Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 апр 2018 17:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12084
150 кб текста:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2448759.htm


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
Перекликается с гражданским неповиновением и тактикой всяких душманов. Умение успешно действовать при полном силовом господстве противника.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Чибрикин Илья писал(а):
Перекликается с гражданским неповиновением и тактикой всяких душманов. Умение успешно действовать при полном силовом господстве противника.


А в тексте по ссылке было сказано про "успешно"? Неужто немцы сбросили высадившихся англо-американцев в Атлантический океан... :roll:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
Нет, не сбросили. А вьетконг сбросил. И алжирские повстанцы и иракские.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
Разумеется, у атак местного значения есть очевидный недостаток – результат их, даже при удачном исходе, невелик. Только систематичность таких атак позволит достигать какого-либо эффекта.

Тактика малых, но систематических атак
Следует предположить, что внезапные атаки на небольшую глубину, проводимые одна за другой на разных участках местности – пожалуй, единственный способ активных действий, к которому систематически может прибегать стеснённая сторона, воюя против превосходящей стороны. В определённой степени, образцом такой тактики могут быть действия учебного батальона 16й дивизии СС в первый день высадки английского десанта в районе Арнема (Arnhem) в ходе операции «Маркет-Гарден». Имея всего лишь один батальон против значительной части 1й британской парашютно-десантной дивизии, немецкий командир Сеп Крафт (Sepp Krafft) организовывал постоянные атаки периметра зоны высадки десанта повзводно по принципу «ударил-отошёл».


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Нет, не сбросили. А вьетконг сбросил.


Чувствуется знакомство с предметом.

Чибрикин Илья писал(а):
И алжирские повстанцы и иракские.


Какие повстанцы?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
Ну да, описался. Алжирские будучи разгромленны французами победили.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
Ну и Арденны, да. Всполне себе успешно начавшееся в услових полного господства в воздухе наступление


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Кхе. А ведь автору в сущности оставалось сделать всего один маленький шажок (там в общем даже полшага). Заменив превосходство в воздухе на превосходящую огневую мощь. И тогда его выводы из локальных и фрагментарных были бы целостными и полезными. Прежде всего для понимания природы тактики и оперативного искусства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
И какая природа этого самого исскуства? В случае превосходящей огневой (полицейской) мощи противника?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
ратибор писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Ну и Арденны, да. Всполне себе успешно начавшееся в услових полного господства в воздухе наступление

рукалицо...

"Немецкое командование больше всего рассчитывало на свою тяжёлую бронетехнику (танки Tiger и Tiger II) и нелетную погоду — из-за постоянных снегопадов и сильной облачности авиация союзников несколько дней не могла действовать и это временно сводило на нет превосходство в воздухе союзников. "

"К концу декабря погода улучшилась и союзники немедленно этим воспользовались. Авиация союзников стала наносить удары по наступающим немецким войскам и бомбить линии снабжения немецких войск, которые испытывали острую нехватку горючего, так как не смогли захватить топливные склады в Льеже и Намюре."


Что-то я не вьехал. В чем противоречия между моим утверждением и цитатами?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 603
Откуда: Комсомольск на Амуре
Чибрикин Илья писал(а):
И какая природа этого самого исскуства? В случае превосходящей огневой (полицейской) мощи противника?

ну дак тактическое исскуство и сводится, в основном к созданию локального огневого (и вообще всякого) превосходства за счет второстепенных направлений и определения ключевых позиций для атаки...а если вы умудритесь создать локальное превосходство в нужном месте и в нужное время при общем превосходстве противника - то вы гений тактики...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Чибрикин Илья писал(а):
Что-то я не вьехал. В чем противоречия между моим утверждением и цитатами?
В том, что Арденны и планировались к проведению, и были хотя бы отчасти успешны в условиях нелетной погоды.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
А нелетная погода как-то связана с общим превосходством союзников в авиации? Оно ведь сохранялось и в такую погоду. Просто немцы применили локальный способ свести его к нулю - включив метеорологию в состав военного планирования. Ну так это просто один из способов противостояния сильного и сверхсильного.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Что-то я не вьехал. В чем противоречия между моим утверждением и цитатами?
В том, что Арденны и планировались к проведению, и были хотя бы отчасти успешны в условиях нелетной погоды.


Ты будто Чибрикина первый раз видишь. Я так и знал, что следующий ход будет "нелетная погода не отменяет превосходства в воздухе". Оно просто такое, нелетное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
Ага. Нелетное. Вышло ясно солнышко - стало летным. Было бы то, что летало в потребном количестве и соотвествующем качестве


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Чибрикин Илья писал(а):
Просто немцы применили локальный способ свести его к нулю - включив метеорологию в состав военного планирования.


Немецко-фашистское командование открыло для себя "погодный игровой автомат" Яндекса и дёрганьем за рычаг таки добилось нужного результата на ближайшие три дня. Не ожидавшие от нацистов такой креативности янко-саксы охренели, поскольку в ихнем англо-американском гугле таких извращений не водится. 8-)

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
Справедливости ради.

Симонов писал(а):
Мы ходили снаружи перед блиндажом и довольно долго молчали. Потом Мехлис сказал:

— У немцев метеорология есть составная часть военной пауки. Они ждут погоды для наступления, как летчик для кругосветного полета. Ждут и пять дней, и десять, и пятнадцать, сколько им нужно. И дожидаются идеальной погоды. И в эту идеальную погоду идеально используют все, что могут использовать. А нас они давно изучили, изучили наше упрямство. Есть погода, нет погоды, раз решили, значит, будем наступать. И они это учитывают и к этому готовятся. Раз мы уже назначили день, то не отменим ни при каких обстоятельствах.


Плюс к тому -- была хорошо поставленная метеорологическая служба, возможно, лучшая из всех тогдашних. Т.е. результат, который выдаст автомат, они угадывали чуть лучше, чем прочие, на большом количестве попыток дерганья за ручку не могло не сказаться.

PS Илья, если можно, постарайтесь удержать бурный поток обобщений вселенского масштаба.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
Хорошо не буду.
Вьетконг создал успешно действующую транспортную магистраль (Тропу Хо Ши Мина) в условиях полного, даже больше, абсолютного превосходства противника в воздухе. По ней поток войск, вооружений и прочих грузов проходил несколько тысяч км. Ничего поделать с ней амы не смогли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
Опять. Причем тут Вьетконг? Вы историю вьетнамской войны изучали по киноленте "Рэмбо" творческого объединения Лос-Анжелелесфильм?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Илья, домашняя работа - найти инфу о ресурсах, затрачиваемых на поддержание тропы ХоШеМина и потерях матчасти, возимой по ней. А ганшипы, наверное, для антуражу над ней круги нарезали.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
И что это доказывает?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Тебе - ничего)).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
А другим? Что в условиях господства в воздухе потери были есть и будут есть?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Что крупные наступления в условиях отсутствия господства в воздухе не наступаются).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
Ну да. Сайгон стоит до сих пор.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
Я молчу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
Конечно... Это было такое мелкое-мелкое наступление....
А было еще минимум одно - это когда мильен китайских добровольцев наступал в Корее с севера.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Сейчас мантра, как это у Ильи водится, безо всяких предварительных ласк закруглится к тому, что в больших лавках бардак, а гераб уже не торт.
Импетус, конечно, недобрый, но я его понимаю - так толсто (постоянно) троллить тут нельзя разрешать ....может и правда ввести уважаемому Даосу лимит сообщений в день?)

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
а типа по сути сказать - не?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
(злорадно) Не-е-е.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
А вот плохие в Мали ведут сейчас наступление? Ведут. Успешно? Достаточно. крупное? Ну можно сказать и так. Не самое мелкое. У кого абсолютное господство в воздухе?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
Цитата:
Он записывал, когда взбешенного Иоанна рвало знаниями перед перепуганными пастухами. Он записал диспут Иоанна с Плинием Старшим, высадившимся на Патмосе проездом, чтобы забрать помилованного вождя германцев. И диспут с Юстом Тивериадским, прибывшим на Патмос специально встретиться с удивительным ученым. И еще многие и многие диспуты записал он, пока сам не научился умело заданными вопросами побуждать к извержению вулкан знаний своего пророка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Чибрикин Илья писал(а):
А вот плохие в Мали ведут сейчас наступление? Ведут. Успешно? Достаточно. крупное? Ну можно сказать и так. Не самое мелкое. У кого абсолютное господство в воздухе?


А можно подробностей? Безотносительно к основной теме обсуждения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013 02:37 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
А в Сирии? Наступление ведется, господства в воздухе... а у сирийских инсургентов есть авиация?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика немцев. Западный Фронт.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9609
skeptik писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
А вот плохие в Мали ведут сейчас наступление? Ведут. Успешно? Достаточно. крупное? Ну можно сказать и так. Не самое мелкое. У кого абсолютное господство в воздухе?


А можно подробностей? Безотносительно к основной теме обсуждения.


Я пасусь у Эль-Мюрида. Ну аввакум немного проезжается на эту тему.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB