Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 июл 2018 22:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Трубаков Евгений писал(а):
Да, лес им нужен как бы не поболее остальных товаров - можно пережить пару лет отсусмтвия промтоваров, если бедет в наличии лес... но лес - это товар как тротуарная плитка - вверхз по реке или посуху от неё дальше допустим 10 км. - и цена растёт до неприемлемой в массовом крестьянстве. повторюсь - крестьянам нужен лес, сам лес. а не бумаги-общения на него. .


Тут два момента. Текущую потребность крестьян мы удовлетворяем, за счет усиленных лесозаготовок. Но хлеба нам нужно больше, чем им леса. Поэтому мы кредитуемся у них под два фактора - "мужик (сын, зять) вернется с войны новый дом поставит, лес вон он под образами лежит", вторичный рынок выкупающий у них деревяный рубль под экспорт.

Трубаков Евгений писал(а):
ост-арбайтеров для немцев второй мировой - решение-ловешка - пока арийцы гибли на фронтах - ост-арбайтеры спасали свою шкуру за "бронью" в тылу работая на заводах.. В итоге немцев выбили, и получилось что они воевали за будущее не своих детей, даже если бы победили... просто Шикарное решение - заселить помесью китайцев с поморами русский север - на мой взгляд это даже хуже чем, то что случилось в ТР

Китайцы подстраховка, если пленных придется отдать раньше, чем накопим леса для окончательного расчета. А до баб там далеко. Очень.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Женя, ликвидность деревянного рубля обеспечивается спросом иностранного капитала. Крестьянину не надо обналичивать деревянной рубль кругляком. Достаточно расплатиться им за шведскую веялку или амовский трактор. А продавец продтовара реализует деревянный рубль импортеру леса с еврейской англосаксонской фамилией.
Через биржу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 05:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
«Последняя миля» проблема в обоих направлениях, в том числе и для зерна. Его будет трудно доставить к ж/д из-за мобилизации лошадей. Впрочем, это будет проблема крестьян.

Насчёт увеличенного экспорта леса во время войны: а найдётся ли в мире во время войны свободное золото для его закупки? То, что этот лес может частично заменить российское золото за военные поставки, проблемы не снимает: всё равно его количество у покупателей уменьшается.

В целом, идея вполне хорошая, лучше, вероятно, ничего и не придумать. Если она и не сработала бы, из-за того, что:
  1. проблема продовольственного снабжения была не столько в доверии крестьян и порядке в стране, сколько в объективных возможностях транспорта,
  2. экспортные возможности во время войны ограничены транспортом (впечатляющие цифры наверняка разобьются о какое-нибудь узкое место, а обратный траффик всё равно будет отбирать место на путях и топливо у прямого) и средствами и приоритетами покупателей,
  3. условием экспорта леса после войны является победа над Германией, в каковой ситуации привязывать государственные обязательства именно к лесу незачем,
так это потому что в той ситуации ничего бы уже не помогло.

Лучшее из возможного, хотя, вероятно, и недостаточное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4722
> проблема продовольственного снабжения была не столько в доверии крестьян и порядке в стране, сколько в объективных возможностях транспорта,

субъективных. но реальных. и лесом не лечится.

цель - не продать лес после войны. после войны сертификаты можно будет хоть выкупить товарами, хоть тупо ждать когда скупающие их барыги все реализуют.

Цель - убедить крестьянина доверять сертификатам и отдавать за них зерно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Да не обязательно. HR может влиять аж на святое святых - кадровую политику предприятия. И если он достаточно хорош и склонен к проектному подходу, то может весьма сильно влиять на предприятие в целом. Суперэлита ли он? Нет.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
bigBUG писал(а):
Да не обязательно. HR может влиять аж на святое святых - кадровую политику предприятия. И если он достаточно хорош и склонен к проектному подходу, то может весьма сильно влиять на предприятие в целом. Суперэлита ли он? Нет.
И что, с..а, характерно, в отделах кадров сидят особенно тупые и мнящие о себе кадры.

Хуже только журналисты. Психологи, и те адекватнее, особенно, когда работают не в большой лавке, а на свободном рынке.

Что, собственно, один из признаков колониального управления. Когда какой-то важной областью заведуют неадекватные ей люди — ею заведует кто-то другой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4722
кадровики бывают разные. ))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Трубаков Евгений писал(а):
"лес вон он под образами лежит" - не-а, не лежит - лес, в отличие от зерна - не капитал. он да, товар и тоже расходный и тоже экспортный - но очень плохо хранится.. буквально один вооружённый приличным огнестрелом человек может спалить все запасы того леса в деревне... не покупают лес "про запас"


И лес и зерно товар. На счет плохо хранится, то, как это не смешно, но весь первый экспортированный из Советской России в 1920 году и 1921 году, был срублен в 1914.

Трубаков Евгений писал(а):
"менталитета+организации выдворить потом китайцев обратно - не хватит, они по-любому ассимилируют потом, хорошо если не в ввиде ЧОН-ов - до баб сумеют добраться, нельзя их в россию тащщить, ни в коем случае, ни под каким соусом. Даже в виде дивизий по полякам-немцам огнём-и-мечом ходить


Да были они в России все эти годы и всю гражданскую войну в центральной ее части. Свыше 100 тысяч рыл. И никаких следов не осталось.

Трубаков Евгений писал(а):
в Войну? восле нескольких подряд кидков? "вот как стоил этот подшипник бутылку - так и будет стоить" - нет способа преодолеть соблазн элиты обесценить тот рубль потом как угодно - ибо после того как зерно из крестьянина вытащено - у него нет аругментов заставить хоть кого-то соблюдать любые договорённости... Зерно в амбарах - единсвенный его козырь, нет у него больше ничего. И это все знают и чётко понимают. Зерно в обмен на то что ему надо - а надо ему - промтовары. стройматериалы, транспорт, безопасность. Ну ещё "земля и воля" как экзистенциальное... . А вы - снова ему предалаете какие-то бумаги по дкакие-то гарантии тех кто его (и не только его) неоднократно уже кидал.


Ему «снова предлагают» лес, в количестве, которое он состоянии потребить + еще пол столько. В натуре. Именно для того, чтобы за остальной хлеб дать бумажку. Так как в год тогдашнее русское хозяйство может проглотить только тот объем леса, который эквивалентен по твердым ценам лишь пятой-десятой части того продовольствия, которое нужно заготовить для городов за тот же год.

Трубаков Евгений писал(а):
(это даже если столыпина сделать эльфом бессметрным и вообще МакСимом)
Лес как экспортный товар всю жизнь поддерживался исключительно как следсвие отсталости российской промышленности - потому что цена рабочей силы в росии "в лесе" была неизмеримо ниже цены рабочей силы американца на заводе.


Главный экспортер леса до войны и во время нее – это именно США. Отнюдь не Россия. И причина этого очевидна – людские ресурсы России и лес находятся в разных местах, леса много, но его рубить некому. Притом, что самим крестьянам зимой делать нечего. В тех же штатах после войны причина сворачивания экспорта леса в том, что из 800 млн. акров леса осталось 550 млн., но в местностях, где есть кому его рубить – только 153 млн. акров. Но еще раз повторю, прочтите внимательно. Заготавливать в год планируется до 21 млн. кубических саженей, при этом подтвержденное ВНУТРЕННЕЕ потребление 15 млн. кубических саженей. Потенциал экспорта только 6 млн. саженей.

Трубаков Евгений писал(а):
( внутри страны это соотношение держалось за счёт рабов на лесоповале.

Господи, каких рабов-то. На европейском севере России лес заготавливали жители городов, той же Кеми. И доход у них 250 рублей в год (крестьянин столько на эксплуатации всей семьи из 10 человек зарабатывал).

Трубаков Евгений писал(а):
- но как только мы добавляем в цену леса "во дворе" доставку сухопутным транспортом, даже ЖД (на экспорт лес шёл водой от пилы до покупателя) - всё, приплыли - лес на Чусовой "за морем телушка - полушка, да рубь перевоз" - недоступен в Боровске чисто по цене транспорта, .


Так не доступен, что дрова до войны в России составляли основу отопления зимой, что в деревне, что в городе. Железнодорожный тариф в Российской Империи составлял в среднем 0,02 копейки на одну пудо-версту. Не забывайте, что при доставке из Донбасса в Москву и уголь дорожал с 16 копеек до 39 копеек. Естественно, что и дрова подорожают и строевой лес. До войны за пуд строительного леса платили меньше 5 копеек, а на стройках он стоил 25 копеек. Что из этого, Вы что реально думаете, что покупаете дешевле цены производителя, если так сказано в рекламе? Логистические затраты никто не отменял. Они условия хозяйствования. И, разумеется, они учитываются.

Александр писал(а):
Насчёт увеличенного экспорта леса во время войны: а найдётся ли в мире во время войны свободное золото для его закупки? То, что этот лес может частично заменить российское золото за военные поставки, проблемы не снимает: всё равно его количество у покупателей уменьшается.


К сожалению, чтобы покрыть русские долги за военные поставки не хватит никакого леса (точнее это весь лес Европейского Севера, а если еще воевать в 1918 году…, но вот это как раз в расчете на контрибуцию с Германии). В целом объем лесного экспорта в год во время войны составит порядка 360 млн. золотых рублей. Для сравнения снижение производства русской хлопчатобумажной промышленности с 1 277,7 млн. рублей в 1913 до 843,9 млн. рублей в 1916. А по весу х/б ткани на 360 млн. рублей – это 9 млн. пудов.

Александр писал(а):
[*] проблема продовольственного снабжения была не столько в доверии крестьян и порядке в стране, сколько в объективных возможностях транспорта,


Если бы дело было в транспорте никто ни прибегал бы к продразверстке и закону об изъятии хлеба.

Александр писал(а):
[*] экспортные возможности во время войны ограничены транспортом (впечатляющие цифры наверняка разобьются о какое-нибудь узкое место, а обратный траффик всё равно будет отбирать место на путях и топливо у прямого) и средствами и приоритетами покупателей,


При сплаве леса в Белое море ни одно из этих ограничений не работает. Главным ограничением было отсутствие кораблей в русских портах. Но дешевый лес, реально дешевый, приведет эти корабли к нам, есть за чем плыть.

Александр писал(а):
[*] условием экспорта леса после войны является победа над Германией, в каковой ситуации привязывать государственные обязательства именно к лесу незачем,[/list]


Царисты и февралисты именно так и думали. Выяснилось, что крестьяне смотрели на этот вопрос по-другому.

Трубаков Евгений писал(а):
(зерно - это один из самых энергоёмких по соотношению "колиество еды/сухой вес" пробуктов и очень универсальный к хранению и перевозке товаров. Много лучше леса, сравним с нефтью и листовым металлом - не так много столь универсальных в мире товаров за всю историю.. Лес - всё же из "второй группы" - типа угля, пеньки, текстиля и т.п.... )

Лес не жрут мыши, не ест ржа, он не отравляет землю. Хранить его намного проще, чем нефть, металл или зерно.

Трубаков Евгений писал(а):
( Даже голодомор случился после ну просто уж совсем хамского грабежа - и то в виде того что не отсеялись..


Голодомор случился от неурожая. Причем тем, кто играл по правилам тогдашнего государства, государство помогало.

Трубаков Евгений писал(а):
(и даже задачу "слезть с экспортной иглы" - идея с лесом не решает, а наоборот её усугубляет.


А такая задача и не ставилась. Это была контраверсия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
Если будет 10 минут - напишите пост про Германию....Интересно...


Как только немцы пожили примерно полгода при таком же уровне питания, как у крестьян Европейской России до войны, то у них случилась революция, и кайзер бежал в Голландию. Ленин почему-то назвал это голодом, да еще блестяще организованным. Впрочем после ноябрьской революции немцы реально поняли, что такое голод. Справедливости ради стоит заметить, что все четыре года войны немцы жили в серьезном дефиците белков и жиров животного происхождения. Впрочем у русских крестьян лучше было только с молоком.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12390
у вопросу о логистике http://rusplt.ru/society/istoria_dorog.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9935
Литвинов писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Если будет 10 минут - напишите пост про Германию....Интересно...


Как только немцы пожили примерно полгода при таком же уровне питания, как у крестьян Европейской России до войны, то у них случилась революция, и кайзер бежал в Голландию. Ленин почему-то назвал это голодом, да еще блестяще организованным. Впрочем после ноябрьской революции немцы реально поняли, что такое голод. Справедливости ради стоит заметить, что все четыре года войны немцы жили в серьезном дефиците белков и жиров животного происхождения. Впрочем у русских крестьян лучше было только с молоком.

а сам Ленин об это время сидел в Цюрихе, жил в пятикомнатной квартире и ни разу не испытывал дефицита белков и жирков животного происхождения. Сцукненавижу. :evil:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Илья, зря на Ильича наезжаешь. То, как устроился ВИЛ показывает, что "социальный пакет" в дэировском понимании он смог лично себе организовать еще до прихода к власти. Будущее также показало, что только доказывает его способность организовать его и другим. Проверка на лидерские качества. Включая и наше поколение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5051
А Сталин в то же время всё больше по чужим углам да ссылкам, без всяких соцпакетов. Что показывает... А в самом деле, что?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Перед ссылкой он немного грабил банки. Такой способ выполнения соцпакета видимо не самый эффективный. Для рефлексии пришлось посетить Туруханский край
Ну и ИВС тогда не был ни разу не лидером организации.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9935
Главная его наработка - вовремя продаться стратегическому противнику. Не будь германского золота хрен вам на не большевички бы. Для желающих преветивно наехать на Даоса скажу что в "Родине" была статья с фактологией, так вот современными историками финансирование немцами большевичков считется доказанным исторически фактом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Вы знаете Илья. Джордж Вашингтон и весь континентальный конгресс получали материальную помощь от короля Франции и его спецслужб. И в отличии от большевиков - это не рассуждения той или иной степени логичности, а исторический факт. Не хотите Вашингтона и его подельников припечатать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Надо сказать, что Ленин никаких чинов и званий от российского императора не имел, а вот колонель Вашингтон от британского - весьма и весьма.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9935
Я как бы равнодушен к Вашингтону, но вот действия Ленина у меня вызывают глубокое отвращение. Может потому что в школе Ленин подавался оптом и в розницу как Христос-суперзвезда, релиз 2 upgraded. Сие впрочем есть глубокий офтоп. И в 1917 оный Ленин чой-то не предложил столь красивого экономического решения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Проблема в том, что Ваше отвращение вызывают отнюдь не действия, данного лица, так как Ленин, как политик, не совершал ни одного осуждаемого с обывательской точки зрения действия, которого не совершали бы любые другие политики, числящиеся основателями чего-то нового. Более того, практически всем им присущ весь комплекс таких поступков.
Вам ненавистен тот образ, который создан Вами в Вашем сознании. Причем это такая ненависть-любовь, от которой Вы не хотите отказаться, хотя ничего полезного, Вам этот Ваш мыслепродукт не приносит и Вас ограничивает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4722
Цитата:
Ну и ИВС тогда не был ни разу не лидером организации.

это демократы рассказали или борцы со злобным прошлым?
Изображение
еще не единственным вождем, конечно. Но вполне себе лидером.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 287
Откуда: Санкт-Петербург
Трубаков Евгений писал(а):
менталитета+организации выдворить потом китайцев обратно - не хватит
а зачем их выдворять? как же святая Ордусь? :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4722
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131029120333.shtml
оссия ежегодно теряет в результате незаконной вырубки лесов более 800 тыс. га лесных насаждений.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9935
Исполнители исполняли:

7. Бывшая узкоколейная железная дорога. В 1915 году, в ходе I Мировой войны, громадные территории к западу от Буга были оккупированы Германией. Немцы немедленно взялись за промышленное освоение Пущи.
Использовав рабский труд попавших в плен французских и русских солдат, новые хозяева всего за 18 месяцев опутали великий лес сетью узкоколейных железных дорог протяженностью 325 км! Сегодня на месте некоторых узкоколеек проложены асфальтовые дороги.

Это с официального сайта Беловежской Пущи


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB