Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 июл 2018 22:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12390
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2489550.htm

Цитата:
Психологическая обработка в плену.

Здравствуйте

Чалдини в своей книге "Психология влияния" описывает, как китайцы почти всех американских пленных в Корейской войне склонили к сотрудничеству. Ниже много текста, для тех, кому это интересно. А у меня вопрос такой - были ли сделаны какие-то выводы из этого и методы противодействия?

"Во время Корейской войны многие пленные американские солдаты оказались в лагерях для военнопленных ( РОW) [Сокращение от prisoner-of-war –военнопленный. – Примеч. перев.], созданных китайскими коммунистами. Китайцы обращались с пленными не так, как их союзники, северные корейцы, которые предпочитали использовать суровые наказания и жестокое обращение для того, чтобы достичь повиновения. Сознательно избегая видимости зверства, «красные» китайцы придерживались «политики терпения», которая на самом деле являлась изощренным психологическим насилием по отношению к пленным. После войны американские психологи стали опрашивать возвращающихся пленных, чтобы определить, что же с ними случилось, отчасти из-за вызывающих тревогу успехов некоторых аспектов китайской программы. Например, китайцы сумели заставить американцев доносить друг на друга, что поразительно контрастировало с поведением американских военнопленных во время Второй мировой войны. По этой причине планы побегов быстро раскрывались и попытки к бегству почти всегда были безуспешными. «Когда случался побег, – писал психолог Эдгар Шайн (Schein, 1956), главный американский исследователь китайской программы идеологической обработки в Корее, – китайцы обычно быстро ловили беглеца, предлагая мешок риса тому, кто его выдаст». Фактически почти всех американских военнопленных, побывавших в китайских лагерях, считают сотрудничавшими в той или иной форме с врагом. [Важно отметить, что подобное сотрудничество не всегда было заранее запланированным. Американские следователи определяли сотрудничество с врагом как «любые действия, из которых враг мог извлечь пользу» и, таким образом, расценивали как сотрудничество с врагом подписание антивоенных воззваний, выполнение специальных поручений, обращения по радио, принятие особых услуг, ложные признания, доносы на товарищей по заключению, разглашение военной информации.]
Как показало исследование программы лагерей для военнопленных, китайцы широко использовали давление обязательств и стремление к последовательности с целью добиться покорности со стороны узников. Конечно, главной задачей китайцев было заставить американцев сотрудничать в какой бы то ни было форме. Этих заключенных натренировали не сообщать врагу ничего, кроме имени, звания и порядкового номера. Если исключить физическую расправу, как могли китайцы добыть у этих людей военную информацию, превратить их в союзников, заставить публично осуждать свою страну? Китайцы решили придерживаться мудрого правила: «Начинай с малого и строй постепенно».
Пленных часто просили делать антиамериканские и прокоммунистические заявления в настолько мягкой форме, что эти заявления казались не имеющими значения («Соединенные Штаты несовершенны», «В социалистических странах нет безработицы»). Однако, подчиняясь этим минимальным требованиям, пленные американские солдаты подталкивали самих себя к выполнению более существенных требований. Человека, который только что согласился с тем, что Соединенные Штаты не совершенны, можно спросить, почему, по его мнению, это так. После этого его можно попросить составить список «проблем американского общества» и подписаться под ним. Затем его можно попросить познакомить с этим списком других пленных. Позднее этому человеку можно предложить написать очерк на данную тему.
Китайцы затем могли использовать имя и очерк такого солдата в антиамериканских радиопрограммах, которые транслировали не только на весь данный лагерь, но и на другие лагеря для военнопленных в Северной Корее, а также на захваченные американцами южнокорейские территории. Внезапно ни в чем не повинный солдат оказывался «коллаборационистом», оказывающим помощь врагу. Зная, что он написал злополучный очерк без особого принуждения, человек менял представление о самом себе, чтобы соответствовать ярлыку «коллаборационист», что часто выливалось в более тесное сотрудничество с врагом. Таким образом, как пишет доктор Шайн, «большинство солдат сотрудничало с противником в то или другое время, совершая поступки, которые казались самим солдатам тривиальными, но которые китайцы ловко обращали к собственной выгоде… Китайцам это особенно хорошо удавалось, когда в ходе допроса они добивались разного рода признаний» (Schein, 1956).

Важно понимать, что главной целью китайцев было не просто получение информации от пленников. Китайцы стремились обработать американских солдат идеологически, изменить их позиции, восприятие самих себя, взгляды на политическую систему их страны, ее роль в войне, а также на коммунизм. И существуют веские доказательства того, что китайцы в этом преуспели. Доктор Генри Сигал, руководитель нейропсихиатрической экспертизы, отмечает, что связанные с войной убеждения американских солдат, побывавших в плену у китайцев, претерпели существенные изменения. Большинство этих людей стали верить, что Соединенные Штаты применяли бактериологическое оружие и, кроме того, сами начали войну в Корее. Существенно изменились и политические взгляды бывших пленников.
«Одни неприязненно относились к китайским коммунистам, но в то же самое время хвалили их за «прекрасную работу, которую они проделали в Китае». Другие утверждали, что «хотя коммунизм не сработает в Америке, это хорошая вещь для Азии» (Segal, 1954).
Похоже, главной целью китайцев было смутить, по крайней мере, на время, сердца и умы американских пленных. «Если объективно оценить масштабы отступничества, предательства, изменения позиций и убеждений, ухудшения дисциплины и падения морального духа американских солдат, – заключает доктор Сигал, – то можно с уверенностью сказать, что китайцы проделали колоссальную работу». Поскольку тактика китайцев оказалась столь эффективной, поучительно будет более подробно рассмотреть специфические аспекты той методики, которой они пользовались.
Магическое действие.Наши представления о том, что на самом деле чувствуют люди и во что они верят, чаще бывают основаны на их поступках, чем на их словах. Мы пытаемся определить, что собой представляет данный человек, пристально приглядываясь к его действиям. Китайцы обнаружили, что сам человек пользуется тем же способом – своим поведением, – чтобы решить, что он собой представляет; это основной источник информации о его убеждениях, жизненных ценностях и позициях (Bem, 1972). Прекрасно понимая этот главный принцип самовосприятия, китайцы организовали жизнь в лагерях для военнопленных таким образом, чтобы заключенные последовательно действовалижелательным для хозяев лагеря образом. Вскоре, как и предвидели китайцы, определенные действия начали заставлять пленных солдат менять свои представления о самих себе.
Китайцы постоянно навязывали пленным письменную форму отчетов. Для заключенных не было достаточно спокойно слушать или даже соглашаться устно с китайской линией; их всегда подталкивали к тому, чтобы они записывали основные тезисы. Китайцы так стремились заполучить письменные заявления, что если пленный не выражал готовности добровольно писать желательный отчет, его уговаривали скопировать текст. Шайн (Schein, 1956) описывает стандартную тактику китайцев, используемую ими для идеологической обработки пленных, следующим образом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12390
Цитата:
...
«Тактика заключалась в том, чтобы заставить человека записать вопрос и затем в письменной форме дать прокоммунистический ответ. Если пленный отказывался делать это добровольно, его просили списать ответ из тетрадей товарищей, что должно было выглядеть как достаточно безобидная уступка.»
Но ох уж эти «безобидные» уступки! Мы уже видели, как, казалось бы, пустяковые обязательства могут привести к изменению последующего поведения в нужную сторону. Письменное заявление в качестве инструмента для достижения уступчивости очень важно. Во-первых, оно является материальным доказательством того, что акт признания имел место. Как только пленный записывал то, что хотели китайцы, ему становилось очень трудно поверить в то, что он этого не делал. Устные заявления можно забыть или отрицать. Написанный же собственной рукой документ заставлял человека менять свои убеждения и представление о самом себе в соответствии с тем, что он, без всякого сомнения, совершил. Во-вторых, письменное свидетельство можно показывать другим людям. Это означает, что его можно использовать для того, чтобы убедить этих людей. Такое свидетельство может заставить их изменить собственные позиции. С позиции уступчивости более важно, что документ может убедить людей в том, что его автор действительно верит в то, что им написано.
Люди склонны считать, что заявление отражает истинную позицию человека, который его сделал. Удивительно то, что люди продолжают так думать даже тогда, когда узнают, что человек не имел права выбора. Доказательства того, что дело обстоит именно так, приводят в своих работах психологи Эдвард Джонс и Джеймс Харрис (Jones amp; Harris, 1967). Они провели следующее исследование. Людям показывали очерк, в котором восхвалялся Фидель Кастро, и просили их отгадать истинные чувства автора очерка. Джонс и Харрис сказали некоторым из этих людей, что автор написал прокастровский очерк, исходя из собственных убеждений; другим же они сообщили, что автора вынудили написать такой очерк. Как ни странно, даже те люди, которые знали, что автору заказали прокастровский очерк, полагали, что ему нравится Кастро. Похоже, что письменное заявление вызывает реакцию типа щелк, зажужжалоу тех, кто его видит. Люди автоматически допускают, что тот, кто делает заявление, выражает в нем свои мысли (при отсутствии какого-либо серьезного документа, свидетельствующего об обратном).
Китайцы преследовали две цели, когда вынуждали пленного солдата написать антиамериканское заявление. Такое заявление служило не только постоянным напоминанием о его действии, оно также могло убедить других людей в том, что данный документ отражает действительное мнение его автора. Как мы увидим в главе 4, то, что окружающие считают истинным в отношении нас, чрезвычайно важно в определении того, что мы сами полагаем истинным. Например, одно исследование показало, что домохозяйки Нью-Хейвена, штат Коннектикут, услышав, что их считают щедрыми и склонными к благотворительной деятельности, стали давать гораздо больше денег сборщикам пожертвований для Ассоциации страдающих от рассеянного склероза (Kraut, 1973). Очевидно, простое знание того, что кто-то считает их щедрыми, заставило этих женщин действовать в соответствии с этим мнением.
Искушенные политики любят раздавать оппонентам «обязывающие» характеристики для получения политической выгоды. Например, очень ловко пользовался этим приемом бывший президент Египта Анвар Садат. Перед началом международных переговоров Садат всячески уверял представителей другой стороны, что дружелюбие и честность их соотечественников широко известна во всем мире. Благодаря этой лести он не только завоевывал симпатии оппонентов, но и заставлял их вести себя соответственно данной им характеристике. Прославленный дипломат Генри Киссинджер утверждал, что причиной успеха Садата было умение заставить других поступать в его интересах, чтобы поддержать им же приписанную хорошую репутацию (Kissinger, 1982).
Итак, как только принято активное обязательство, стремление к последовательности начинает с двух сторон давить на представление человека о самом себе. Изнутри действует сила, заставляющая приводить это представление в соответствие с поступками. Извне действует тенденция угодливо подгонять это представление к восприятию человека окружающими (Schlenker, Dlugolecki amp; Doherty, 1994).
Поскольку другие считают, что мы верим в написанное нами (даже если у нас не было свободного выбора при написании заявления), мы вновь подсознательно стремимся привести свое представление о самом себе в соответствие с данным письменным заявлением.
В Корее использовалось множество коварных приемов, с помощью которых пленных заставляли писать то, что было нужно китайцам, но без прямого принуждения. Например, китайцы знали, что многие пленные страстно желали дать знать своим семьям, что они живы. В то же время американские солдаты знали, что китайцы подвергали почту цензуре и из лагеря отправлялись только некоторые письма. Стремясь к тому, чтобы их письма пропустили, некоторые пленные стали включать в свои послания призывы к миру, описания якобы безбедной жизни в лагере, заявления, полные сочувствия к коммунизму. Надежда была на то, что китайцы захотят, чтобы подобные письма были доставлены по адресу. Конечно, китайцы с удовольствием отправляли эти послания, поскольку письма служили их интересам. Во-первых, появление прокоммунистических заявлений американских военнослужащих способствовало пропаганде коммунизма. Во-вторых, китайцы добились успеха в идеологической обработке пленных – они без особых усилий заставили множество людей записать на свою «внутреннюю магнитофонную ленту» то, что было выгодно китайцам.
Аналогичная методика включала в себя регулярное проведение в лагере конкурсов политических очерков. Призы для победителей были весьма скромными – несколько сигарет или немного фруктов, – но достаточно заманчивыми в условиях плена, чтобы вызвать у людей большой интерес. Обычно лучшим признавался очерк, автор которого занимал прокоммунистическую позицию… но не всегда. Мудрые китайцы понимали, что большинство пленных не стало бы участвовать в конкурсе, где можно победить, только написав коммунистический трактат. Более того, китайцы знали, как насадить в душах заключенных мелкие обязательства по отношению к коммунизму, которые позднее могут расцвести пышным цветом. Поэтому время от времени выигрывал очерк, автор которого в целом поддерживал Соединенные Штаты, но один или два раза «делал поклон» в сторону китайской точки зрения. Результаты этой стратегии были именно такими, какие были нужны китайцам. Люди продолжали добровольно участвовать в конкурсах, так как видели, что могут победить, написав очерк, полезный для их страны. Однако, возможно не осознавая этого, они начинали незаметно менять направленность своих очерков, чтобы повысить шансы на победу. Китайцы были готовы ухватиться за любую уступку коммунистической догме. Очерк являлся добровольной письменной декларацией и в то же время превосходным обязательством, от которого можно было перейти к коллаборационизму и даже обращению в коммунистическую веру.



Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12390
Цитата:
...Глаз общества.Одна из причин, по которым письменные заявления чрезвычайно сильно влияют на личность, заключается в том, что их легко предать огласке. Китайцам был известен важный психологический принцип: «Публичные заявления обязывают, причем надолго». Китайцы организовывали дело таким образом, чтобы прокоммунистические заявления одних пленных видели другие. Они расклеивались по всему лагерю, их читал автор в дискуссионной группе пленных или их даже читали по радио. Как считали китайцы, чем больше публичности, тем лучше. Почему? Как только человек занимает позицию, очевидную для других, у него возникает стремление придерживаться этой позиции, чтобы выглядеть последовательным человеком (Tedeschi, Schlenker amp; Bonoma, 1971, Schlenker et al., 1994). В начале этой главы мы отмечали, что непоследовательного человека могут посчитать непостоянным, ненадежным, легкомысленным; последовательный же человек обычно слывет разумным, уверенным, достойным доверия, здравомыслящим. Поэтому неудивительно, что люди боятся показаться непоследовательными. Следовательно, чем более открытой является позиция, которую мы занимаем, тем неохотнее мы будем ее менять."

http://modernlib.ru/books/chaldini_robe ... niya/read/

С уважением, Александр Солдаткичев


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5051
В связи с последним очень интересно публичное поведение в интернете. Особенно на тех ресурсах, где нет анонимности.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9935
по-моему там просто уже уничтожена базовая установка что быть последовательным - это рулез.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Чибрикин Илья писал(а):
по-моему там просто уже уничтожена базовая установка что быть последовательным - это рулез.
Не у всех. А вот откуда проистекают твои метания теперь понятно. Разоружился, т.с., перед товарищами по партии)).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5051
Чибрикин Илья писал(а):
по-моему там просто уже уничтожена базовая установка что быть последовательным - это рулез.


Что характерно, успешные политики, особенно всплывавшие в кризисы (вроде Ленина со Сталиным или скажем Черчилля и де Голля) последовательностью не страдали. Сегодня обещаем "франнцузский Алжир навсегда", завтра выводим оттуда армию несмотря на сильное сопротивление последней.

Так что интернет делает простых людей юзеров психологически ближе к вождям народов. Не этим ли, помимо прочих факторов (таких как возможность каждого желающего поиграть в "Цивилизацию"), объясняется популярность тов. Сталина?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9935
Ну текст вообще-то про психологию и учет оной при достижении поставленных целей.Дело чрезвычайно плодортворное.
Человек это нечто сугубо иррациональное и как четко отмечено выше метания и непоследовательнсоть политиков дает им огромный бонус, поскольку люди нутром чують - СВОЙ! Такой же как я.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
ну для американцев в той войне не было вопроса "быть или не быть моей стране и моему роду-племени"


Даже когда такой вопрос стоит, желающих выкупить свою личную жизнь находится достаточно. Как показывает опыт советских пленных в ВОВ банальный голод, холод и садизм охраны действуют верней чем все эти психологические изыски.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
skeptik писал(а):
Даже когда такой вопрос стоит, желающих выкупить свою личную жизнь находится достаточно. Как показывает опыт советских пленных в ВОВ банальный голод, холод и садизм охраны действуют верней чем все эти психологические изыски.


Ну в общем да, но изыски интереснее в плане работы на дальнюю перспективу. Импетусово замечание я бы еще прокомментировал примерно таким образом: война была заведомо непопулярна, поэтому американские товарищи политруки придумали успокоительный для себя и для начальства миф о страшном китайско-комуняцком кунфу, которое творит чудеса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9935
... и мечта Импетуса (не могу удержаться) :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Когда американцы нормализовали отношения с Китае при Картере, им было бы разумно получить от китайцев дела военнопленных. Какой бы простор это открыло для оперативной работы внутри США!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Александр писал(а):
Когда американцы нормализовали отношения с Китае при Картере, им было бы разумно получить от китайцев дела военнопленных. Какой бы простор это открыло для оперативной работы внутри США!
Не знаю, конечно, на кой им там работать по США оперативно, но обратило на внимание "нормализовали отношения", т.е. отметим, что, в отичие от садизма вертухаев тонкое давление не стало препятствием для нормализации. Все по СБП прямо.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Сколь угодно жестокое обращение с пленными не может стать "препятствием для нормализации" между странами. Пример -- послевоенные отношения СССР с Финляндией, например. Или ФРГ с Францией. Или Южной Кореи с Японией (там ого-го какие теплые отношения).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Дмитрий Одинец писал(а):
Сколь угодно жестокое обращение с пленными не может стать "препятствием для нормализации" между странами. Пример -- послевоенные отношения СССР с Финляндией, например. Или ФРГ с Францией. Или Южной Кореи с Японией (там ого-го какие теплые отношения).
Как раз про последний пункт часто говорят противоположное. Как, кстати, на счет отношений КНР с Японией? И наши с Польшей из-за Катыни (понятно, что это повод, понятно, что Катынь доказана так себе, но тут "работа идет не с фактами, а с представлениями")

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Как раз про последний пункт часто говорят противоположное.


Говорить могут что угодно, но в шестьдесят пятом Пак подписал с японцами пачку договоров, которые соблюдаются до сих пор -- тут вам и взаимная оборона, и экономические ништяки и пр. Более тесные отношения найти трудно. Всего через двадцать лет после ВМВ, замечу.

bigBUG писал(а):
Как, кстати, на счет отношений КНР с Японией?


Нормальные отношения тоталитарного гиганта с форпостом свободы и демократии на Тихом океане.

bigBUG писал(а):
И наши с Польшей из-за Катыни


Пример хорошо раскрученной темы. Пленные красноармейцы двадцатого года у поляков аккуратно всеми забыты, типа так и надо. Как и пленные красноармейцы в Финляндии во время Великой Отечественной (смертность в финских лагерях была выше, чем в немецких). Как и пленные немцы после войны в Алжире (смертность, превосходящая страшне и ужастне GULAG).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Трубаков Евгений писал(а):
ну от "нормализовать отношения" до "получить дела" - дистанция поболе чем от войны до мира..
За деньги. Тогда Китай был беден.

Трубаков Евгений писал(а):
Да и веры тем "делам" будет мало ибо при желании можно что-то скрыть, что-то нарисовать...
Достаточно того, что публика поверит, если опубликовать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9935
А то ее сейчас нет. Общество человеков невозможно без психологической обработки. Просто это раньше делали шаманы и священники а теперь компьютеры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5051
Трубаков Евгений писал(а):
Александр писал(а):
За деньги. ... публика поверит, если опубликовать.
Т.е. расширить психологическую обработку на всех американцев, да ещё за их же счёт.


В целом согласен, но сформулировал бы несколько иначе.

1. Это означает признать нев..нную эффективность китайско-коммунистических методов психологической обработки и бессилие перед ней американской психологии (психоанализа, психиатрии, ненужное зачеркнуть нужное вписать).

2. С точки зрения простого американского гражданина получается, что правительство США использует труды китайской кровавой гэбни для ссучивания американских граждан, причём ветеранов войны.

3. И, как совершенно правильно было замечено, делает это на средства налогоплательщиков.

Причём всё это сразу после Уоттергейта и связанного с ним импичмента, на фоне позорного бегства из Вьетнама, на фоне упавшего до уровня плинтуса авторитета правительства и вооружённых сил...

Остаётся задаться вопросом - какой такой враг демократии и американского народа осмелился бы предложить столь извращённый способ политического самоубийства?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Все эти проблемы могут возникнуть, только если утекут данные об американской програме шантажа обработанных военнопленных в целом: это надо предотвращать обычными средствами обеспечения секретности.

Для того, чтобы о программе не получил представления шантажируемый, да и работающие с ним, при шантаже следует использовать письменные заявления из плена и доказательства устных (аудиозаписи и показания свидетелей) без какого-либо контекста.

Сведения о китайской программе психологической обработки не следует разглашать или подтверждать для публики. Дополнительно можно снабжать искажёнными сведениями конспирологов и фриков.

При соблюдении этих условий, у шантажируемого, решившего искать защиты у публики, возникнет необходимость для самооправдания ознакомить её с программой, убедив в её действенности и массовости.

Кроме того, у него будут трудности с поиском союзников: для консерваторов он будет предатель, а для либералов — клеветник на любимых ими маоистов. Власти могут заполировать программу шантажа пропагандой примеров героического поведения в плену (умалчивающей об особенностях психологической обработки).

Так можно получить кадры для неоконсервативной революции.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Китайцев можно проверить по своим разведданным и мотивировать экономически выполнять сделку честно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Трубаков Евгений писал(а):
сразу же предполагается что честные исходники будут дополнены искажениями и версиями конспирологов
Напротив, исходники, в случае чего, будут публиковаться без дополнений, интерпретаций и контекста — хотя, вероятно, не все.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12390
http://olegart.livejournal.com/1451132.html
Цитата:
Я как-то давно уже писал об Эллиоте — финансисте, который после операции по удалению доброкачественной опухоли мозга остался абсолютно нормальным человеком, за одним исключением: он больше не мог принимать решения. Никакие. Он мог потратить несколько часов на изучение ближайших ресторанов, вплоть до составления схем залов и изучения освещения столиков, но так и не мог решить, в каком из них пообедать. В ответ на предложенные врачом две возможные даты следующего визита он на час углублялся в подсчёт плюсом и минусов каждой из них, уходя во всё более мелкие детали, но так и не мог выбрать ни одну. На работе он прекрасно справлялся со сколь угодно сложными финансовыми данными и документами, но если утром перед ним клали сразу два документа — до вечера он пытался решить, с какого из них начать рабочий день.
Опухоль и последующее хирургическое вмешательство убили у Эллиота участок мозга, известный под названием «орбитофронтальная кора». На первый взгляд, по сравнению с многими людьми с опухолями мозга Эллиоту повезло — он полностью сохранил моторные и речевые функции, его IQ не уменьшился ни на единый пункт (причём по уровню IQ он попадал в верхние 3 %), да и вообще абсолютное большинство психологических тестов он проходил без запинки и демонстрировал в них результаты совершенно здорового человека. Вот только больше он не испытывал эмоций — и не мог принимать решений.
...
Так вот, вернёмся к картам. Две колоды по несколько десятков карт — это катастрофически много для рационального мозга, он с его семью регистрами не может собрать статистику и сделать какие-то выводы по такому объёму информации. Поэтому он просто сгружает всю поступающую информацию в эмоциональный мозг и одновременно спрашивает у него о реакции на планируемые действия. Первые два десятка карт эмоциональный мозг просто копит данные — пока не наберёт достаточно статистики, чтобы начать различать колоды и выдавать позитивную или негативную эмоциональную реакцию на планируемое действие, информацию о котором ему также передаёт рациональный мозг. В результате человек чувствует (хотя ещё долго не отдаёт себе в этом сознательного отчёта), что одна колода для него почему-то стала привлекательнее другой. Он не знает, почему: эмоциональный мозг — чёрный ящик, который выдаёт на выходе только маркеры «хорошо-плохо», но не объясняет, почему они именно таковы.
Орбитофронтальный кортекс же — это отдел мозга, осуществляющий связь между рациональным и эмоциональным мышлением. Нет его — нет связи. Эмоциональный мозг по-прежнему работает и нормально реагирует на события, происходящие здесь и сейчас (то есть, в случае с карточной игрой, на выигрыш и проигрыш по каждой конкретной карте), но рациональный больше не может передать в него воображаемую картинку и получить реакцию на неё. Всё, точка. Каждая конкретная карта вызывает у Эллиота эмоции, но до того, как он её перевернул, обе колоды для него абсолютно равнозначны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12390
http://olegart.livejournal.com/1445306.html
Цитата:
Многие люди представляют себе человеческую память как эдакий архив с аккуратно расставленными папками с грифом «хранить вечно», единственная проблема в котором — это найти нужную папку, но и она, если потребуется, решается специальными методиками, гипнозом и тому подобными вещами. Это, мягко говоря, не совсем так.
Первые эксперименты по имплантации ложной памяти провела в 90-х годах прошлого века Элизабет Лофтус. Она раздала 24 участникам эксперимента краткие (один абзац) описания четырёх историй, произошедших с ними в возрасте от 4 до 6 лет — причём три истории были правдивыми (их рассказали родственники участников), а четвёртая, посвящённая тому, как участник в детстве потерялся в супермаркете, была полностью вымышленной. Участникам сказали, что они участвуют в эксперименте по изучению возможности детального восстановления детских воспоминаний, и попросили сначала написать, а спустя неделю рассказать на интервью подробности выданных им четырёх историй, как они их помнят.
Из 24 участников шестеро не только «вспомнили», как они заблудились в супермаркете, но и рассказывали этот эпизод в красочных деталях, хотя и отмечали, что воспоминания о нём немного более смутные, чем об остальных трёх эпизодах. Тем не менее, сторонний наблюдатель не мог по их речи определить, какое из четырёх событий является ложным. Последующие эксперименты показали, что в зависимости от исходных условий, в том или ином виде имплантация ложной памяти в подобном проведённом Лофтус эксперименте достигается у 20—40 % участников.
Наибольшего же успеха добилась Кимберли Уэйд в 2002 году. В эксперименте она использовала не описание истории, а сфабрикованную фотографию полёта на воздушном шаре, который якобы ранее совершал участник эксперимента. В результате около 50 % участников сформировали полные или частичные воспоминания об этом полёте — которого никогда не было.
Большую известность получил случай с Полом Ингремом, обвинённом собственными детьми в том, что он регулярно насиловал их, когда им было от 4 до 12 лет. Обвинение было предъявлено спустя годы после предполагаемых событий, поэтому никаких вещественных доказательств не было. Ингрем всё отрицал, однако после пяти месяцев допросов под нажимом полиции внезапно сознался буквально во всех грехах, включая не только изнасилование собственных детей, но и участие в сатанинских ритуалах, включая убийство 25 детей. Однако психолог Ричард Офше, заинтересовавшийся этим случаем, решился на оригинальный эксперимент: он подготовил заведомо вымышленную историю о том, будто дети Ингрема также утверждают, что он заставлял их заниматься сексом друг с другом. Поналачу Ингрем отрицал эти события, однако через несколько часов стал постепенно «вспоминать» описанные Офше события, и в результате написал трёхстраничное письменное признание. Когда позже Ингрему сообщили, что эти события были полностью вымышлены, он отказался в это поверить. Этот случай хорошо показывает, что могут быть имплантированы практически любые ложные воспоминания, включая резко негативные. И, само собой, речь здесь идёт не только о ложных воспоминаниях самого Ингрема, но, вероятно, и о ложных воспоминаниях его детей (на это указывает и то, что они вспомнили про якобы совершавшееся их отцом насилие уже во взрослом возрасте, и то, что в ходе судебного процесса они вспоминали всё новые и новые подробности).
Другой интересный эксперимент, уже на тему точности воспоминаний о реальных событиях, поставил Ульрих Нейссер. В 1986 году, на следующий день после катастрофы «Челленджера», он опросил ряд людей, где они находились и что делали в момент, когда услышали о катастрофе — считается, что в память чётко впечатываются обстоятельства, при которых человек испытывает сильное эмоциональное потрясение. Через некоторое время Нейссер повторил тот же опрос среди тех же людей — и практически ни у одного из них поздняя версия не совпала с ранней, более того, когда им показывали запись первой версии их ответов, люди просто не верили в неё. Забавно, что тот же случай произошёл с самим Нейссером: как он рассказывает, он абсолютно чётко помнит, что о нападении японцев на Перл-Харбор узнал во время трансляции бейсбольного матча — при том, что абсолютно точно известно, что никаких трансляций бейсбольных матчей в тот день просто не было.
Человеческая память — это не архив с папками «хранить вечно», это даже не документальная кинохроника. Память — это художественный фильм, основанный на реальных событиях, причём сценарий для него ваш мозг переписывает каждый раз, когда вы пытаетесь что-нибудь вспомнить. И вы никогда не знаете — и не можете узнать — какая часть сценария реальна, а какую сценарист сам дописал, потому что ему показалось, что так будет красивее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9001
Откуда: Донецк
Ну так весь ретроактивный гипноз на этом построен. Солидная индустрия. Говорят, в Штатах если прийти к специалисту, он на вас посмотрит добрыми усталыми глазами и сразу спросит: ну что, будем вспоминать как с инопланетянами на летающей тарелке катались или как родители в детстве насиловали?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Трубаков Евгений писал(а):
кстати о сабже - надеюсь смотрели - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ч._П._—_Чрезвычайное_происшествие

большой вопрос к pope - в массе юридических практик (не во всех) заведено, что преступление выполнение под угрозой - смягчет вину, особо по угрозой убийством, (типа "смертный грех" под угрозой смерти не совсем уж грех) - при желании амские политруки сумели бы "понять-простить-принять-амнистировать_априори" (впрочем к нашим это отностися гораздо более)

Изыски или изначальная моральная нестойкость мальчишек из Кентукки vs голод-холод-садизм - реальный процент выхода "продавших душу" определяется только нелегальной заброской на родину - из заброшеных нам в тыл "бывших советских военнопленных" реально работал на немцев настолько ничтожный процент, что возможно всё вышеперечисленное (изыски и голод-холод) были излишни и возможно эти люди работали бы на них и так.

Кстати остаётся до сих пор открытым вопрос - а сколько из попавших к немцам в плен в первый период войны - были горячо преданны делу революции, а сколько были уже - жертвой 20-летних голод-холода-садизма вкупе с тотальными изысками от комбедов до Дунаевского

соотв, ответный вопрос тот же - "триумф воли" против "мы рождены, что б сказку сделать былью" - это психология как наука? или без садизма охраны не сработало бы?
А когда ты оппонента можешь в любой момент банально шлёпнуть - это не "изыски", а песочница...


Вопроса не понял.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
реальный процент выхода "продавших душу" определяется только нелегальной заброской на родину - из заброшеных нам в тыл "бывших советских военнопленных" реально работал на немцев настолько ничтожный процент

А это уже проблемы "руки сис" у абвера, возглавляемого двурушником Канарисом. Когда "изявивших желане помогать рейху" те же немцы повязывали кровью таких проблем особо не возникало. Плюс еще отсутствие нормальной системы учета людишек у проклятых большевиков. Уехать туда где тебя не знают и начать жить "с чистого листа" было более чем реально (благо у большей части населения даже нормальных локументов не было). Впрочем, в штатах того все было еще проще. Это сейчас - паспорта, номера социального страхования, биометрия и "биг дата", от страны к стране только мелкие детали меняются (ну кроме уж совсем диких и бедных государств).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB