Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 16 окт 2018 04:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 06:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
Люди пытаются придумать способы гражданского неповиновения.

Без особенного пока успеха. В частности, подписывать людей за Ходорковского — неудачная идея.

А какие сравнительно безопасные для участников стратегии и тактики ненасильственного сопротивления в России для ухудшения положения правящего режима и его союзников могли бы предложить господа офицеры?

Дополнительная информация: Несотрудничество, Свадеши, Правило двух «не», Правило четырёх «не», Бойкот чёрного бизнеса, Don't Buy Where You Can't Work.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5310
А зачем?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
vasilisk писал(а):
А зачем?
А зачем, вообще, этот форум? Не лучше ли погасить все желания и в бесстрастности покинуть цепь перерождений?

Но форум зачем-то существует, а вопрос был о безопасных методах ненасильственного сопротивления, а не его целесообразности в России, её судьбе или смысле жизни.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 08:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5310
Александр писал(а):
а вопрос был о безопасных методах ненасильственного сопротивления, а не его целесообразности в России, её судьбе или смысле жизни.


Если Вы ставите вопрос "вообще", то он лишён смысла, ИМХО. Надо бы сперва как минимум сформулировать цель этого вашего НС (ненасильственного сопротивления), граничные условия и ожидаемый результат. Ибо НС с пизиций Пусси Райот и НС каких-нибудь буддистов предполагают совершенно разные методы, привлекаемый и задействованный контингент, финансирование и т.д. и т.п.

Хотя, может кто-то может себе представить абсолютно универсальную тактику НС. У меня же воображения на такое не хватает.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
vasilisk писал(а):
Надо бы сперва как минимум сформулировать цель этого вашего НС (ненасильственного сопротивления), граничные условия и ожидаемый результат.
Нет, я не имел в виду: «до полной победы над вторгшимися марсианами».

Впрочем, добавил цель/результат «для ухудшения положения правящего режима и его союзников».

Граничные условия — относительная безопасность участников — уже указаны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5310
Александр писал(а):
Впрочем, добавил цель/результат «для ухудшения положения правящего режима и его союзников».

Граничные условия — относительная безопасность участников — уже указаны.


Как насчёт условия неухудшения положения остального населения страны? Берём ли мы его как граничное условие, или нет? Для стратегии этот момент существеннен, да и для восприятия Вашей борьбы прочими гражданами - тоже.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10645
Откуда: Таганрог
Парадокс "мирных" методов борьбы я уже озвучивал. Любой эффективный метод, т.е. метод, который "делает больно" власть имущим, будет купирован без оглядки на формальное законодательство. В любой стране мира.
Потому, правильное замечание - начните с целеполагания.
Что же касается технологии - это вопрос настолько отработанный, можно сказать даже замусоленный, что его обсуждение имеет смысл только в рабочем порядке.

Возвращаясь к текущей ситуации в РФ, выскажусь сакраментально: "ну в кого вы тут собираетесь стрелять?"
А Путина? Это бессмыссленно.
В неких безликих "коррупционеров"? Стрельба по "коррупционерам" - это мера укрепления центральной власти :-D

И "за кого"?
Вот этот вопрос ещё важнее. В РФ нет вменяемой оппозиции. Она системно уничтожалась, при этом ниши старательно заполнялись такими маргиналами, что даже по телевизору смешно.
---------------------------------------------------------------------------
Более вменяемый вопрос: "как отстаивать свои интересы посредством мер гражданского неповиновения?"
Должен заметить, этот вопрос лукав. Уже потому, что "коррупционные" методы отстаивания интересов, ПОКА, работают лучше.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Александр писал(а):
А какие сравнительно безопасные для участников стратегии и тактики ненасильственного сопротивления в России для ухудшения положения правящего режима и его союзников могли бы предложить господа офицеры?


Эмиграция. Как вариант внутренняя. Получение гражданства иного государства, в т.ч. "виртуального" по СБП.
Если нужен эпатаж - ношение нашивок в виде звезды Давида.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
Парадокс "мирных" методов борьбы я уже озвучивал. Любой эффективный метод, т.е. метод, который "делает больно" власть имущим, будет купирован без оглядки на формальное законодательство. В любой стране мира.
Что ж, надо задуматься о методах, которые купировать трудно (вроде бездействия или выбора, наименее выгодного для властей), или купирование само по себе наносит ущерб (вроде необходимости принимать законы, что-то предписывающие, а не запрещающие).

al_mt писал(а):
Потому, правильное замечание - начните с целеполагания.
Цель уже указана — сделать Путину и Ко хуже. Утверждения «режиму нельзя сделать хуже» в задаче не рассматриваются.

al_mt писал(а):
Что же касается технологии - это вопрос настолько отработанный, можно сказать даже замусоленный, что его обсуждение имеет смысл только в рабочем порядке.
В рабочем порядке, об отработанных технологиях: идти толпой к морю с тазиками и выпаривать там соль имеет смысл, или всё-таки технологию применительно к России следует обсудить?

al_mt писал(а):
И "за кого"?
Против режима. Это вполне самодостаточная цель, как самодостаточная цель — снять петлю, затягивающуся на шее; при этом не обязательно думать, что дальше делать со своей жизнью.

al_mt писал(а):
В РФ нет вменяемой оппозиции. Она системно уничтожалась, при этом ниши старательно заполнялись такими маргиналами, что даже по телевизору смешно.
И не будет. Вменяемость не имманентное свойство, а внешнее. Как ни старайтесь быть вменяемым, всё равно объявят невменяемым.

al_mt писал(а):
Более вменяемый вопрос: "как отстаивать свои интересы посредством мер гражданского неповиновения?"
Значимая для этого форума часть вопроса — «посредством мер гражданского неповиновения». Здесь обсуждаются стратегии и тактики, а не миссии и смысл жизни.

Вопросу можно придать альтернативную формулировку: «Какие у существующего порядка есть слабости, на которые отдельный человек может воздействовать сравнительно для себя безопасно, а при массовости такого воздействия существующий порядок потерпит значительный ущерб?».

vasilisk писал(а):
Как насчёт условия неухудшения положения остального населения страны? Берём ли мы его как граничное условие, или нет? Для стратегии этот момент существеннен,
Принять это условие — то же, что капитулировать ввиду взятия заложников, так что, нет.

Кроме того, меры, принуждающие остальное население присоединиться к борьбе, особенно приветствуются.

vasilisk писал(а):
да и для восприятия Вашей борьбы прочими гражданами - тоже.
Восприятие — вещь сложная и неоднозначная. Всем не угодишь, зато есть такая вещь, как Стокгольмский синдром.

Benedict писал(а):
Эмиграция. Как вариант внутренняя. Получение гражданства иного государства, в т.ч. "виртуального" по СБП.
В каких конкретно мерах должны выражаться внутренняя эмиграция и виртуальное гражданство?

Benedict писал(а):
Если нужен эпатаж - ношение нашивок в виде звезды Давида.
Нет, не нужен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10645
Откуда: Таганрог
Александр писал(а):
Цель уже указана — сделать Путину и Ко хуже. Утверждения «режиму нельзя сделать хуже» в задаче не рассматриваются.

А зачем?
Зачем "делать больно" вот тому же конкретному Путину??? Это кстати не сложно. Но ЗАЧЕМ?

Александр писал(а):
В рабочем порядке, об отработанных технологиях: идти толпой к морю с тазиками и выпаривать там соль имеет смысл, или всё-таки технологию применительно к России следует обсудить?
Для планирования операций такого типа существует такая структура, как "штаб". Но антиправительственный штаб - структура, не предполагающая публичного обсуждения планов :lol: Публичное обсуждение, обычно сводится к другому термину - "провокация" :oops:

Александр писал(а):
Против режима. Это вполне самодостаточная цель, как самодостаточная цель — снять петлю, затягивающуся на шее; при этом не обязательно думать, что дальше делать со своей жизнью.

Нет, не самодостаточная. Свалить временно (это всегда временно) существующую властную структуру в хаос - дело несложное. Вот спросите у Ильи, где нужно в каком агрегате просверлить одну дырочку, чтобы вывести из строя власть в целом регионе :lol:
Только он не скажет. Может докладную напишет начальству о мерах повышения безопасности в процессе эксплуатации оборудования :lol:
Но быть САМОЦЕЛЬЮ, разрушение существующей властной системы не может.

Александр писал(а):
Вопросу можно придать альтернативную формулировку: «Какие у существующего порядка есть слабости, на которые отдельный человек может воздействовать сравнительно для себя безопасно, а при массовости такого воздействия существующий порядок потерпит значительный ущерб?».

Не смешно. Самый безопасный, массовый и при этом разрушительный для власти метод "гражданского неповиновения", одновременно сочетающийся с получением личной выгоды - это дача взятки должностному лицу. При исполнении.

Александр писал(а):
vasilisk писал(а):
Как насчёт условия неухудшения положения остального населения страны? Берём ли мы его как граничное условие, или нет? Для стратегии этот момент существеннен,
Принять это условие — то же, что капитулировать ввиду взятия заложников, так что, нет.
Кроме того, меры, принуждающие остальное население присоединиться к борьбе, особенно приветствуются.
[/quote]
В таком случае любые обсуждения либо бессмыссленны, либо опасны. Причём не по причине "кровавой гэбни" - соседние домохозяйки утюгами и скалками забьют.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
А зачем?
Оффтопик.

al_mt писал(а):
Для планирования операций такого типа существует такая структура, как "штаб". Но антиправительственный штаб - структура, не предполагающая публичного обсуждения планов :lol: Публичное обсуждение, обычно сводится к другому термину - "провокация" :oops:
«Операции» тут ни при чём. Их, действительно, обсуждают в другом месте. Речь о технологиях, которые должны многократно и широко использоваться и подлежат именно широкому обсуждению.

al_mt писал(а):
Нет, не самодостаточная. Свалить временно (это всегда временно) существующую властную структуру в хаос - дело несложное. Вот спросите у Ильи, где нужно в каком агрегате просверлить одну дырочку, чтобы вывести из строя власть в целом регионе :lol:
Только он не скажет. Может докладную напишет начальству о мерах повышения безопасности в процессе эксплуатации оборудования :lol:
Тогда интересен вопрос, как мотивировать Илью поступить противоположным образом.

al_mt писал(а):
Самый безопасный, массовый и при этом разрушительный для власти метод "гражданского неповиновения", одновременно сочетающийся с получением личной выгоды - это дача взятки должностному лицу. При исполнении.
Против российской власти не поможет, ибо именно коррупцией она стоит.

al_mt писал(а):
В таком случае любые обсуждения либо бессмыссленны, либо опасны. Причём не по причине "кровавой гэбни" - соседние домохозяйки утюгами и скалками забьют.
Соседние домохозяйки никого не забьют. Могли бы забить — давно бы забили имеющуся власть.

Впрочем, лучшие меры ненасильственного сопротивления непубличны в момент применения при действенности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4032
al_mt писал(а):
Но быть САМОЦЕЛЬЮ, разрушение существующей властной системы не может.
Воля ваша, господин Машин, это главное, на это надо ответить с самого начала, у Ганди ответ был - гомрул, а у вас что?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
bigBUG писал(а):
al_mt писал(а):
Но быть САМОЦЕЛЬЮ, разрушение существующей властной системы не может.
Воля ваша, господин Машин, это главное, на это надо ответить с самого начала, у Ганди ответ был - гомрул, а у вас что?
Оффтопик.

Я конечно понимаю, бесконечно задавать уточняющие вопросы, требовать определений, расплывчато рассуждать о постиндустриализме, о котором никто не знает, что это такое, легко и приятно.

Но ФИГШ позиционирует себя как интеллектуальный клуб, и простая и чётко поставленная задача не должна была бы вызывать у него затруднений.

Вожди ФИГШ не раз декларировали желательность производства некоего интеллектуального продукта. Странно, что вызов «написать наставление по тактике и стратегии легального или малорискованного ненасильственного сопротивления правящему в России режиму» оказывается непосильным.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10317
Так и более just for fun штуки оказались для форума неподъемными. Это я как автор Х-перимента говорю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5310
Александр писал(а):
Странно, что вызов «написать наставление по тактике и стратегии легального или малорискованного ненасильственного сопротивления правящему в России режиму» оказывается непосильным.


Я вот не уверен, что все участники как ФИГШ, так и данной конкретной дискуссии, хотят победы неизвестно чему, желающему заменить собой существующую в России власть. Неважно, насильственными методами будет эта замена происходить или иными. А уж упоминание о задействовании Ильи и вовсе намекает на диверсии, которые неизбежно затронут в том числе и простых граждан.

Вот честное слово, если бы здесь началось серьёзное обсуждение подобных вопросов, я бы первый проинформировал соответствующие органы. Ибо хаос не может быть лучше пусть посредственного, но вполне жизнеспособного (просто по факту существования) порядка.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
vasilisk писал(а):
Я вот не уверен, что все участники как ФИГШ, так и данной конкретной дискуссии, хотят победы неизвестно чему, желающему заменить собой существующую в России власть. Неважно, насильственными методами будет эта замена происходить или иными.
А это вне рамок вопроса. Может быть, я просто хочу, чтобы хороший режим гарантированно оставался хорошим. Может быть, я хочу сделать его сговорчивее. Может быть, я Путин и хочу выявить немногие слабости своего в целом добродетельного правления.

vasilisk писал(а):
А уж упоминание о задействовании Ильи и вовсе намекает на диверсии, которые неизбежно затронут в том числе и простых граждан.
Так не я его упомянул, а оппоненты, в порядке забалтывания вопроса.

vasilisk писал(а):
Вот честное слово, если бы здесь началось серьёзное обсуждение подобных вопросов, я бы первый проинформировал соответствующие органы. Ибо хаос не может быть лучше пусть посредственного, но вполне жизнеспособного (просто по факту существования) порядка.
Во-первых, информировать не о чем, гражданское неповиновение — базовое гражданское право и не может быть поводом для репрессий. Во-вторых, информировать неразумно: в России тяжело жить с клеймом доносчика, даже пока режим в силе, а уж после его смены…


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
Чтобы вернуть тему в позитивное и законопослушное русло, вот идея: бойкотировать Зимнюю Олимпиаду 2014 года: не покупать билетов, сувенирной продукции и не смотреть телетрансляции.

Причины бойкота — слишком много разворовали, у слишком многих отжали домишки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10645
Откуда: Таганрог
Судя по последним новостям, олимпиада в бойкоте не нуждается. "Они сами всё развалят"
А вопрос "зачем" таки остаётся ключевым.
И обсуждать методики деструктивного воздействия на технологическую инфраструктуру, ни один технарь в здравом уме и при трезвой памяти не будет, даже сильно выпимши.

Насчёт что может, а что не может быть правом. Да фигня это всё. Трескучая демагогия. Вопрос в том, что можно, а что нельзя сделать.
Для технарского же сословия, важно то, что существующая социальная структура, хоть и убога и небезопасна, но несопоставимо более комфортна, чем хаос гражданской войны.
И чтобы выгнать из этого состояния, нужно реально отправить человеков в ад. И то не факт, что эффект не возымеет строго обратное действие.
А вот дискуссию "как из хаоса создать светлое будущее" - это с удовольствием :) Правда итог достаточно предсказуем - получится очередное издание голема :)

Теперь о коррупции. Вот только не надо про "коррупция укрепляет власть". Та хренушки. Организмы высокопоставленных иерархов властной пирамиды, с уныло-безнадёжным старанием борются против тела голема жаждущего жить по своим пониманиям.
Одни закручивают гайки, снижая "неформальные информационные связи" на проценты создавая иллюзию "твёрдого порядка", другие попускают вожжи, творя такую же иллюзию но "золотого века". Эта жизненная цикличность големов - как закон физики. И нихрена с этим не сделаешь.
Амы, пользуясь существованием внешнего контура управления в виде нескольких банкирских семей, и материальными возможностями, расплодили параллельных големов, дабы мобильная часть населения могла почти свободно выбирать голем желаемого этапа жизненного цикла.
У нас традиционно голем ОДИН. А текущий цикл властного голема - это как раз "золотой век". Его ждёт оч неприятный итог. Ухнет так, что ни кому "в ареале" мало не покажется. И ни каких особых телодвижений для ЭТОГО как раз и не надо.

Вопрос. А что надо?
Контровопрос: А для чего?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10317
Ну лично я бы ответил на вопрос "А что надо?" так: "А как быть независимым?" Ну типа вот Ермак возил дочку к реально независимым людям....
В приземленно-жизненной позиции это можно редуцировать до: "кто поможет мне если мне будет плохо и кому помогу я?". Насколькоя понимаю из это сейчас медленно и огромными напрягами растет волонтерское движение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
Я понял. Некоторые участники решили отыгрывать роль герабов…


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 05:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
Теперь о коррупции. Вот только не надо про "коррупция укрепляет власть". Та хренушки. Организмы высокопоставленных иерархов властной пирамиды, с уныло-безнадёжным старанием борются против тела голема жаждущего жить по своим пониманиям.
Она её скрепляет. Только возможность воровать и брать взятки привлекает на государственную службу, обеспечивает верность вышестоящим, и побуждает делать для них незаконную грязную работу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 06:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
В каких конкретно мерах должны выражаться внутренняя эмиграция и виртуальное гражданство?


Отказ от пользования госуслугами (в широком смысле, включая деньги), организация виртуального государства.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10317
Александр писал(а):
Я понял. Некоторые участники решили отыгрывать роль герабов…

Почему?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Александр писал(а):
Я понял. Некоторые участники решили отыгрывать роль герабов…
Почему?
Так ведь именно герабы, не будучи выгодополучателями определённого порядка вещей, тратят свои жизни на его поддержку из-за извращённого чувства ответственности и мыслей о том, что хаос будет хуже, подобно ГераклуАтланту.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2711
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Цитата:
В каких конкретно мерах должны выражаться внутренняя эмиграция и виртуальное гражданство?
Отказ от пользования госуслугами (в широком смысле, включая деньги), организация виртуального государства.
Вот, это уже по делу.

Хотелось бы, конечно, без необходимости дауншифтерства в тайгу. Что конкретно бойкотировать, чем заменить определённые госуслуги и т.п.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10317
Не понял. Я вот ровно о том же. Как быть вне системы. Но и без тайги, без кошастости.
Как опираться на чужую поддержку и оказывать ее самому.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10645
Откуда: Таганрог
Герабы - тратят.
Технари - получают.
Продуктом деятельности любого технаря являются исключительно материальные ценности. Т.е. наша деятельность совершенно перпендикулярна ЛЮБОЙ властной структуре.

Типовое же обвинение "вы платите налоги и тем соучавствуете в преступлениях власти" - это опять же не более чем демагогия. Если не брать откровенных сумасшедших, то любой вменяемый человек платит ровно столько налогов, сколько нельзя не платить без приезда маски-шоу.

Коррупция. Да, возможность брать взятки, привлекает во власть определённый процент "контингента". И что? Как этот "контингент" способствует укреплению власти?? Укреплению власти могут служить те самые вышеупомянутые маски-шоу. Но одно дело, когда ограбив жертв диктатуры они скидывают награбленное в государеву казну - да, это укрепление. Условно. А если они это самое награбленное делят между собой??? В чём укрепление-то? :) Коррупция - вредна власти. От того собственно власть и "обижается" на собственных чиновников хапающих "не по чину". Правда в условиях дефицита управленческих кадров и многочисленных неформальных связей это выглядит... своеобразно, но самого факта не отменяет.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Ну, собственно уже проходили в 90-х. Переход на "бартер" (например, фантики от конфет "Мишка на Севере"), генерация сервисов на общественном договоре. Да, будут траблы, но суть в том что 20/80 никто не отменял.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10317
А давайте подробнее про генерацию сервисов?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10645
Откуда: Таганрог
"Крышевание".
Банковские услуги, например, через формальный бартер, помните веники из кино "Олигарх"? :) Про веники правда не слышал, а вот медь, водка и бензин в качестве валюты вполне использовались.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
собсно, примерно в ту же степь, что бенедиктъ:

Акции должны быть "повиновения", а ещё точнее: постепенное создание независимого сетевого общества, заменяющего те или иные куски госмеханизма, или выполняющие их параллельно, но качественнее, или просто подменяющие, в идеале, не оставляющие места для работы госмеханизмов.
Конечно, с нанотехом и компактным термоядом это было бы удобнее и быстрее делать :) Но видимо что-то можно сделать и сейчас. Я бы даже сказал, что оно достаточно давно делается, просто темпы и размах не те.
Всякие росямы это довольно поверхностно и, возможно, пшик.
Стране требуется развитое независимое мелкое сетевое производство, строительство, транспорт. Если оно не возникло до сих пор на текущих технологиях, значит или не хватает нужных технологий или в головах не сработал нужный триггер. (а возможно и не сработает, если соответствующий дух прибит). Возможно технологии где-то валяются полузаброшенные и недоинвестированные и надо создать некую компетентную группу с деньгами, которая сможет эти технологии найти, довести и расплескать вокруг.

Элита может интегрировать в себя лучшие сетевые управленческие кадры и зохавать крупные производства (хотя, возможно, это и даст достаточный толчок к перерождению элиты) Но интегрировать и зохавать десятки тысяч людей, которые сами могут что-то проектировать, производить и т.д. уже сложно. С ними просто придётся как-то считаться


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10317
Давайте этот момент более подробно покатаем....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10317
И это хорошо коррелируется со ссылкой по софтверной компании


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10645
Откуда: Таганрог
Создай своё общество гражданского неповиновения! Распечатай 3D-принтер себе и соседям!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
al_mt писал(а):
Создай своё общество гражданского неповиновения! Распечатай 3D-принтер себе и соседям!

Если это действительно будет опасно для (название нужного государства вписать), то
1) Демократический вариант: за хранение 3D принтера по закону дают 5 лет, за доказанный факт использования - 10, а за доказанный факт распространения - 20.
2) Латиноамериканский вариант: эскадроны смерти врываются в дома подозреваемых и если обнаруживают 3D принтер - грузят его в военный вертолет и сбрасывают в жерло вулкана вместе с владельцем.
3) Радикально-контрпартизанский вариант: ягдкоманды врываются в дома подозреваемых и если обнаружат 3D принтер, сжигают всю деревню.
4) Подвариант с коррупцией: полицейские врываются в дома подозреваемых и если обнаружат 3D принтер , то требуют большие взятки угрожая (упечь на 5 лет, сбросить в жерло вулкана, сжечь всю деревню - нужное подчеркнуть), а 3D принтер забирают себе. Чтобы у простого лоха был 3D принтер считается не по понятиям.
5) Подвариант с решительными защитниками режима: лицам обсуждающим на форумах способы дестабилизации режима подбрасывают 3D принтеры, далее см. пункты с первого по четвертый.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
skeptik писал(а):
подбрасывают 3D принтеры, далее см. пункты с первого по четвертый.

если начать это делать, когда народ уже войдет во вкус, будет поздно.
да и вообще, такие меры могут оказаться для режима разрушительнее, чем сами принтеры )


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Только для Путина.
Только в целях дальнейшего сохранения хорошим и без того хорошего режима.
Только стратегия без оперативной детализации.

Общественная обструкция лиц принимающих неправосудные решения и членов их семей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
Литвинов писал(а):
Общественная обструкция лиц принимающих неправосудные решения и членов их семей.


вроде будет работать только если обструкция в среде им равных идёт.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Верно.
Однако я говорю об общественной обструкции, то есть когда все граждане участвующие в данной процедуре в отношении названной мною категории лиц осуществляют доступное им ненасильственое препятствование во всех сферах общественной жизни, в которых пересекаются с этой категорией лиц.
То есть речь идет не о препятствовании самому выносу неправосудного решения, а о препятствовании участию лиц, принимающих такие решения в общественной жизни.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10645
Откуда: Таганрог
Любой начальник-дурак подвержен перманентной обструкции со стороны подчинённых. И?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Общественная обструкция лиц принимающих неправосудные решения и членов их семей.


Эта винтовка может стрелять в обе стороны. Даешь общественную обструкцию активистов агитирующих за обструкцию. Исключительно для наших оппов. Исключительно в целях сохранения незапятнаной белизны их одежд. Ну там "общие Кати" всякие, обвинения в педофилии, а уж если какой опозиционер другого опозиционера задушит и расчленит, то сами понимаете их политическую принадлежность и перспективы повторения подобного в рядах опозиционных активистов нужно обсудить в этих ваших же-же и фейсбуках самым нелициприятным и подробным образом. А уж какие перспективы открываются в травле членов семей! Гуманитарные технологии они такие гуманитарные, но таки технологии - т.е. достижение результата обеспечивается более менее гарантировано, независимо от иделогической ориентации.
При отсутствии у сторон явного преимущества в числе сторонников в обществе взаимное моральное мочилово обещает быть затяжным и позиционным.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
В Масяне была серия на эту тему.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
При отсутствии у сторон явного преимущества в числе сторонников в обществе взаимное моральное мочилово обещает быть затяжным и позиционным.

Нет, конечно, все быстро переходит в "по требованию рабоче-крестьянской общественности враги народа..."

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10317
Вот гимнастика для ума. А как застивит максимально возможный круг людей прочитать некий книжк, да да я о нем, об Х-перименте?
Не имея особенных денег и особенных сил.
Да кстати, на ниших глазах возникло, крепнет и ширится некое движение, которое серьезнейшим образом привлекло внимание и заставляет дергаться буквально всех. Посткольку я категорически против, дабы не быть обвиненным в сочуйствии - не называю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Benedict писал(а):
Нет, конечно, все быстро переходит в "по требованию рабоче-крестьянской общественности враги народа..."

Вариант "убить всех проявляющих гражданское неповиновение без долгих разговоров" вообще самый надежный и абслютно непарируемый. Но не всегда воможный. У Гарри Тертлдава кстати, есть очень поучительный рассказик о судьбе Ганди и его соратников в окуппированной нацистами Индии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Оружие всегда работает в обе стороны - этого его неотъемлемое качество.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10317
Вот вам всем идея.
"Движение будущих пенсионеров". :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10645
Откуда: Таганрог
Ещё вариант. Правда довольно трудоёмкий.
Берём самый популярный из существующих сериалов про Умных И Честных Правоохранительных Организмов Стоящих На Страже. Не знаю какой. Берём монтажную программу и... Дальше объяснять? Чтобы обойтись без студии и не мучаться с озвучкой, пускаем "синхронный перевод" в гоблиновском стиле.
Таааакие агитки снимать можно! Но... Требует трудолюбия :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
al_mt писал(а):
Ещё вариант. Правда довольно трудоёмкий.
Берём самый популярный из существующих сериалов про Умных И Честных Правоохранительных Организмов Стоящих На Страже. Не знаю какой. Берём монтажную программу и... Дальше объяснять? Чтобы обойтись без студии и не мучаться с озвучкой, пускаем "синхронный перевод" в гоблиновском стиле.
Таааакие агитки снимать можно! Но... Требует трудолюбия :)


По сравнению с сюжетами про ментов из "Нашей Раши" - это как кремниевый мушкет против автомата Калашникова, однако оказалось недостаточно. Да и вообще с обоих сторон бьются лучшие из имющихся в стране проффи за большие деньги и в соответствии с класическими наставлениями по ведению психлогической войны, а вы тут как дети велосипеды изобретаете.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданское неповиновение
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9166
Откуда: Донецк
skeptik писал(а):
...с обоих сторон бьются лучшие из имющихся в стране проффи за большие деньги и в соответствии с класическими наставлениями по ведению психлогической войны, а вы тут как дети велосипеды изобретаете.


Гражданское сопротивление и сопротивление в штатском всё же не совсем одно и то же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB