Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 25 май 2018 23:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Начало 1916 года. Россия Которую Мы Потеряли. Вальсы Шуберта, хруст французской булки…
В России, наконец-то, завершилась мобилизация отечественной промышленности. Она, правда, все равно производит на порядки меньше военной продукции, чем промышленность какой-нибудь Германии, Франции, Британии или не к ночи будь помянутой Италии. Но, безусловно, гораздо больше, чем она же в 1914 году.
Но в этом радостном событии, которое без сомнения свидетельствует о потрясающей гениальности правящей российской элиты, об уникальной оборотистости российского бизнеса, о редчайшем технологическом искусстве российских инженеров, короче всем том, на чем в самом ближайшем будущем потопчутся монголо-большевистские орды возомнившего хама, есть один подвох.
А именно, мобилизованная русская промышленность перестала производить товары народного потребления. Не то, чтобы совсем перестала, но по большей части. А то, что производит, допустим, текстильная и легкая промышленность одевает и обувает 10 миллионную армию. Состоит эта армия в основном из крестьян, которые в мирное время так не одевались и не обувались (то есть русский крестьянин тратил в год на одежду с семьей 30 рублей, а вещевой аттестат в армии – 60 рублей на год). Та же ситуация с промышленностью строительных материалов и т.д.
В общем можно, конечно, сказать, а кому сейчас легко, но есть одна незадача. В РКМП в городах живет 25 млн. человек. Им извиняюсь надо что-то жрать, как собственно и 10 млн. армии. Нет, в деревне хлеб есть и надо сказать не только он. Товарное производство сельского хозяйства в Российской Империи за вычетом внутридеревенского оборота составляла где-то 3,5 млрд. рублей. Из них, правда, где-то 1,2 млрд. уходило на экспорт, остальное – съедалось теми самыми 25 млн. горожан. Прожорливая армия (а надо сказать, что и питаться так, как они питаются в армии 10 млн. мужиков не питалось на гражданке, тут продовольственный аттестат 100 рублей, против 50 рублей в деревне, да и то после сокращения мясной порции вдвое) съедает где-то на миллиард, но на это как раз хватает несостоявшегося экспорта. Но вот продавать все это крестьяне отчего-то не спешат. От слова совсем. Налоги с них, конечно, собирают. Это налоговое бремя где-то и дает тот миллиард продуктов питания на рынке, которым питается армия.
Но позвольте, отчего же гадкие крестьяне не продают хлеб, уж не подкуплены ли они госдепом. То есть тьфу, кайзером естественно. Все проще - у них нет никакой экономической мотивации. За вырученные деньги ничего нельзя купить, полезного в хозяйстве. Своя промышленность работает на войну. Импорта нет. Великий сибирский путь забит перевозками грузов для армии и военной промышленности, как и ветка Архангельск – Вологда, как и мурманская железная дорога. Да и угля собственно не хватает, его же раньше ввозили из-за границы. Да и было бы как возить, да не за что - весь экспортный потенциал проедается армией.
Раньше крестьяне продавали хоть зерно на водку. Теперь шалишь – сухой закон. Водка, естественно производится, методом самогоноварения теми же самыми крестьянами и ими же потребляется. Но все это мимо рынка. При чем зерна на самогон не жалеют – все-равно его девать некуда. Более того, сухой закон, как Вы понимаете, резко укрепляет мораль и нравственность деревни. Смотрите сами. С одной стороны море разливанное самогона. С другой – полное отсутствие работы с ноября по март. С третьей подростки 15-17 лет, которые жизни не видели и имеют все шансы не увидеть, так как скоро забреют в солдаты. С четвертой солдатки, которые мужей не видели, кто два года, а кто и пять (причем последние моложе). Короче морально-нравственные скрепы в социуме сильны, как никогда. В прочем виноват в этом, естественно сам норот.
Нет-нет. Безусловно в стране нашлись грамотные Дворковичи, Кудрины, Медведевы и даже круче. Мысль была гениальная в своей простоте. Пусть крестьянин продаст зерно на 1 рубль, а потом инфляция заставит его купить продукцию, которая стоит 30 копеек, на тот же рубль. Но вот беда. Такой гениальный финт нельзя повторять бесконечно. Это прокатило в 1914, 1915. А в шишнадцатом, крестьянин торговать отказывается и чего-то там бубнит про твердые цены. Копить резанную бумагу он тоже не хочет, ввиду ее сомнительной стоимости. А золота в казне всего на полтора миллиарда рублей из которых 500 миллионов уже сперли ловкие англо-французские союзники. Но бумажные деньги, знаете ли, жрать ни фабричные ни заводские, не приучены. Они хлеба хотят и даже мяса. И чего им рассказывать про подъем зарплаты, если жратвы в лавках нет ни за какие деньги. Причем в стране, как я уже сказал еды полно.
Безусловно, мы все знаем решение, которое придумали большевики. Через пару лет. И что самое главное они его реализовали. Решение кровавое, жестокое, чрезвычайно затратное, не справедливое. Но никто другого решения не предложил.
Вот я и предлагаю любому желающему предложить другой решение. Ниже.
Сразу скажу. Такое решение, как минимум еще одно есть, и оно вполне реализуемо в тех условиях. Без резни, гражданской войны и прочих прелестей. Потому как любой кризис можно преодолеть и без этого, были бы мозги. Так что попробуйте. Вдруг узнаете, что-то интересное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
То большевистское решение появилось уже в 1916 году, а не в 1918.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Обычно в таких случаях выпускают займы. Их облигациями за зерно и расплачиваться.

Можно усложнить схему, принудительно выкупив остающиеся помещичьи земли за облигации, и расплачиваясь с крестьянами землёй, или расплачиваясь рублями и пуская с молотка землю. Тогда держателями облигаций станет дворянство, что послужит дополнительной духовной скрепой.

Правда, Петроград так не спасти, он в блокаде, зерно до него не довезти. Можно перевести столицу в Москву, у неё связность лучше.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Займы не помогут, так как ими уже тоже наелись и крестьяне их покупать не хотели.
Идея с земельным сертификатом и аукционом намного лучше. Однако значительная часть управленческого аппарата Империи тесно связано с землевладельцами. Из 182 членов Государственного Совета 153 дворяне и 115 землевладельцы. Из 437 депутатов Государственной Думы IV созыва 315 землевладельцы и 299 - дворяне. Вы не проведете через них по сути конфискационное решение, конфискационное, так как инфляцию никто не отменял.
Дворянская земля на 1 января 1915 года 39,5 млн. десятин. Средневзвешенная цена примерно 90 рублей за десятину. Итого речь идет о 3,5 млрд. рублей земельной собственности. Однако относительные шансы на одобрение Госсовета и Госдумы есть только в отношении
15,5 млн. десятин оценочной стоимостью 1,4 млрд. рублей, заложенных в Государственном Дворянском земельном банке. Этого хватит на год (с аукционом может чуть побольше), но собственно кто сказал, что война закончится в 1917 году.

Вы мыслите в верном направлении, но мыслите как чиновник (при чем не как тогдашний чиновник, а как чиновник некоего сферического государства в вакууме). То есть за государственные просчеты должен платить кто угодно, только не само государство. У государства просчетов не бывает.
Попробуйте представить, что государству никто ничего не должен - это оно всем должно. Потому как реальность именно такова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Проблема Петрограда не в блокаде. По сути ее и нет - это конспирологическая версия февральской революции. Проблема институциональная. В отсутствии системы государственного резерва продовольствия (то есть находящегося в государственной собственности), а не системы учета муки и зерна на оптовых складах всех форм собственности (такая система была). То есть тривиальная чиновничья лень - одно дело организовывать снабжение, другое дело мониторить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ну и самое интересное. А как собственно работать с 30 млн. субъектов (это приблизительное количество крестьянских дворов) по закупке у них сельскохозяйственной продукции? До войны, да и во время нее и государство и обыватель и заграничный потребитель работали через оптовиков и крупных зерновых трейдеров. Государство, потребитель, импортер платили деньги им. Те в свою очередь платили деньги своим агентам на местах, которые (тут вступают фанфары, трым-ты-ды-дым) были никто иные как крупные землевладельцы (дворяне в первую очередь) и кулаки (там, где крупных землевладельцев не было). В среде современных поклонников РКМП и прочих историков бытует мнение, что товарная сельскохозяйственная продукция в Российской Империи производилась не в крестьянском, а в частновладельческом (помещичьем или кулацком) хозяйстве. Опираются они при этом на данные хлебной торговли. Беда одна. Никто из них предъявить эти хозяйства не может, в сельскохозяйственных переписях они не просматриваются. На самом деле частновладельческие хозяйства аккумулировали товарную сельскохозяйственную продукцию, через сдачу в аренду земли и инвентаря и товарный кредит под ростовщический процент. Но они выступали только посредником, а не производителем, что собственно, война и продемонстрировала. Так что нужно как-то увязать интересы крестьянского и частновладельческого хозяйства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3919
Назревают государевы сельхозпредприятия того или иного рода. Но:
а) откуда брать капитал для оснащения оных
б) успеют ли ежели в шешнаццатом начнут-то?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Тут еще следует добавить, что казенные земли - это в основном леса. Пашни, лугов и пастбищ в казне довольно мало, хотя государственные казенные экономии существуют конечно, они один из хозяйствующих субъектов, будущие совхозы. Но они не делали погоды ни в 1916, ни в 1927 годах. А вот с казенными кадрами в области выращивания, закупки, хранения, логистики сельскохозяйственной продукции совсем швах. Их просто нет. Всегда пользовались услугами рынка и частника.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Литвинов писал(а):
Идея с земельным сертификатом и аукционом намного лучше. Однако значительная часть управленческого аппарата Империи тесно связано с землевладельцами. Из 182 членов Государственного Совета 153 дворяне и 115 землевладельцы. Из 437 депутатов Государственной Думы IV созыва 315 землевладельцы и 299 - дворяне. Вы не проведете через них по сути конфискационное решение,
Этому может помочь перенос столицы, патриотическая пропаганда и давление на верхушку со стороны революционных сил, на которые может попробовать опереться власть (Земгор, возможно, поможет). Конечно, последнее, — игра с огнём.

Кроме того, можно попросить помощи союзников, убедив их, что земельная реформа необходима для военного усилия и припугнув революцией и сепаратным миром. Те могли бы взять земельную аристократию за зарубежные счета и отказать в поддержке всем антимонархическим силам.

Литвинов писал(а):
Вы не проведете через них по сути конфискационное решение, конфискационное, так как инфляцию никто не отменял.
Облигации можно номинировать в золоте или зерне. Боши заплатят за всё.

Литвинов писал(а):
Однако относительные шансы на одобрение Госсовета и Госдумы есть только в отношении
15,5 млн. десятин оценочной стоимостью 1,4 млрд. рублей, заложенных в Государственном Дворянском земельном банке.
А эти можно вообще конфисковать за списание задолженности. Проводить с временным роспуском Госдумы, если надо, или вовсе указом, а не законом.

Создать, если надо, крестьянские советы, чтобы сделать реформу необратимой. Столицу перенести в Москву, Ставку держать ближе к центру страны.

Литвинов писал(а):
Этого хватит на год (с аукционом может чуть побольше)
Целый год! За лишний год никакая цена не слишком велика.

Ещё решение: чрезвычайный военный налог с хозяйства, который можно платить кровью, зерном или землёй как таковой (поможет против дезертирства). Да, оно тоже потребует взять в ежовые рукавицы верхушку страны с помощью союзников и народных низов.

Литвинов писал(а):
То есть за государственные просчеты должен платить кто угодно, только не само государство. У государства просчетов не бывает. Попробуйте представить, что государству никто ничего не должен - это оно всем должно.
Так у государства ничего, в конечном счёте, и нет. Это только перераспределитель.

Литвинов писал(а):
Попробуйте представить, что государству никто ничего не должен - это оно всем должно. Потому как реальность именно такова.
Я не знаю, какое решение имеете Вы в виду, да и не особенно стремлюсь угадать. Но, возможно, под «государство всем должно» Вы понимаете распродажу государства как такового за зерно. Под «государством» может пониматься более высокий юридический статус: проход в верхние избирательные курии для поставщиков зерна, например.

И в любом случае, не лезть в сельхозпроизводство или торговлю. Это гиблое дело.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Александр свистнул у меня мои лучшие мысли, телепат хитрый :-)
1. Конечно введение личной диктатуры царя. С роспуском всех дум
2. Введение платы зерном за отказ от призыва и оплаты зерном за земелю и государственные должности.
3. Ротация фронтовиков, т.е. прбывшие на фронте свыше лимита ротируются в тыл на государственные должности


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
1. Конечно введение личной диктатуры царя. С роспуском всех дум
Это на крайний случай.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Конечно введение личной диктатуры царя. С роспуском всех дум


В тогдашней ситуации это означает введение коллективной, полуанонимной и вполне безумной диктатуры двора (т.е., кроме прочих, царицы, юсуповых, вырубовых и еще черт знает кого).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3919
Гаспада, если мы готовы на серьезные соцреформы и "брать в ежовы рукавицы верхушку с помощью (sic!) низов", то почему бы не отсепаратиться из войны? Полагаю, в 16-ом году ГИ, как никогда готова была бы за это торговаться. Будет много неприятных последствий, но, тем не менее, много лучше, чем в ТР.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
bigBUG писал(а):
Гаспада, если мы готовы на серьезные соцреформы и "брать в ежовы рукавицы верхушку с помощью (sic!) низов", то почему бы не отсепаратиться из войны? Полагаю, в 16-ом году ГИ, как никогда готова была бы за это торговаться. Будет много неприятных последствий, но, тем не менее, много лучше, чем в ТР.
Тогда не надо налаживать снабжение хлебом, само наладится. Задача будет другая: спастись от устроенного Антантой переворота.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
Александр писал(а):
Задача будет другая: спастись от устроенного Антантой переворота.


Там вариантов много, вплоть до десанта японцев во Владике включительно. Не говоря уж о том, что финансовую систему, к-рая держалась на внешних (преимущественно англо-французских) заимствованиях придется строить без малого с нуля.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Начну с цитаты Свода основных государственных законов Российской Империи:
«86. Никакой новый закон не может последовать без одобрения Государственного Совета и Государственной Думы и воспринять силу без утверждения Государя Императора.»
Полномочия членов Госсовета 9 лет, с ротацией трети состава каждые три года. Последняя ротация была в 1915 году. Пополам назначаемый и избираемый.
Допустим ГосДуму разгоним. Госсовет тоже?
У меня вопрос на кого будем опираться? На какие социальные силы? Каким образом?
Вы предлагаете революцию. Не то чтобы я против, но хотелось бы объяснений как.

Александр писал(а):
Этому может помочь перенос столицы,


Перенос столицы из Петрограда в Москву, после того, как немцы вышли на подступы к Риге и Двинску резко уронит авторитет царской власти и внутри страны и у союзников. Будет подано, как бегство и подготовка к сдаче города. Особенно, когда Дума, допустим, заявит, что она никуда не поедет, остается со своим народом, когда двор и министры бегут. Кроме того, Вы не забывайте, что Северо-Западный географический район, после потери Польши это все-таки 28% металлообработки и машиностроения. Едой их все равно нужно снабжать.

Александр писал(а):
патриотическая пропаганда


В свете бегства из столицы она будет выглядеть как-то бледно. Тем более мне пока не понятно, что принципиально нового Вы предлагаете в пропаганде и через кого Вы ее собираетесь осуществлять. Если вот через них:

Александр писал(а):
и давление на верхушку со стороны революционных сил, на которые может попробовать опереться власть (Земгор, возможно, поможет). Конечно, последнее, — игра с огнём.


, то тут не в огне дело. Земское и городское самоуправление было даровано только 40 губерниям России. Число избирателей гласных самоуправления 189 885 (очень широкая социальная база, да). Само число гласных - 2 336. Из них 1 910 дворян, земельное недвижимое имеют 1 996 гласных. Вы к ним предлагаете обратиться за поддержкой конфискации дворянского землевладения?

Александр писал(а):
Кроме того, можно попросить помощи союзников, убедив их, что земельная реформа необходима для военного усилия и припугнув революцией и сепаратным миром. Те могли бы взять земельную аристократию за зарубежные счета и отказать в поддержке всем антимонархическим силам..


Союзники к тому моменту сперли у монархии треть золотого запаса. В общем, им было лучше с монархией после войны по этому вопросу не объясняться. Капитал Россия не вывозила в Европу. Наоборот ввозила из Европы. Сепаратный мир тема интересная, безусловно, но хотелось бы понять, как Вы им собираетесь угрожать.

Александр писал(а):
Облигации можно номинировать в золоте или зерне.


Видите ли в чем дело. Номинировать можно в чем угодно. Важно иметь возможность этим обеспечить. С золотом все плохо. По сути в России вместо обращения бумажных денег и так было обращение золотых сертификатов (объем золотого запаса покрывал объем бумажной денежной массы). Было это не от хорошей жизни. А от недоверия общества к ценным бумагам власти. Военная инфляция – это прежде всего и есть обесценение этого доверия. Так что номинирование в золоте ничего не даст. А зерно крестьянам попросту не нужно. Да и у государства-то его нет. В чем смысл операции? Вместо зерна в овине положить бумажку под образа? У Вас была правильная мысль об обеспечении землей, только не понятно, как Вы собираетесь обеспечить их обращение и с источником обеспечения Вы погорячились. Нужно нечто другое. Тут подоходный налог ввести не решились, а Вы с конфискацией земли.

Александр писал(а):
А эти можно вообще конфисковать за списание задолженности. Проводить с временным роспуском Госдумы, если надо, или вовсе указом, а не законом.


Эта земля – обеспечение ипотечного кредита. Очень часто вместе с дворянской усадьбой. Вы сейчас предложили нечто вроде конфисковать квартиры находящиеся в ипотеке у их владельцев, выдать им деньги в условиях галопирующей инфляции, а в квартиры вселить мигрантов, на том основании, что их рабочие руки нужны. Я думаю, Бирюлево отдыхает.

Александр писал(а):
Создать, если надо, крестьянские советы, чтобы сделать реформу необратимой. .


Кто к ним придет-то к крестьянам. Я пока не пойму каким политическим инструментом Вы собираетесь это делать?

Александр писал(а):
Целый год! За лишний год никакая цена не слишком велика.


Не спорю. Вопрос, что делать в 1918 году? А не дай Бог в 1919?

Александр писал(а):
Ещё решение: чрезвычайный военный налог с хозяйства, который можно платить кровью, зерном или землёй как таковой (поможет против дезертирства).


В России уже дефицит личного состава для армии. Вы предлагаете расширить возраст и пол воинской повинности? И я так понимаю отнять паек у семей мобилизованных? И после этого Вы полагаете, что сможете:

Александр писал(а):
взять в ежовые рукавицы верхушку страны с помощью союзников и народных низов.


Александр писал(а):
Так у государства ничего, в конечном счёте, и нет. Это только перераспределитель. .


Тем не менее, если оно хочет чего-то взять, то оно должно взятое чем-то обеспечить. Это можно сделать и силой, вот я только пока никак не пойму какой. Потому, как пока предлагается отказаться от поддержки собственного класса и ущемить все остальные сословия в стране.

Александр писал(а):
Под «государством» может пониматься более высокий юридический статус: проход в верхние избирательные курии для поставщиков зерна, например. .


Это направление мысли тоже интересно – изменение социального статуса. Было бы интересно раскрыть.

Чибрикин Илья писал(а):
Ротация фронтовиков, т.е. прбывшие на фронте свыше лимита ротируются в тыл на государственные должности.


В России дефицит личного состава. Генералы воют, что на 1916 год уже может и не хватить, даже с учетом мобилизации ополчения второго разряда.

bigBUG писал(а):
то почему бы не отсепаратиться из войны? Полагаю, в 16-ом году ГИ, как никогда готова была бы за это торговаться. Будет много неприятных последствий, но, тем не менее, много лучше, чем в ТР. .


Мысль не лишенная смысла. Но есть одно шкурно соображение. Допустим Россия сепаратно мирится. Германия бьет Англию и Францию и заключает с ними мир по своей воле. Как Вы думаете, что она сделает потом? Или допустим даже не бьет, а просто замиряется с мелкими подвижками. И после этого, что потом?
Ну и наконец, как Вы себе представляете демобилизацию армии в условиях продолжающейся мировой войны перед лицом мобилизованного вчерашнего противника? А без демобилизации ничего для России не меняется. Ресурсов для внешней торговли взять негде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Насколько я в теме, дольше начала 18-ого года у Германии шансов продержаться не было, если бы не помощь большевиков. Т.е. ключевой год - 1917. В военном отношении следует развивать успех Брусиловского прорыва, десант на Босфор, вывод из войны Турции, Болгарии. Проливы. Впрочем уровень дискусии я точно не тяну.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ну во-первых, Германия в принципе не просто как-то протянула до Брестского мира в реале, а это вообще-то 3 марта 1918 года, а вполне даже успешно. Так что вопрос спорный. Антанта в 1918 планировала воевать в 1919.
А во-вторых и главных, никто в 1916 году сказать сколько продлится война не может.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
Да нет, пусть Чи нам тут расскажет про помощь большевиков. Сейчас сбегаю за пивом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Не хочу. Литвинов обозначил и рамку и планку, я не тяну.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Что касается фактологии и цифр, то не знания стеснятся не надо. Это-то я в рамках решения сообщу. Собственно этим и занимаюсь.
К стати в части фактологии. Как-то не принято говорить, но большевики заключили мир с Германией и Австро-Венгрией заметно позднее Центральной Рады, а надо отметить, что основной поток сельскохозяйственной продукции шел в 1918 году центральным державам именно оттуда. И большевикам, чтобы этому препятствовать пришлось бы воевать не только с германцами, но и с Центральной Радой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
А какую долю этот поток составлят в их собственном производстве? Ну и насколько я в теме, реквизиции в деревне - это не большевики, это Временное правительство придумало.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
Литвинов писал(а):
...большевики заключили мир с Германией и Австро-Венгрией заметно позднее Центральной Рады, а надо отметить, что основной поток сельскохозяйственной продукции шел в 1918 году центральным державам именно оттуда.


В общем да, но, насколько я понимаю, гарантией и непосредственным участником реквизиций ("Выдано украинской свинье за три свиньи"(ц)) был немецкий окупационный корпус. Т.е. ни полное исчезновение российского государства как политического субъекта, ни установление сколь угодно прогерманского правительства не дает существенного облегчения немцам. По крайней мере, существенного настолько, чтобы гарантировать победу на Западном фронте.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 07:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Литвинов писал(а):
Проблема Петрограда не в блокаде. По сути ее и нет - это конспирологическая версия февральской революции.
Т.е., Вы считаете, что то, что Балтийское море было закрыто для торговли, и задача обеспечения Петрограда, например, углём ложилась на железные дороги, и без того перегруженные военными перевозками и находящимися в упадке, не мешало снабжать Петроград?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 07:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Говоря о задаче в целом, скажу, что подобную решала Франция в 1792-1794.

Это было сделано революционными методами: комиссары, разнузданная пропаганда, реквизиции, выпуск необеспеченных денег, попытка обеспечить их продажей дворянских и церковных земель, и наконец, террор.

Несмотря на то, что военное положение Франции в 1793-ем было хуже, чем у России в 1916-ом, Франция справилась.

Этот исторический пример был известен Николаю II. Возглавить революцию самому или разделить судьбу Людовика XVI — дело его личного выбора. Да, я в курсе, что обстановка при дворе затрудняла ему правильный выбор.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Литвинов писал(а):
Начну с цитаты Свода основных государственных законов Российской Империи:
«86. Никакой новый закон не может последовать без одобрения Государственного Совета и Государственной Думы и воспринять силу без утверждения Государя Императора.»
Полномочия членов Госсовета 9 лет, с ротацией трети состава каждые три года. Последняя ротация была в 1915 году. Пополам назначаемый и избираемый.
Допустим ГосДуму разгоним. Госсовет тоже?
Собственно, разгон — крайняя мера, на случай, если они открыто саботируют военные усилия.

Но до этого дойдёт не обязательно. Склонить Госдуму или хотя бы один Госсовет к принятию нужного закона может быть стратегически затруднительно, но достижимо тактически — с помощью работы с отдельными депутатами и фракциями.

Литвинов писал(а):
Александр писал(а):
Этому может помочь перенос столицы,
Перенос столицы из Петрограда в Москву, после того, как немцы вышли на подступы к Риге и Двинску резко уронит авторитет царской власти и внутри страны и у союзников. Будет подано, как бегство и подготовка к сдаче города.
Можно оформить, как передачу исполнительной власти Ставке, а переехать не в Москву, а куда-нибудь ближе к фронту, но не в такое место, которое легко изолировать. Киев, может быть?

Литвинов писал(а):
Особенно, когда Дума, допустим, заявит, что она никуда не поедет, остается со своим народом, когда двор и министры бегут.
Думу эвакуировать, не спрашивая.

Литвинов писал(а):
Вы не забывайте, что Северо-Западный географический район, после потери Польши это все-таки 28% металлообработки и машиностроения. Едой их все равно нужно снабжать.
Речь не о том, чтобы их не кормить, а о том, чтобы не стать их заложниками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
О политических инструментах революции сверху.

В тогдашней России были центры силы, вроде Союзов земств и городов и военно-промышленных комитетов. В крайнем случае, можно было спровоцировать появление Советов. Конечно, по отдельности эти центры могли быть не заинтересованы в земельной реформе, но само их количество давало возможность использовать их друг против друга, состязаясь в радикализме. В некоторых из них можно было бы инициировать требование сепаратного мира для давления на союзников.

Это опасная игра, но война, вообще, опасное дело.

Собственно, это мало отличается от происходившего на самом деле, кроме роли императорской власти, — она должна была возглавить процесс, а не быть им сметённой.

Дополнительно к идее перевода в более высокую курию за военные поставки, можно просто давать за них избирательные права, коль скоро число избирателей было так незначительно, и сделать военные поставки, военную службу или покупку облигаций (и за землю) условием сохранения дворянства и членства в куриях.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12231
Литвинов писал(а):

Александр писал(а):
А эти можно вообще конфисковать за списание задолженности. Проводить с временным роспуском Госдумы, если надо, или вовсе указом, а не законом.


Эта земля – обеспечение ипотечного кредита. Очень часто вместе с дворянской усадьбой. Вы сейчас предложили нечто вроде конфисковать квартиры находящиеся в ипотеке у их владельцев, выдать им деньги в условиях галопирующей инфляции, а в квартиры вселить мигрантов, на том основании, что их рабочие руки нужны. Я думаю, Бирюлево отдыхает.

Александр писал(а):
Так у государства ничего, в конечном счёте, и нет. Это только перераспределитель. .


Тем не менее, если оно хочет чего-то взять, то оно должно взятое чем-то обеспечить. Это можно сделать и силой, вот я только пока никак не пойму какой. Потому, как пока предлагается отказаться от поддержки собственного класса и ущемить все остальные сословия в стране.


насколько помню, британцы войну начали с принудительной национализации и модернизации объектов промышленности потребной для обороны. после войны приватизировали ее в частные руки обратно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Чибрикин Илья писал(а):
А какую долю этот поток составлят в их собственном производстве? Ну и насколько я в теме, реквизиции в деревне - это не большевики, это Временное правительство придумало.


Продразвестку вообще-то ввело царское правительство 2 декабря 1916 года. Временное правительство ввело хлебную монополию. Точнее закон о передаче хлеба в распоряжение государства. Продразверстку советская власть ввела в 1919 году. И в отличие от царского правительства сумела ее осуществить. Скоропадский ввел такую же хлебную монополию, как и временное правительство. И собрал для своих германских друзей примерно 1 млн. тонн зерновых. При собственном сборе Германии – 20-21 млн. тонн.

Дмитрий Одинец писал(а):
В общем да, но, насколько я понимаю, гарантией и непосредственным участником реквизиций ("Выдано украинской свинье за три свиньи"(ц)) был немецкий окупационный корпус. Т.е. ни полное исчезновение российского государства как политического субъекта, ни установление сколь угодно прогерманского правительства не дает существенного облегчения немцам. По крайней мере, существенного настолько, чтобы гарантировать победу на Западном фронте.


Я тут скорее имел в виду, что помощь большевиков сопротивлению центральных держав штука сомнительная. Большевики отличились в основном поставками золота, где-то миллионов на 12 фунтов стерлингов (союзники поимели с России 68 млн. фунтов стерлингов золотом).

Александр писал(а):
Т.е., Вы считаете, что то, что Балтийское море было закрыто для торговли, и задача обеспечения Петрограда, например, углём ложилась на железные дороги, и без того перегруженные военными перевозками и находящимися в упадке, не мешало снабжать Петроград?


Закрытие морской торговли России мешало снабжать Россию, а отнюдь не Петроград персонально. Отгрузка Санкт-Петербургского порта в 1912 году – это 1,8 млн. тонн. Которые доставлялись в этот самый Санкт-Петербург по железной дороге. Экспорт загнулся, соответственно этот трафик должен был высвободиться. А были еще возможности малого каботажа из Риги, Ревеля, Пернова. Проблема снабжения Петрограда проистекала прежде всего от обыкновенной коррупции на железной дороге. Когда за проталкивание грузов для населения никто ж/д чиновникам не платил, зато за проталкивание экспортных грузов до Романова-на-Мурмане через Петроград платили. И неплохо платили.

Александр писал(а):
Говоря о задаче в целом, скажу, что подобную решала Франция в 1792-1794.
Это было сделано революционными методами: комиссары, разнузданная пропаганда, реквизиции, выпуск необеспеченных денег, попытка обеспечить их продажей дворянских и церковных земель, и наконец, террор.
Несмотря на то, что военное положение Франции в 1793-ем было хуже, чем у России в 1916-ом, Франция справилась.
Этот исторический пример был известен Николаю II. Возглавить революцию самому или разделить судьбу Людовика XVI — дело его личного выбора. Да, я в курсе, что обстановка при дворе затрудняла ему правильный выбор.


Франция справилась, через гражданскую войну, когда социум был разрушен, одни социальные слои были насильно ограблены другими несколько раз по кругу. А правящая элита поменялась несколько раз, пока передел не был завершен, причем поменялась вне зависимости от того личного выбора, который этой элитой делался. Точно также развивалась и ситуация и реальной России. Февралисты шли как раз названным Вами путем. Что кончилось для них не многим лучше, чем для династии. Изначальный посыл задачи был в другом – можно ли было миновать насильственную хлебную экспроприацию и последовавшую гражданскую войну.
О том, что революционная Франция типа победила в некоторых войнах этого периода, я как бы в курсе. Из этого насколько я могу понять Вы делаете вывод, что Россия смогла бы удержать фронт, до победы западных союзников. В общем февралисты думали также, но дело не в этом. Революционная Франция противопоставила массовую армию и мобилизацию всего народного хозяйства на войну, армиям феодальной Европы. Это была серьезная новация. Она и обеспечила победу. В начале XX века у всех великих держав и массовая армия и мобилизация всего хозяйства на войну. И в России это уже сделано. Так что на победную новацию это не тянет.

Александр писал(а):
Но до этого дойдёт не обязательно. Склонить Госдуму или хотя бы один Госсовет к принятию нужного закона может быть стратегически затруднительно, но достижимо тактически — с помощью работы с отдельными депутатами и фракциями.

Люди должны проголосовать против собственных интересов и интересов своего круга. Вы предлагаете для них сделать исключение? Так тогда и смысл операции пропадет, так как все что Вы хотели получить попадет под исключение.
Александр писал(а):
Можно оформить, как передачу исполнительной власти Ставке, а переехать не в Москву, а куда-нибудь ближе к фронту, но не в такое место, которое легко изолировать. Киев, может быть?


Александр писал(а):
Речь не о том, чтобы их не кормить, а о том, чтобы не стать их заложниками.


Да вроде царь и не был в Петрограде, когда его изолировали. Он как раз в Ставке и был. Путей попасть из Могилева в Петроград было достаточно. Ему собственно никто не препятствовал сесть в Риге на эсминец, а в Петроград заявится из Гельсинфорса с бригадой линкоров. Убийства офицеров там были спровоцированы изменой царя своему долгу. А матросы присягали ему, а не офицерам.

Александр писал(а):
Думу эвакуировать, не спрашивая.


Через арест ее членов, что ли?

Александр писал(а):
О политических инструментах революции сверху.
В тогдашней России были центры силы, вроде Союзов земств и городов и военно-промышленных комитетов. В крайнем случае, можно было спровоцировать появление Советов. Конечно, по отдельности эти центры могли быть не заинтересованы в земельной реформе, но само их количество давало возможность использовать их друг против друга, состязаясь в радикализме.


Э… То есть Вы предлагаете поощрять нарастание радикализма. Понятно, то есть по сути тот же путь, которым и пошла Россия с февраля 1917 года. Ничего не имею против. Но это не та задача, которая ставилась изначально.

Александр писал(а):
В некоторых из них можно было бы инициировать требование сепаратного мира для давления на союзников.


То есть поддерживаемые двором радикальные силы требуют сепаратного мира. Думаю, что реакция союзников будет очевидной. Как в феврале 1917 года.

Александр писал(а):
Собственно, это мало отличается от происходившего на самом деле, кроме роли императорской власти, — она должна была возглавить процесс, а не быть им сметённой.


По-моему радикализация общества вообще не оставляет шансов династии.

Александр писал(а):
Дополнительно к идее перевода в более высокую курию за военные поставки, можно просто давать за них избирательные права,


Во-первых на это у противника найдется лозунг всеобщего избирательного права (у нас же радикализация), во-вторых, это по сути революция, в-третьих, а оно избирательное право сильно надо (хотя это вопрос пропаганды, в которой династия не сильна)?

Александр писал(а):
коль скоро число избирателей было так незначительно, и сделать военные поставки, военную службу или покупку облигаций (и за землю) условием сохранения дворянства и членства в куриях.


Ну тогда сначала надо ввести механизм лишения дворянства и членства в курии. То есть отмену значительной части действующего законодательства. В общем даешь Учредительное собрание!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
ko4evnik писал(а):
Литвинов писал(а):

Александр писал(а):
А эти можно вообще конфисковать за списание задолженности. Проводить с временным роспуском Госдумы, если надо, или вовсе указом, а не законом.


Эта земля – обеспечение ипотечного кредита. Очень часто вместе с дворянской усадьбой. Вы сейчас предложили нечто вроде конфисковать квартиры находящиеся в ипотеке у их владельцев, выдать им деньги в условиях галопирующей инфляции, а в квартиры вселить мигрантов, на том основании, что их рабочие руки нужны. Я думаю, Бирюлево отдыхает.

Александр писал(а):
Так у государства ничего, в конечном счёте, и нет. Это только перераспределитель. .


Тем не менее, если оно хочет чего-то взять, то оно должно взятое чем-то обеспечить. Это можно сделать и силой, вот я только пока никак не пойму какой. Потому, как пока предлагается отказаться от поддержки собственного класса и ущемить все остальные сословия в стране.


насколько помню, британцы войну начали с принудительной национализации и модернизации объектов промышленности потребной для обороны. после войны приватизировали ее в частные руки обратно...


Национализированы были только отдельные железные дороги и угольные шахты. Первое в России и так фактически национализировано. Управление Министерства вооружений военными предприятиями носило иной характер. Попавшее под управление Министерства вооружений гражданское предприятие лишалось права выбирать, что именно ему производить. В обмен рабочие переводились на казарменное положение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Неожиданная инфа о прозвучавших моментах отношений в треугольнике Центральное правительство- Укранская народная рада-немцы. В начале 1918 года война между центром и украинской народной радой (еще до Брестского мира) уже велась, да еще какая! "Командуя в январе-феврале 1918 г группой войск на Киевском направленнии Муравьев продемонстрировал иную грань своего полководческого "таланта" - готовность к предельной жестокости и масштабности репрессий как в ходе боевых действий так и после установления своей власти. Полтава и Киев содрогнулсиь от этого кандидата в Бонапарты. Настоящий режим террора, артобстрел Киева, применение при штурме отравляющих газов, массовые расстелы врагов революции, одна из крупнейших за всю Гражданскую войну расправа над русским офицерством". Родина 7-2013, стр 91.
Этот самый Муравьев даже чудом не отправил Тухачевского к праотцам, но немного посже...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
В начале 1918 года война между центром и украинской народной радой (еще до Брестского мира) уже велась, да еще какая!


Ну вот, пиво уже выдохлось, а жесть только пошла.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Решение внутренних проблем во время войны это лечение головной боли гильотиной.

Проблема "насыщение рынка промышленными товарами" решается методом ВВ2 - лэнд лизом с США.
Платить, возможно, придется опять территориями. Но это потом.

К 16 году это, конечно, поздновато. Но на безрыбье и рыбу раком.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
Можно еще импортировать китайцев. Что, собственно, и было сделано в РЛ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5016
Дмитрий Одинец писал(а):
Можно еще импортировать китайцев.


Решать ими товарную проблему, продавая крестьянам за зерно?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
С учетом их цены, можно и так. Но вообще речь о погашении дефицита рабочей силы (в сельском хозяйстве и производстве ширпотреба) как результат мобилизации и переориентации промышленности на военные нужды. Рабочая сила, заметим, экстремально дешевая даже по российским меркам. С учетом сложившегося товарного дефицита, гешефт можно замутить неплохой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Китайцы были, да, как рабочая сила. Учитывая их квалификацию, как далеко они отстоят от рабов Юга США?
Какую проблему ими можно решить? Разве что в качестве обеспечения необходимого уровня жестокости при хлебозаготовках


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3919
Китайцы малость непонятны и мне тоже. Нужно вбросить на рынок ликвидность либо мануфактурку (если транспортная сеть позволит). Китайцы, увы, ни то ни другое.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
Michael Ermak писал(а):
Учитывая их квалификацию, как далеко они отстоят от рабов Юга США?


Правильный вопрос, тащемта, как они далеко отстоят от среднего крестьянина центральных губерний.

bigBUG писал(а):
Китайцы малость непонятны и мне тоже.


Мобилизация, сэр. Ткачам (по большей части всё же землепашцам, конечно, но и пролетариату тоже досталось; кроме того, нужно учитывать, что основная масса пролетариата в России это крестьяне и есть, которые в межсезонье ходили в город на заработки) раздали винтовки и послали в Галицию помирать за престол-отечество. Так понятнее?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3919
Дмитрий Одинец писал(а):
Мобилизация, сэр. Ткачам (по большей части всё же землепашцам, конечно, но и пролетариату тоже досталось; кроме того, нужно учитывать, что основная масса пролетариата в России это крестьяне и есть, которые в межсезонье ходили в город на заработки) раздали винтовки и послали в Галицию помирать за престол-отечество. Так понятнее?
Нет. Продолжайте, пожалуйста. Как завоз неких китайцев позволит восстановить товарооборот?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Завоз китайцев - это лишние рты, а у нас хлеба нет.
Проблема не решается, а усугубляется на масштабе одного года.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Как завоз неких китайцев позволит восстановить товарооборот?


Ставим китайцев к станкам, от которых забрали рабочих в армию; мануфактура начинает течь рекой в село, село в обмен поставляет зерно.

Michael Ermak писал(а):
Завоз китайцев - это лишние рты, а у нас хлеба нет.


Хлеба вообще, как объективный феномен, на территории страны очень даже есть (излишки от прерванного экспорта). Но не в городах/торговых центрах. Он гниет в амбарах у селян. Вопрос только в том, чтобы восстановить торговлю. Ну, можно еще ходь послать в деревню батрачить, например, если там жать некому. Квалификации у них на это должно хватить.

UPD Кстати, в RL завезли 155 килоходь (официальные данные, с января 15-го по апрель семнадцатого; дальше Временное правительство дало распоряжение прекратить). Т.е. если даже раз в пять поднять планку, то непосильной ношей это не видится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Завоз из-за границы, что живой силы, что мануфактуры имеет следующие логистические ограничения:
Архангельская железная дорога - 300 вагонов в сутки до июня 1916, 400 вагонов до августа 1916, 520 вагонов до октября, с октября 1916 - 600 вагонов в сутки.
Сибирский путь - 600 вагонов в сутки.
Финляндия - 80 вагонов в сутки.
Мурманская железная дорога - 200 вагонов в сутки с января 1917, летом (с открытием навигации в Белом море - 400 вагонов в сутки).
То есть в 1916 году можно ввезти 400 000 вагонов - это 6,6 млн. тонн грузов или 16 млн. человек. В любой комбинации.
И это все.
К примеру русский импорт до войны - свыше 11,5 млн. тонн в год.
К стати в России находится порядка 1 млн. пленных на начало 1916 года.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Michael Ermak писал(а):
Проблема "насыщение рынка промышленными товарами" решается методом ВВ2 - лэнд лизом с США.
Не доставить. Мало торгового флота, не блокированного в Чёрном и Балтийском морях. Ещё хуже с ж/д от портов (Владивостока и Мурманска) в центр.

P.S. Ах, ну да, ещё Архангельск и китайские порты через КВЖД.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Литвинов писал(а):
К стати в России находится порядка 1 млн. пленных на начало 1916 года.
Во! Раздать их в батраки в глубинке за поставки зерна. Амортизировать за год.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3919
Дмитрий Одинец писал(а):
bigBUG писал(а):
Как завоз неких китайцев позволит восстановить товарооборот?
Ставим китайцев к станкам, от которых забрали рабочих в армию; мануфактура начинает течь рекой в село, село в обмен поставляет зерно.
Что-то я в подозрениях, что проблема в том, что ставить их не к чему - промышленность конверсирована и станки пашут на потребу Молоху.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5016
Александр писал(а):
Литвинов писал(а):
К стати в России находится порядка 1 млн. пленных на начало 1916 года.
Во! Раздать их в батраки в глубинке за поставки зерна.


Примерно так и было. См. например книгу чеха К.Ванека "Приключения бравого солдата Швейка в русском плену".

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
Александр писал(а):
Литвинов писал(а):
К стати в России находится порядка 1 млн. пленных на начало 1916 года.
Во! Раздать их в батраки в глубинке за поставки зерна. Амортизировать за год.


Собственно, они уже батрачат (правда, без явной установки самортизироваться в год, но в условиях, весьма близких к)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Ещё идея: вывезти всех не необходимых людей из Петрограда, и любых других городов, которым может угрожать нарушение продовольственного снабжения, в сельскую местность. Если хлеб не идёт к брюху, брюхо идёт к хлебу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Литвинов писал(а):
Закрытие морской торговли России мешало снабжать Россию, а отнюдь не Петроград персонально. Отгрузка Санкт-Петербургского порта в 1912 году – это 1,8 млн. тонн.
Я сейчас про ввоз. Уголь туда до войны везли из Великобритании.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB