективных возможностях транспорта,
  2. экспортные возможности во время войны ограничены транспортом (впечатляющие цифры наверняка разобьются о какое-нибудь узкое место, а обратный траффик всё равно будет отбирать место на путях и топливо у прямого) и средствами и приоритетами покупателей,
  3. условием экспорта леса после войны является победа над Германией, в каковой ситуации привязывать государственные обязательства именно к лесу незачем,
так это потому что в той ситуации ничего бы уже не помогло.

Лучшее из возможного, хотя, вероятно, и недостаточное.

Автор:  armadillo [ 23 окт 2013 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

> проблема продовольственного снабжения была не столько в доверии крестьян и порядке в стране, сколько в объективных возможностях транспорта,

субъективных. но реальных. и лесом не лечится.

цель - не продать лес после войны. после войны сертификаты можно будет хоть выкупить товарами, хоть тупо ждать когда скупающие их барыги все реализуют.

Цель - убедить крестьянина доверять сертификатам и отдавать за них зерно.

Автор:  bigBUG [ 23 окт 2013 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Да не обязательно. HR может влиять аж на святое святых - кадровую политику предприятия. И если он достаточно хорош и склонен к проектному подходу, то может весьма сильно влиять на предприятие в целом. Суперэлита ли он? Нет.

Автор:  Александр [ 23 окт 2013 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

bigBUG писал(а):
Да не обязательно. HR может влиять аж на святое святых - кадровую политику предприятия. И если он достаточно хорош и склонен к проектному подходу, то может весьма сильно влиять на предприятие в целом. Суперэлита ли он? Нет.
И что, с..а, характерно, в отделах кадров сидят особенно тупые и мнящие о себе кадры.

Хуже только журналисты. Психологи, и те адекватнее, особенно, когда работают не в большой лавке, а на свободном рынке.

Что, собственно, один из признаков колониального управления. Когда какой-то важной областью заведуют неадекватные ей люди — ею заведует кто-то другой.

Автор:  armadillo [ 23 окт 2013 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

кадровики бывают разные. ))

Автор:  Литвинов [ 23 окт 2013 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Трубаков Евгений писал(а):
"лес вон он под образами лежит" - не-а, не лежит - лес, в отличие от зерна - не капитал. он да, товар и тоже расходный и тоже экспортный - но очень плохо хранится.. буквально один вооружённый приличным огнестрелом человек может спалить все запасы того леса в деревне... не покупают лес "про запас"


И лес и зерно товар. На счет плохо хранится, то, как это не смешно, но весь первый экспортированный из Советской России в 1920 году и 1921 году, был срублен в 1914.

Трубаков Евгений писал(а):
"менталитета+организации выдворить потом китайцев обратно - не хватит, они по-любому ассимилируют потом, хорошо если не в ввиде ЧОН-ов - до баб сумеют добраться, нельзя их в россию тащщить, ни в коем случае, ни под каким соусом. Даже в виде дивизий по полякам-немцам огнём-и-мечом ходить


Да были они в России все эти годы и всю гражданскую войну в центральной ее части. Свыше 100 тысяч рыл. И никаких следов не осталось.

Трубаков Евгений писал(а):
в Войну? восле нескольких подряд кидков? "вот как стоил этот подшипник бутылку - так и будет стоить" - нет способа преодолеть соблазн элиты обесценить тот рубль потом как угодно - ибо после того как зерно из крестьянина вытащено - у него нет аругментов заставить хоть кого-то соблюдать любые договорённости... Зерно в амбарах - единсвенный его козырь, нет у него больше ничего. И это все знают и чётко понимают. Зерно в обмен на то что ему надо - а надо ему - промтовары. стройматериалы, транспорт, безопасность. Ну ещё "земля и воля" как экзистенциальное... . А вы - снова ему предалаете какие-то бумаги по дкакие-то гарантии тех кто его (и не только его) неоднократно уже кидал.


Ему «снова предлагают» лес, в количестве, которое он состоянии потребить + еще пол столько. В натуре. Именно для того, чтобы за остальной хлеб дать бумажку. Так как в год тогдашнее русское хозяйство может проглотить только тот объем леса, который эквивалентен по твердым ценам лишь пятой-десятой части того продовольствия, которое нужно заготовить для городов за тот же год.

Трубаков Евгений писал(а):
(это даже если столыпина сделать эльфом бессметрным и вообще МакСимом)
Лес как экспортный товар всю жизнь поддерживался исключительно как следсвие отсталости российской промышленности - потому что цена рабочей силы в росии "в лесе" была неизмеримо ниже цены рабочей силы американца на заводе.


Главный экспортер леса до войны и во время нее – это именно США. Отнюдь не Россия. И причина этого очевидна – людские ресурсы России и лес находятся в разных местах, леса много, но его рубить некому. Притом, что самим крестьянам зимой делать нечего. В тех же штатах после войны причина сворачивания экспорта леса в том, что из 800 млн. акров леса осталось 550 млн., но в местностях, где есть кому его рубить – только 153 млн. акров. Но еще раз повторю, прочтите внимательно. Заготавливать в год планируется до 21 млн. кубических саженей, при этом подтвержденное ВНУТРЕННЕЕ потребление 15 млн. кубических саженей. Потенциал экспорта только 6 млн. саженей.

Трубаков Евгений писал(а):
( внутри страны это соотношение держалось за счёт рабов на лесоповале.

Господи, каких рабов-то. На европейском севере России лес заготавливали жители городов, той же Кеми. И доход у них 250 рублей в год (крестьянин столько на эксплуатации всей семьи из 10 человек зарабатывал).

Трубаков Евгений писал(а):
- но как только мы добавляем в цену леса "во дворе" доставку сухопутным транспортом, даже ЖД (на экспорт лес шёл водой от пилы до покупателя) - всё, приплыли - лес на Чусовой "за морем телушка - полушка, да рубь перевоз" - недоступен в Боровске чисто по цене транспорта, .


Так не доступен, что дрова до войны в России составляли основу отопления зимой, что в деревне, что в городе. Железнодорожный тариф в Российской Империи составлял в среднем 0,02 копейки на одну пудо-версту. Не забывайте, что при доставке из Донбасса в Москву и уголь дорожал с 16 копеек до 39 копеек. Естественно, что и дрова подорожают и строевой лес. До войны за пуд строительного леса платили меньше 5 копеек, а на стройках он стоил 25 копеек. Что из этого, Вы что реально думаете, что покупаете дешевле цены производителя, если так сказано в рекламе? Логистические затраты никто не отменял. Они условия хозяйствования. И, разумеется, они учитываются.

Александр писал(а):
Насчёт увеличенного экспорта леса во время войны: а найдётся ли в мире во время войны свободное золото для его закупки? То, что этот лес может частично заменить российское золото за военные поставки, проблемы не снимает: всё равно его количество у покупателей уменьшается.


К сожалению, чтобы покрыть русские долги за военные поставки не хватит никакого леса (точнее это весь лес Европейского Севера, а если еще воевать в 1918 году…, но вот это как раз в расчете на контрибуцию с Германии). В целом объем лесного экспорта в год во время войны составит порядка 360 млн. золотых рублей. Для сравнения снижение производства русской хлопчатобумажной промышленности с 1 277,7 млн. рублей в 1913 до 843,9 млн. рублей в 1916. А по весу х/б ткани на 360 млн. рублей – это 9 млн. пудов.

Александр писал(а):
[*] проблема продовольственного снабжения была не столько в доверии крестьян и порядке в стране, сколько в объективных возможностях транспорта,


Если бы дело было в транспорте никто ни прибегал бы к продразверстке и закону об изъятии хлеба.

Александр писал(а):
[*] экспортные возможности во время войны ограничены транспортом (впечатляющие цифры наверняка разобьются о какое-нибудь узкое место, а обратный траффик всё равно будет отбирать место на путях и топливо у прямого) и средствами и приоритетами покупателей,


При сплаве леса в Белое море ни одно из этих ограничений не работает. Главным ограничением было отсутствие кораблей в русских портах. Но дешевый лес, реально дешевый, приведет эти корабли к нам, есть за чем плыть.

Александр писал(а):
[*] условием экспорта леса после войны является победа над Германией, в каковой ситуации привязывать государственные обязательства именно к лесу незачем,[/list]


Царисты и февралисты именно так и думали. Выяснилось, что крестьяне смотрели на этот вопрос по-другому.

Трубаков Евгений писал(а):
(зерно - это один из самых энергоёмких по соотношению "колиество еды/сухой вес" пробуктов и очень универсальный к хранению и перевозке товаров. Много лучше леса, сравним с нефтью и листовым металлом - не так много столь универсальных в мире товаров за всю историю.. Лес - всё же из "второй группы" - типа угля, пеньки, текстиля и т.п.... )

Лес не жрут мыши, не ест ржа, он не отравляет землю. Хранить его намного проще, чем нефть, металл или зерно.

Трубаков Евгений писал(а):
( Даже голодомор случился после ну просто уж совсем хамского грабежа - и то в виде того что не отсеялись..


Голодомор случился от неурожая. Причем тем, кто играл по правилам тогдашнего государства, государство помогало.

Трубаков Евгений писал(а):
(и даже задачу "слезть с экспортной иглы" - идея с лесом не решает, а наоборот её усугубляет.


А такая задача и не ставилась. Это была контраверсия.

Автор:  Литвинов [ 23 окт 2013 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. Задачка. Как съесть французскую булку.

Чибрикин Илья писал(а):
Если будет 10 минут - напишите пост про Германию....Интересно...


Как только немцы пожили примерно полгода при таком же уровне питания, как у крестьян Европейской России до войны, то у них случилась революция, и кайзер бежал в Голландию. Ленин почему-то назвал это голодом, да еще блестяще организованным. Впрочем после ноябрьской революции немцы реально поняли, что такое голод. Справедливости ради стоит заметить, что все четыре года войны немцы жили в серьезном дефиците белков и жиров животного происхождения. Впрочем у русских крестьян лучше было только с молоком.

Автор:  ko4evnik [ 23 окт 2013 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

у вопросу о логистике http://rusplt.ru/society/istoria_dorog.html

Автор:  Чибрикин Илья [ 24 окт 2013 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. Задачка. Как съесть французскую булку.

Литвинов писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Если будет 10 минут - напишите пост про Германию....Интересно...


Как только немцы пожили примерно полгода при таком же уровне питания, как у крестьян Европейской России до войны, то у них случилась революция, и кайзер бежал в Голландию. Ленин почему-то назвал это голодом, да еще блестяще организованным. Впрочем после ноябрьской революции немцы реально поняли, что такое голод. Справедливости ради стоит заметить, что все четыре года войны немцы жили в серьезном дефиците белков и жиров животного происхождения. Впрочем у русских крестьян лучше было только с молоком.

а сам Ленин об это время сидел в Цюрихе, жил в пятикомнатной квартире и ни разу не испытывал дефицита белков и жирков животного происхождения. Сцукненавижу. :evil:

Автор:  ЮС4ДЕ [ 24 окт 2013 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Илья, зря на Ильича наезжаешь. То, как устроился ВИЛ показывает, что "социальный пакет" в дэировском понимании он смог лично себе организовать еще до прихода к власти. Будущее также показало, что только доказывает его способность организовать его и другим. Проверка на лидерские качества. Включая и наше поколение.

Автор:  vasilisk [ 24 окт 2013 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

А Сталин в то же время всё больше по чужим углам да ссылкам, без всяких соцпакетов. Что показывает... А в самом деле, что?

Автор:  ЮС4ДЕ [ 24 окт 2013 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Перед ссылкой он немного грабил банки. Такой способ выполнения соцпакета видимо не самый эффективный. Для рефлексии пришлось посетить Туруханский край
Ну и ИВС тогда не был ни разу не лидером организации.

Автор:  Чибрикин Илья [ 25 окт 2013 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Главная его наработка - вовремя продаться стратегическому противнику. Не будь германского золота хрен вам на не большевички бы. Для желающих преветивно наехать на Даоса скажу что в "Родине" была статья с фактологией, так вот современными историками финансирование немцами большевичков считется доказанным исторически фактом.

Автор:  Литвинов [ 25 окт 2013 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Вы знаете Илья. Джордж Вашингтон и весь континентальный конгресс получали материальную помощь от короля Франции и его спецслужб. И в отличии от большевиков - это не рассуждения той или иной степени логичности, а исторический факт. Не хотите Вашингтона и его подельников припечатать?

Автор:  Литвинов [ 25 окт 2013 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Надо сказать, что Ленин никаких чинов и званий от российского императора не имел, а вот колонель Вашингтон от британского - весьма и весьма.

Автор:  Чибрикин Илья [ 26 окт 2013 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Я как бы равнодушен к Вашингтону, но вот действия Ленина у меня вызывают глубокое отвращение. Может потому что в школе Ленин подавался оптом и в розницу как Христос-суперзвезда, релиз 2 upgraded. Сие впрочем есть глубокий офтоп. И в 1917 оный Ленин чой-то не предложил столь красивого экономического решения.

Автор:  Литвинов [ 26 окт 2013 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Проблема в том, что Ваше отвращение вызывают отнюдь не действия, данного лица, так как Ленин, как политик, не совершал ни одного осуждаемого с обывательской точки зрения действия, которого не совершали бы любые другие политики, числящиеся основателями чего-то нового. Более того, практически всем им присущ весь комплекс таких поступков.
Вам ненавистен тот образ, который создан Вами в Вашем сознании. Причем это такая ненависть-любовь, от которой Вы не хотите отказаться, хотя ничего полезного, Вам этот Ваш мыслепродукт не приносит и Вас ограничивает.

Автор:  armadillo [ 27 окт 2013 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Цитата:
Ну и ИВС тогда не был ни разу не лидером организации.

это демократы рассказали или борцы со злобным прошлым?
Изображение
еще не единственным вождем, конечно. Но вполне себе лидером.

Автор:  trix [ 28 окт 2013 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. Задачка. Как съесть французскую булку.

Трубаков Евгений писал(а):
менталитета+организации выдворить потом китайцев обратно - не хватит
а зачем их выдворять? как же святая Ордусь? :)

Автор:  armadillo [ 29 окт 2013 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131029120333.shtml
оссия ежегодно теряет в результате незаконной вырубки лесов более 800 тыс. га лесных насаждений.

Автор:  Чибрикин Илья [ 29 окт 2013 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия. 1916. Задачка. Как съесть французскую булку.

Исполнители исполняли:

7. Бывшая узкоколейная железная дорога. В 1915 году, в ходе I Мировой войны, громадные территории к западу от Буга были оккупированы Германией. Немцы немедленно взялись за промышленное освоение Пущи.
Использовав рабский труд попавших в плен французских и русских солдат, новые хозяева всего за 18 месяцев опутали великий лес сетью узкоколейных железных дорог протяженностью 325 км! Сегодня на месте некоторых узкоколеек проложены асфальтовые дороги.

Это с официального сайта Беловежской Пущи

Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/