Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 янв 2018 00:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Дмитрий Одинец писал(а):
Michael Ermak писал(а):
>>Подозреваю, что "заранее неизвестных".

Ну, в конце концов, их счетное количество, так что, таки-да, известных.


Предопределенных, но непосредственным участникам неизвестных, я бы так сформулировал.


Угу. ДС "Хотели как лучше, а вышло как всегда".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3828
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f= ... a8b9c4e898


Цитата:
На мой вкус не хватает ДС "Буриданов осёл". Суть - паталогическая неспособность выбора хоть какого-нибудь решения из имеющихся. Приводит к летальному исходу. Количество и качество возможных выходов-вариантов значения не имеет.


Улыбнуло.

Кстати, тов Машин сделал, вероятно, больше всех для того, чтобы наработки ИГШ не ушли окончательно в белый шум.

ЗЫ: Ну вот опять все ссылки дохлые


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 05:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
skeptik писал(а):
Люди исходящую от Вас угрозу если не осознают, то пятой точкой чувствуют.
«Люди» переметнутся на сторону оппозиции, как только убедятся, что она и вправду опаснее путинизма.

skeptik писал(а):
О мерах по обращению язычников в свою веру, не имеющих граничными условиями их благополучие и выживание, именно Вы заговорили, никто за язык не тянул.
Характерно, что от Путина ничего такого и не ждут, и не требуют. А вот от оппозиции хотят, чтобы она объявила, что жизни заложников — её приоритет.

skeptik писал(а):
Особенно те, кто как я "прошлый раз" в сознательном возрасте видели и помнят. А я помню отлично, потому что "в прошлый" раз я не только видел, но и активно участвовал. На стороне зла, как потом выснилось. Если Вам уж так охота искать подсознательных психологических мотивов, так они в том что я испытываю чувство вины за "защиту Белого дома" и прочее участие в событиях. Мы купились на "за державу обидно" - получили развал и ускоренную деградацию этой державы, купились на "борьбу с привилегиями" - получили привелегии правящего класса такие что тогдашнему и в самых сладких снах не снились. Купились на "борьбу со взяточничеством" - получили коррупцию для нас тогдашних просто невообразимых масштабов.
Формальная ошибка этого рассуждения, точнее, травматического опыта, — отрицание свободы воли: каждая очевидная возможность её проявить объявляется последней. Из того, что Ельцин оказался не так хорош, как от него ждали, не следует, что надо было терпеть ГКЧП. Я об этом писал два года назад: Уроки Августа (урок седьмой). И да, это выученная беспомощность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Michael Ermak писал(а):
Кстати, тов Машин сделал, вероятно, больше всех для того, чтобы наработки ИГШ не ушли окончательно в белый шум.

Эм... Какие такие наработки ФИГШ использованы Машиным?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4887
Трубаков Евгений писал(а):
а ДС "недееспосбность"? (в т.ч выборочная, в т.ч в виде бесконечного откладывания (на завтра, до отпуска, след.года, пенсии, как дети вырастут и т.п.)


Это не ДС, это болезнь.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
al_mt писал(а):
Эм... Какие такие наработки ФИГШ использованы Машиным?


Ну, не использованы, скорее, кодифицированы и вынесены во внешний мир. На Торадиции вики своя, там много определений из ФИГШ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
vasilisk писал(а):
+++
Изменишься сам - изменится реальность
+++
Или вовсе невообразимым способом.
В истории такое бывало не раз.

Bitte schön - если Вас не затруднит, приведите примеры коие "бывали не раз" в истории, когда внутреннее изменения КМ отдельной особи, вызывало "невообразимым способом"(через конечный интервал времени Т) и однозначно являлось причиной "изменения реальности" объективного мира(вне гойловы отдельного изменившегося поцыэнта).

Дисклеймер:
Показательно влияние освящения ракет носителей на аварийность и отказоустойчиость космических аппаратов(вариант нелегитимного освящения, недостаточность веры, недостаточную квалификацию своего персонала и т.д. РПЦ отрицает).
viewtopic.php?p=36410#p36410

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
Цитата:
Ведь революционное прошлое Германии теоретично, это—реформация. Как тогда революция началась в мозгу монаха, так теперь она начинается в мозгу философа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Дмитрий Одинец писал(а):
Цитата:
Ведь революционное прошлое Германии теоретично, это—реформация. Как тогда революция началась в мозгу монаха, так теперь она начинается в мозгу философа.

:lol:
К критике Гегелевской философии права
Карл Маркс

http://www.marxists.org/russkij/marx/18 ... ght/01.htm
+++Ведь революционное прошлое Германии теоретично, это—реформация. Как тогда революция началась в мозгу монаха, так теперь она начинается в мозгу философа.+++

Насейчас "революция начавшаяся в мозгу" нынешнего отдельного [философа], в лучшем случае в том же[в мозгу] и закончится, в худшем же случае философ закончит своё бытие в дурке.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
wus777 писал(а):
...приведите примеры коие "бывали не раз" в истории...


wus777 писал(а):
Насейчас "революция начавшаяся в мозгу" нынешнего отдельного [философа], в лучшем случае в том же[в мозгу] и закончится, в худшем же случае философ закончит своё бытие в дурке.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Дмитрий Одинец писал(а):
wus777 писал(а):
...приведите примеры коие "бывали не раз" в истории...


wus777 писал(а):
Насейчас "революция начавшаяся в мозгу" нынешнего отдельного [философа], в лучшем случае в том же[в мозгу] и закончится, в худшем же случае философ закончит своё бытие в дурке.



Дано:
1. Многотомная абстракция, в голове философа 19-го? века(цитировали Маркса).
2. Революция в России.
Ваш вывод:
Ключевая и главная причина(без которой никак) революции в России это
многотомная абстракция, в голове иностранного(для России) философа 19-го? века(цитировали Маркса).
Типо попаданцев, уничтожив сочинения одного философа - отменим революцию в России.
:lol:

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9207
Не.... нынешняя революция если и случится то в голове у сисадмина, который ведет аутентификацию на ГЛАВОМ СЕРВЕРЕ МТС. Пропадание мобильной связи - паника - дальше дописать по вкусу...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
vasilisk писал(а):
Michael Ermak писал(а):
Планета она в головах как и все остальное


О чём и речь. "Всё в руках человека, поэтому их надо чаще мыть"(с)С.Е. Лец

Именно поэтому не стоит позволять инсталлировать в свои собственные мозги "общедоступные парадигмы"(c). В отшельники уходить не обязательно, но можно брать из всеобщего информпространства потребное для выстраивания (или выращивания, у кого как) собственного внутреннего пространства. Изменишься сам - изменится реальность, в том числе и парадигмы. Может не по форме, а по их содержанию. Или вовсе невообразимым способом. В истории такое бывало не раз.


Это, кстати идеально иллюстрирует нынешнюю работу "взбесившегося принтера"(С):
1. "Думай о хорошем" существует идеальный образ нынешней РФ, полностью соответствующий представлению о счастье(искренним!) исповедуемым нынешней властвующей элитой РФ.
При этом этот идеальный образ объявлен единственной реальностью(!).
Всякое неверие, невостордженный образ мыслей(с) и попытки экспериментальной проверки этого идеального образа объявлены "подрывной деятельностью протиф..." и "раскачиванийемлотки".
Всякий провал "управляющих" воздействий со стороны власти РФ - суть происки врагов(список в СМИ).
2. Ессно, все не входящие в множество счастливых веруйющых, в полном ах@йе наблюдают за "управляйусчими" действиями "властей" в РФ.
:lol:

Наглядно:
viewtopic.php?p=36619#p36619

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9207
wus777 писал(а):
1. Многотомная абстракция, в голове философа 19-го? века(цитировали Маркса). :lol:

Как у Карла Маркса в попе
Разорвалась клизма
Призрак бродит по Европе
Призрак коммунизма.

А если читать аввакума, то получается, что они таки получили коммунизм в полном объеме, разве что общность жен еще не введена. Обходятся пока гостиничными горничными.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
wus777 писал(а):
Ваш вывод


:shock:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Чибрикин Илья писал(а):
Не.... нынешняя революция если и случится то в голове у сисадмина, который ведет аутентификацию на ГЛАВОМ СЕРВЕРЕ МТС. Пропадание мобильной связи - паника - дальше дописать по вкусу...

Нифига!
Проверено экспериментально в Узбекистане в 2012.
См. отключение всех абонентов МТС(50% населения и почти полностью весь госаппарат).
:D

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Дмитрий Одинец писал(а):
wus777 писал(а):
Ваш вывод
:shock:
Изображение

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
wus777 писал(а):
Ключевая и главная причина(без которой никак) революции в России это
многотомная абстракция, в голове иностранного(для России) философа 19-го? века(цитировали Маркса).
Типо попаданцев, уничтожив сочинения одного философа - отменим революцию в России. :lol:
Именно такова официальная версия. Доказывать надо то, что в отсутствие марксизма нашлось бы другое учение, способствовавшее одной революции, вызвавшее другую и приведшее к столь же катастрофическим последствиям.

Можно более или менее доказать, что революционная ситуация была обусловлена другими причинами, значительно труднее — что без марксизма эта ситуация успела бы разрешиться в революцию пока было открыто окно возможностей для неё, и боюсь, невозможно — что характер революции был бы столь же специфическим, а не буржуазно-демократическим или фашистским.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9207
А сейчас?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3828
Да ровно тоже самое.
Умение навязать свою картину мира требует ресурсов адекватных задаче.
Потому гораздо проще использовать готовую схему, внеся в нее по-возможности свое.

"Можно долго обманывать одного человека или недолго целый народ, но долго обманывать народ
нельзя." (Линкольн)

Поправка - матрица придумана, чтобы опровергнуть это утверждение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
_один_раз я уже пил кофе - мне _не_понравилось_


Немного не так - один раз я уже заставил близких мне людей, пить кофе марки которую посоветовали мне по радио С. и многие из них умерли в страшных мучениях, потому что в кофе был подмешен яд.
Насчет умерли в мучениях к сожалению ничуть не фигура речи.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Александр писал(а):
skeptik писал(а):
Люди исходящую от Вас угрозу если не осознают, то пятой точкой чувствуют.
«Люди» переметнутся на сторону оппозиции, как только убедятся, что она и вправду опаснее путинизма.

То есть Вы убедить население в своей правоте Вы и не расчитываете, и заранее решили заставить большинство подчиниться себе при помощи террора. Именно так я себе Ваши намерения и представлял.

Александр писал(а):
skeptik писал(а):
О мерах по обращению язычников в свою веру, не имеющих граничными условиями их благополучие и выживание, именно Вы заговорили, никто за язык не тянул.
Характерно, что от Путина ничего такого и не ждут, и не требуют. А вот от оппозиции хотят, чтобы она объявила, что жизни заложников — её приоритет.

"Что бы освободить эту деревню нам пришлось ее уничтожить" - где-то я это уже слышал. А что до заложников, то брать и растреливать заложников собираетесь именно Вы.

skeptik писал(а):
Формальная ошибка этого рассуждения, точнее, травматического опыта, — отрицание свободы воли: каждая очевидная возможность её проявить объявляется последней.

Проявлением свободы воли Вы называете действия предпринятые под воздействием совершенно очевидного манипулирования? Причем чтобы проявить свободу воли нужно наступить на одни и те же глабли второй раз? И да, проявление воли (свободное или не очень) в таких делах имеет необратимые последствия. Мертвые не оживают.

skeptik писал(а):
Из того, что Ельцин оказался не так хорош, как от него ждали, не следует, что надо было терпеть ГКЧП.

ГКЧП нужно было не терпеть, а активно поддерживать, вплоть до драки стенка-на-стенку с толпой у белого дома. Но я был вообще не на той стороне, на которой должен был. Мне очень жалко, что ГКЧП не решился устроить кровавую баню. Жалко что меня там не убили. Теперь я могу сколько угодно сожалеть, но ничего нельзя исправить.

skeptik писал(а):
И да, это выученная беспомощность.

Если Вы уверены, что избавившиеся от беспомощности окажутся неприменно на Вашей стороне, Вас ждут сюрпризы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Александр писал(а):
Доказывать надо то, что в отсутствие марксизма нашлось бы другое учение, способствовавшее одной революции, вызвавшее другую и приведшее к столь же катастрофическим последствиям.

Роль марксизма в февральской революции - чуть более чем никакая. Октябрьскую революцию марксизм, тоже не вызывал вызвал. Да, группа марксистов возникшей ситуацией воспользовались. Не то чтобы им не хотелось такую ситуацию создать, им как раз очень хотелось: "Чем хуже тем лучше" (себя кстати узнаете?), но вот силенок на такое у них не было. Такие дела.
И да, насчет "катострофических последствий" кому-кому, а Вам лучше бы помолчать, с вашей-то пропагандой радикально-большевитских методов, не ставящих граничным условием выживание населения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3828
Кремлеботам, говорят, зарплату подняли c 85 до 150р за пост.
И нашистам финансирование вернули.

Цитата:
В "нейтральных" блогах они очень активно работают , в основном обыгрывая страхи обычных людей , выдавая что-то вроде "да, сейчас все не идеально/мне тоже многое не нравится , но вдруг станет еще хуже /мы можем потерять и то что есть , если вместо Пу придет кто-нить другой и т д " ...

Крупский (или не он?) - идея, овладевшая массами, становится материальной силой.
А массы сейчас многим недовльны, но менять ничего не хотят. Или почти не хотят. Вот это вот: "Лишь бы не было войны", - глубоко сидит в подсознании


поехал путин в киев и проговорил с януковичем 15 минут, но зато сутки с никаким украинским политиком медведчуком, который отвечает за интеграцию в тайожный союз, попутно уволив многолетних фриков от рос.-укр общества дружба корнилова, а перед ним затулина
в понедельник он приехал в Мск - ботов не видно и не слышно было - получали новые инструкции, а затем началось - с укр.википедии вдруг стали исчезать антикремлевские статьи и т.д. и т.п.

мск царь начал новый крестовый информ.поход


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Michael Ermak писал(а):
Кремлеботам, говорят, зарплату подняли до 150р.
И нашистам финансирование вернули.

Альфастерх начал новую инфовойну


А агентам госдепа за напряженные условия труда сербряников не накинули? Международные корпорации они такие, вечно штаб-квартира глуха к чаяниям филиалов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3828
>А агентам госдепа за напряженные условия труда сербряников не накинули?

Не знаю, пока такого мертвеца сети не приносят


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
vasilisk писал(а):
Именно поэтому не стоит позволять инсталлировать в свои собственные мозги "общедоступные парадигмы"(c). В отшельники уходить не обязательно, но можно брать из всеобщего информпространства потребное для выстраивания (или выращивания, у кого как) собственного внутреннего пространства. Изменишься сам - изменится реальность, в том числе и парадигмы. Может не по форме, а по их содержанию. Или вовсе невообразимым способом. В истории такое бывало не раз.

Цитата из преподобного Серафима Саровского, память которого празднуется нынче (оу, уже вчера): "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 05:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
skeptik писал(а):
То есть Вы убедить население в своей правоте Вы и не расчитываете, и заранее решили заставить большинство подчиниться себе при помощи террора. Именно так я себе Ваши намерения и представлял.
Да тут даже не нужно убеждать, заставлять или стрелять. Колеблющася фракция хорошо умеет отслеживать тренды.

skeptik писал(а):
"Что бы освободить эту деревню нам пришлось ее уничтожить" - где-то я это уже слышал. А что до заложников, то брать и растреливать заложников собираетесь именно Вы.
А суп из младенцев есть я не собираюсь? Раз Вы такая трепетная окуджава, подумайте, какие граничные условия готовы были признавать белорусские партизаны. Их, наверное, тоже следовало как можно раньше выдать немцам?

skeptik писал(а):
Если Вы уверены, что избавившиеся от беспомощности окажутся неприменно на Вашей стороне, Вас ждут сюрпризы.
Окажутся. На стороне Путина их не ждут, а других нет.

skeptik писал(а):
Мне очень жалко, что ГКЧП не решился устроить кровавую баню. Жалко что меня там не убили.
Без комментариев.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 596
Откуда: Комсомольск на Амуре
.. а где можно записатся в кремлеботы на зарплату? ато мне 2-3 рубля в неделю лишними не будут.. ррремонт однако..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9207
Насколько я понял Высокие Спорящие стороны, ГКЧП и события августа-91 видятся как несостоявшийся Тянь-Ань-Мань и последовавший за ним взрыв китайского успеха. Чой-то а очень-очнь в том сомневаюсь, хотя тоже участник событий.
И присоедняюсь к вопросу: где берут в платные интернет-боты?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9207
Евгений, Монголия нынче стремительно рвется в "азиатские тигры". Скоро нам ее догонять придется, в области дорожного строительства уже приходится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9207
Ну скорее втянулась в зону влияния Китая и Южной Кореи.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Насколько я понял Высокие Спорящие стороны, ГКЧП и события августа-91 видятся как несостоявшийся Тянь-Ань-Мань и последовавший за ним взрыв китайского успеха.
По мому скромному мнению, это была реальная возможность прикончить социализм, ею следовало воспользоваться, и ею воспользовались. Последующие события этого никак не отменяют. Альтернативы были очевидно хуже: никакой «китайский сценарий», даже если он для кого-то был предпочтительнее, нам не светил.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
Michael Ermak писал(а):
Кремлеботам, говорят, зарплату подняли c 85 до 150р за пост.
И нашистам финансирование вернули.

Цитата:
с никаким украинским политиком медведчуком


Ваш корреспондент не в теме.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 16:16
Сообщения: 113
Дмитрий Одинец писал(а):
Michael Ermak писал(а):
Кремлеботам, говорят, зарплату подняли c 85 до 150р за пост.
И нашистам финансирование вернули.

Цитата:
с никаким украинским политиком медведчуком


Ваш корреспондент не в теме.


Таак, "а с этого места - поподробнее". Что Медведчук там скорее прикрышка - это понятно, но для чего? Можно хотя бы и в виде "общей болтовни", мне действительно непонятно такое поведение московского гостя

Спасибо

_________________
Не трави чужих тараканов - они могут быть основой пищевой цепочки!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
Александр писал(а):
...подумайте, какие граничные условия готовы были признавать белорусские партизаны. Их, наверное, тоже следовало как можно раньше выдать немцам?


По мому скромному мнению, это была реальная возможность прикончить социализм, ею следовало воспользоваться, но ею не воспользовались. Последующие события этого никак не отменяют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8521
Откуда: Донецк
Монгол писал(а):
Таак, "а с этого места - поподробнее".


У меня нет инсайда как раз по теме "Украинского выбора" -- так называется движняк М., формально это что-то типа "общественной инициативы" продвижения прямой демократии, в частности, введения референдумов по всякому поводу, в парламент или президенты они вроде как никого не толкают. Но сам по себе Медведчук очень сильный лоббист, фактически он в своё время держал за яйца все украинские суды (возможно и сейчас держит). Как публичный политик он не особо силен, это верно. Но никаким он от этого не становится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9382
Откуда: Таганрог
Меня распёрло: "Как только Роскомнадзор попросил 100 млн на контроль за инетом, ВВП немедленно предложил вернуть интернету свободу"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
Есть большой подозрение что под словом "спасись" он тогда и ...хм... многие.. сейчас - подразумеваю сильно разное и/или то, что сейчас _не_работает_

Я конечно неверующий, но с определенностью могу сказать что хритиане под спасением определенно понимают спасение души, а не что-то иное. Тем более что вконтексте обсуждения речь шла о внутреннем самосовершенствовании. Церковь кстати осуждает попытки построить рай на земле, типа "результат немного предсказуем" (с) - благими намерениями вымощена дорога в ад.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Александр писал(а):
Раз Вы такая трепетная окуджава, подумайте, какие граничные условия готовы были признавать белорусские партизаны. Их, наверное, тоже следовало как можно раньше выдать немцам?

Демонизация противника детектед (с). Мне вот лично кажется, что на роли немецких карателей как раз либеральная опозиция (в том числе околоправительственная типа Кудрино-Чубайсо-Прохоровых) соответсвует несколько больше чем "Кровавый Путен".

Александр писал(а):
skeptik писал(а):
Если Вы уверены, что избавившиеся от беспомощности окажутся неприменно на Вашей стороне, Вас ждут сюрпризы.

Окажутся. На стороне Путина их не ждут, а других нет.

Ну Вы же сами расчитываете, что в ситации массового стихийного бунта у Путина возможности обуздать его не будет. А представьте, что бунт начался, но направлен он не на власть, а на оппов (или в первую очередь на оппов, ну типа главна претензия к Путину что он либералов не растреливает).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2013 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
чисто для уточнения позиций - вы действительно считаете что (все) кто против Пy - это нанянтые госдепом и/или Враги

Это была ирония, меня же тут изящно обозвали сурковским блогером. Поскольку я в очень похожих процессах активно участвовал в 89-92 годах и среди белоленточников у меня есть друзья, родственники и коллеги, то я думаю что хорошо себе представляю что из себя представлет это движение и как оно устроено.
1) Костяк рядовых белоленточников - молодые внушаемые идеалисты.
Также присутствуют:
2) Психически неуравновешенные люди ("демшиза", в основном, еще та самая).
3) Тусовщики (включая подкатегорию "фрондирующие дети аристократов" типа Ксюши Собчак).
4) Люди с ностальгией по 90-м (из числа тех те у кого в 90-е были "шальные деньги" и молодость, а сейчас дела не очень и кризис среднего возраста).
Вторая и третья категория, сами понимаете, при любой массовой активности присутсвуют автоматом, четвертая тоже (в КПРФ таких, например много). Разумеется, четкая граница между категориями отсутвует. Никто их не нанимал, ими просто манипулируют. Но вот те, кто ими собственно манипулирует, это уже совсем другое дело.

Там имеются следующие категории:
1) Крупный капитал (особенно следует отметить яростную поддержку оппов со стороны медиахолдингов Потанина и Усманова). Ну эти понятно чего хотят, дикого капитализма, переработь население в баксы и свалить в штаты.
2) "Агенты госдепа". Напрямую им конечно никто не платит и прямых приказов не отдают, но их финансовое благополучие целиком и полностью зависит от "рукопожатости". И они очень сильно стараются "колебаться вмете с линией партии" (которую озвучивает в значительной степени пресловутый госдеп). Наезд в российских СМИ и блогах на Сноудена с общим посылом "он мерзкий предатель нарушивший пионерскую клятву" и позиция большинства "правозащитников со справкой" - хорошая иллюстрация. Идейные или частично идейные, среди них наверняка есть (ну приятно им думать что гранты и гонорары им платят, не за деятельность в качестве агентов влияния, а исключительно за таланты журналисткие, экономисткие и т.п.), опять же подбирали их с учетом убеждений, идейные работают -то лучше, но циников сознательно работающих ради бабла среди этой категории не меньше.
3) "Небыдло, проживающее за рубежом" (а заодно и "небыдло планирующее свалить"). Ну эти выслуживаются перед "новой родиной", хотя она большинство и не просила, а заодно доказывают себя что они все сделали правильно и тешат ЧСВ мыслью что "тут" рай и аристократы, а "там" соответсвено ад и быдло. Часто мечтают чтобы "быдло" сдохло, поголовно - фактически открыто желают геноцида всего населения РФ (ну или большей части). Такую позицию занимают не все состоявшиеся и потенциальные эмигранты, но таких хватает.
4) Прагматичные частолюбцы, которые расчитывают сделать политическую карьеру или еще какой рыбки наловить в мутной воде. Равняются на "старшее поколение" либералов (которые теперь министры, ректоры, главные редакторы и прочая), хотят занять их место.
5) Разные авантюристы/экстремисты "большевицкого" типа. Эти вдохновлются образом большевиков как ловких интриганов, составным из советской и антисоветской пропаганды. Готовы сотрудничать с кем угодно ради тактических политических выгод. Расчитывают в последний момент всех временных союзников кинуть и захватить власть (шансы на это в реальности совершенно призрачные, но зашкаливающее ЧСВ признать это не позволяет). За свои идеи готовы отдавать чужие жизни в неограниченном количестве.
6) "Провокаторы из охранки" (в том числе карьеристы, пугающие свое начальство собственноручно созданной угрозой, "двойные агенты" и "сотрудники охранки" считающие что "лучше возгавить").

Границы между категориями, естественно не четкие. Типичны, например, миксы, 1-2, 2-3, 3-4 и 4-5-6. "Молодые идеалисты" и "тусовщики" из масовки могут перетекать в кукловоды категории 2 после усиленной индокринации и тренингов, а "демшиза" по мере взятия на финансирование.

Трубаков Евгений писал(а):
Отдельный вопрос - какова на ваш взгляд в ныненшней общемировой геополитической ситуации наилучшая стратегия и игра за Америку (ну раз уж Вы за неё однажды играли ;) )


Я не считаю США субъектом. Реально США (как и многих других) контролирует "неустановленная группа лиц" (они же "Правильные Пацаны"). Какое у них целеполагаение, внутренние ограничения, насколько они отождествляют себя с США (или еще какой-либо страной) - достоверно неизвестно. В игре же я играл за очень условную Америку (доминирующая к моменту начала событий сила, желающая оставить все как есть любой ценой, вдобавок изрядно параноидально настроеная по отношению к пришельцам и со стойкой привычкой к обладанию "самой большой дубиной").

Трубаков Евгений писал(а):
у меня напр есть большое ощущение. что если условно воспринять "америку" как источник одной силы/стратегии - то ей объективно полезно именно цивилизаторская/прогрессорская деятельность с тупыми протыми целями - сытые довольные люди реже воюют и чаще покупают айфоны/фильмы/игры...

А я вот опасюсь что игроку стоящему за США выгодней чтобы нас просто не было из соображений:
1) Мертые не кусаются. Так надежней.
2) На этой планете развелось слишком много человеков, начать нужно с наименее лояльных (до "лояльных" руки тоже дойдут, но позже).
Еще есть стратегия "града на холме", предполагающая несколько иные цели, но сходные методы и результаты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Александр писал(а):
По мому скромному мнению, это была реальная возможность прикончить социализм, ею следовало воспользоваться, и ею воспользовались. Последующие события этого никак не отменяют. Альтернативы были очевидно хуже: никакой «китайский сценарий», даже если он для кого-то был предпочтительнее, нам не светил.

Я считаю, что социализм образца 86-го года, даже несмотря на всю гниль и баги все же был заметно лучше чем то, что мы имеем сейчас (и конкурента затавлял быть лучше чем то, что во что он превратился сейчас). Вы конечно скажите что ССР был обречен, а я Вас скажу что это еще доказать нужно. В конце концов все люди смертны, но мало кто из людей не хочет прожить подольше. Китайский сценарий нам рузумеется не светил, демографический переход в СССР давно закончился, зато и "стартовая позиция" была далеко не китайская. Поднять что-ли тему "Стратегия за СССР 86"?.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
1. Допускаете ли Вы наличие среди оных 1..4 (или даже среди 1...6) самостоятельных субъектов с волей, свободной от Хонтийских денег проецирующие своё будуще и будущее своих детей в ~России, но без П?
(без игр в "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет))

А Вы уже прекратили избивать тещу по утрам, да/нет?

1) Людей полностью свободных от чужих влияний не бывает. У людей аппаратная база такая - стадное животное. Я не исключение. Нужно стараться минимизировать чужое эмоциональное влияние, но полностью не выйдет, не нужно иллюзий.
2) У нас нет доступа к полной и достоверной информации об окружающем мире. Соответственно, даже если Ваша воля полностью независима (хотя это и нечеловеческое состояние писхики), Вами (и мной) можно манипулировать, манипулируя входящей информаций. Щеглов вот считает, что вся входная информация намеренно искажена (разными силами, с разными целями, но вся). Он это называет "черный шум".
3) Предположим даже, что Вы в целом правильно выстроили модель окружающего мира в голове, и правильно спроецировали на нее "своё будуще и будущее своих детей", но это еще не значит, что Ваша оценочная функция и горизонт планирования совпадают с моими.
4) Даже если у нас оценочная функция совпадет с моей, не факт, что Вы планируя свое будующее использовали кооперативную стратегию относительно меня. Собственно Вы сами заявили что "не ставите выживание и благополучие" третьих лиц "граничным условием" на этом своем пути в счастливое для Вас будующее. Свободная воля она знаете ли не обязательно добрая воля. То есть даже если Путин мой враг, это еще не значит, что Вы не являетесь еще более опасным врагом.

Лично я, исходя из имеющейся у меня информации на текущий момент (постаравшись сконцентрироваться на информации полученной лично, а не из третьих рук, а остальную информацию отфильтровав с учетом ранее полученного опыта манипулирования мной), пришел к выводу, что если белоленточные сейчас завалят Пу (именно сейчас и именно белоленточные), то мое будущее серьезно ухудшится и будущее большинства других людей в России тоже, включая, кстати и основную массу этих самых белоленточных (которые мне вообще-то по человечески симпатичны, поскольку похожи на меня самого в прошлом). И да, я осознаю существание риска того, что я ошибаюсь и принимаю этот риск.

А Вы, кстати осознаете приципиальную возможность что того Вы ошибаетесь (или воля менее свободная чем Вы расчитываете или картина мира менее адекватая чем Вы предполагаете)?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013 06:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
skeptik писал(а):
Мне вот лично кажется, что на роли немецких карателей как раз либеральная опозиция (в том числе околоправительственная типа Кудрино-Чубайсо-Прохоровых) соответсвует несколько больше чем "Кровавый Путен".
Для этого нужны дисциплинированные государевы люди.

skeptik писал(а):
Ну Вы же сами расчитываете, что в ситации массового стихийного бунта у Путина возможности обуздать его не будет. А представьте, что бунт начался, но направлен он не на власть, а на оппов (или в первую очередь на оппов, ну типа главна претензия к Путину что он либералов не растреливает).
Так это будет не бунт, а устроенный Путиным погром. Погромщиков по подворотням вполне достаточно, только после погрома Путину можно будет уезжать — стране будет конец.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013 07:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
skeptik писал(а):
Собственно Вы сами заявили что "не ставите выживание и благополучие" третьих лиц "граничным условием" на этом своем пути в счастливое для Вас будующее.
Вообще-то, именно так всегда и бывает. Выживание и благополучие третьих лиц является ограничивающим условием, только когда эти третьи лица — твои близкие, или на основе взаимности, да и то, есть ограничения. Включить всех подряд в этот круг — отдать их в заложники всем сразу.

skeptik писал(а):
Я считаю, что социализм образца 86-го года, даже несмотря на всю гниль и баги все же был заметно лучше чем то, что мы имеем сейчас
Я этого мнения не разделяю. Любая форма социализма и государственного регулирования мне: а) противна с детства, так как ограничивает мою свободу в пользу очевидно более тупых и безнравственных людей, б) не нужна — я из тех, кто никогда от него ничего не получит (а играть в коммунальные игры «я раненый на колчаковских фронтах/мать-одиночка» мне тоже противно). Даже нынешнее положение всё ещё лучше позднего социализма; путинизм проел ещё не всё наследие ельцинизма.

skeptik писал(а):
Вы конечно скажите что ССР был обречен, а я Вас скажу что это еще доказать нужно.
Обречённость достаточно доказана гибелью. Доказывать нужно возможность его спасения в приемлемой форме.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013 07:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
Дмитрий Одинец писал(а):
Александр писал(а):
...подумайте, какие граничные условия готовы были признавать белорусские партизаны. Их, наверное, тоже следовало как можно раньше выдать немцам?
По мому скромному мнению, это была реальная возможность прикончить социализм, ею следовало воспользоваться, но ею не воспользовались. Последующие события этого никак не отменяют.
Ею воспользовались, потом стали приканчивать немцев. На то, чтобы потом прикончить социализм ещё раз, сил уже не хватило.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Александр писал(а):
Выживание и благополучие третьих лиц является ограничивающим условием, только когда эти третьи лица — твои близкие, или на основе взаимности, да и то, есть ограничения. Включить всех подряд в этот круг — отдать их в заложники всем сразу.

У нас с Вами разные, и при том конфликтующие базовые ценности. Заметьте, не политические убеждения, а именно базовые ценности, политические убеждения из них уже просто вытекают. И Вы похоже этого вообще не понимаете (свои собственные базовые ценности считаете не только единственно правильными, но и единственно возможными).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
соотв с т.з. политической карты - Пy уже прошёл точку невозврата для себя и страны вывернуться без больших потрясений - теперь "Чаушеску" - наиболее вероятнынй/реализуемый сценарий что для него что для страны, ничего хорошего в нём нет, но если с ним затянуть - будет уже "Николай2-2", что, согласитесь, много хуже. обратите внимание что "белоленточники" - тут вообще ниочём - это лишь условное обозначение внешней формы процесса, и соотв с точки зрения махрового идеалиста - их личности в этом процессе роли вообще никакой не сыграют в том смысле что планировать и сценировать они могут себе что угодно - всё равно всё пойдёт по классическим законам революций.


Вы простите, выдаете свои личные хотелки выдаете за некую предопредленность. Пойдет оно по законам победившей революции или по законам захлебнувшегося мятежа никто со стопроцентной уверенностью сказать не может. Кстати говоря, сценарий "Николай2" в мировой истории явление крайне редкое, а чтобы в одной стране поторялся два раза, вообще случая не припомню.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
тему ссср-85 поднимать не нужно - щаз неторопясь старую инкарнацию сюда зальём - там всё есть... (пока можете почитать Бенилова "1985")

Я ее читал, давно правда. Насколько я помню, там очень быстро все скатилось в воспоминания о том "кто в каком СССР жил".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
ок, много раз убеждался (в частности - в "фукусиме") - "охранители" - невменяемы... Иллюзорный мир воспринимаемый за объективный...

Взаимно.

Трубаков Евгений писал(а):
ну расскажите нам - какой сценарий ждёт россию если все белоленточные просто разойдутся по домам? (уедут в явропу на пмж).

Работоспособную социодинамику пока не открыли, поэтому возможных сценариев много и очень они разные. В частности, сильно зависит от внешних факторов (включая независящие от человеческой воли). "Будущее не опредлено" (с) Сара Конор.
Это как человек приставивший пистолет к виску, если он раздумает застрелится, то никто не грантирует что его завтра не собьет машина. А вот если нажмет на курок ... если белоленточные победят, то варинт по сути только один, 90-е v2. Отличие от v2 от v1 будет в значительно более низком стартовом уровне запасов разного рода ресурсов. Очень большая вероятность смертности населения от 50% в течении 10-15 последующих лет. 12 часовой и более рабочий день, подавление протестов "быдла" при помощи пулеметов, дальнейший рост коррупции, уголовный террор, полая отмена пенсионой ситемы, медицины и образования для большей части населения, а на закуску нас погонят воевать с Китаем за демократию до последнего русского.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB