Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 24 янв 2018 00:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
Вообразим планету с развитой промышленной цивилизацией в далёкой галактике. Что, если некий великий, но угнетённый народ, живущий на этой планете, наконец,решил еврейский вопрос освободился, и в процессе освобождения, что вполне возможно, установил господство над всей планетой? (С другой стороны, очень вероятно, что объединение планеты может произойти только в ходе национально-освободительной борьбы великого народа — только такой будет достаточно для этого мотивирован и подготовлен.)

Весьма вероятно, этот народ решит, что больше никогда не будет рабом, и станет на путь отныне и навсегда. Разобравшись с врагами на родной планете, он примется устранять угрозы своей свободе в космосе.

Есть дешёвый способ сделать это, на мысль о котором меня навели две технологии, описанные в космоопере «Роза и червь» Роберта Ибатуллина. Нужно начать государственную программу регулярной бомбардировки потенциально обитаемых экзопланет кометами или астероидами (можно даже направлять их к звёздам, около которых только могут быть такие планеты).

Для этого достаточно прикрепить к космическому телу солнечный парус, которому могут помогать зеркала или лазеры, установленные около своей звезды, разместить на нём маневровые ядерные или термоядерные реактивные двигатели, телескоп и компьютер. Начать путь можно с околозвёздного манёвра (поэтому лучше использовать кометы с их эксцентрическими орбитами), разгонять их с помощью паруса, корректировать маршрут двигателями на основании наблюдений телескопа. Если планеты звезды-цели во время запуска снаряда ещё не были известны, телескоп откроет их в пути, а система управления соответственно уточнит курс. За века путешествия комета наберёт релятивистскую скорость и, ударившись о планету-цель, нанесёт огромный ущерб, вызвав ледниковый период, массовое вымирание или даже стерилизовав её.

Бомбя так каждую потенциально обитаемую экзопланету и звёздную систему раз в несколько сотен тысяч лет, можно гарантировать отсутствие других цивилизаций в ближайших окрестностях. Особенно высоких технологий для этого не нужно, почти все необходимые уже есть, например, на Земле.

Такая бомбардировка будет единственным способом межцивилизационного контакта.

Обитаемая объединённая звёздная система, таким образом, станет аномальным источником быстрых комет/астероидов, а потенциально обитаемые звёздные системы будут аномально их притягивать. Массовые импактные вымирания там будут происходить чаще, чем предсказывают статистические расчёты.

Возможно, так погибли динозавры.

Оригинал записи.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
По-моему, идея утырена у Хайнлайна.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 04:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
pope писал(а):
По-моему, идея утырена у Хайнлайна.
Откуда?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 2506
Откуда: UK
Starship Troopers ("Звездный десант") же.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4536
на астрофоруме обсуждали способы войны между близкими системами.
Получается, что кинетическая болванка со скоростью 0.1с уже достаточна как БЧ против планеты.

А бомбить незаселенные - это совсем маразм. Если вы можете двигать кометы в чужой системе - вы можете ее освоить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9207
А такая болваника тупо не испариться от столкновений в межзвездном пространсвте со всякой пылью?
Ну и если у нас есть термоядерные реактивные двигатели то стало быть мы уже в космосе. Ну у нас их нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4536
вот война между А и Б Центавра ( по земле у каждой) это любопытно)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
Dark писал(а):
Starship Troopers ("Звездный десант") же.
Это когда жуки Буэнос-Айрес долбанули?

Нет, я имел в виду нечто более глобальное, и в отношении массы, и времени. Я имел в виду бомбардировку телами, достаточно большими, чтобы вызвать массовое вымирание, наподобие Юкатанского импакта. Целью является биосфера, а не цивилизация.

А с учётом релятивистских скоростей есть шанс стерилизовать планету целиком.

Это программа, ставящая цели на миллионы лет. Поэтому снаряды могут лететь и тысячелетия, не только века.

Трубаков Евгений писал(а):
попасть в планету нереально без средств коррекции траетктории, причём многих и разных (в пределах системы одни средства, на подлёте буквально на тысячах километров - другие - напр тот болид мог вообще чиркнуть по атмосфере и уйти в космос - такое случается довольно часто).
Да, я упомянул это оборудование.

Трубаков Евгений писал(а):
А если Вы на борт болвавнки ставите так много всего разного (телескоп, вычислитель, двигатель) - то если что вдруг не сработает - вы по сути дарите потенциальному Вашему врагу - вашу сумму технологий.
Нет. Высадиться на тело враг не сможет, из-за накопленной скорости. Кроме того, легко обеспечить автоматическое самоуничтожение при угрозе захвата, или даже безусловное после последней коррекции перед целью.

Трубаков Евгений писал(а):
начиная с того что регулярно бомбить _каждую_ потенциально опасную планету может оказаться _недёшево_ по каким угодно меркам, ибо их могут оказать именно что "астрономические" количества
Могут помочь саморазмножающиеся механизмы. В принципе, их можно сами посылать в другие системы, для бомбардировки материалом оттуда.

Трубаков Евгений писал(а):
(с разгоном в межзвёжной среде могут быть траблы (до "базвого" источника энергии уже очень далеко (напр через туманность) а до целевого - ещё очень далеко)),
Если недостаточно паруса, термоядерный реактивный (или ионный с ядерным реактором) двигатель можно использовать и для разгона, не только маневрирования.

Трубаков Евгений писал(а):
разогнать болванку с помощью паруса "внутрь" системы невозможно,
Не понял.

Трубаков Евгений писал(а):
бомбить надо не раз в несколько сотен тысяч лет, а как бы не раз в тысячу лет (ибо _знания_ убить очень трудно, а от потерь населения люди оправляются быстро - по 10-12 детей на женщину - и через два-три поколения снова строим небоскрёбы)
Как я писал выше, цели — биосферы, а не цивилизации.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4536
это из серии "мы можем построить рай, но будем делать катапульты для говна"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4887
Допустим, в окружающем пространстве есть цивилизация примерно такого же уровня развития и движущаяся по пути прогресса с аналогичной скоростью. Вот только не тратящая ресурсы на обстрел всего космоса. Допустим, до них около тысячи световых лет. Допустим, в их сторону астероид направили прямо сейчас. За эти тысячу лет параноидальная цивилизация развивалась потихоньку, но без особых прорывов - много ресурсов уходило на стрельбу по потенциальным соперникам. А те, другие, развивались-развивались да и развились до космических линкоров(или до чего-то ещё, что первой цивилизации даже и не снилось, не суть важно). На подлёте они обнаруживают летящий к ним снаряд. Легко отклоняют его на безопасную траекторию и проявляют любопытство - откуда эта хрень прилетела? После чего наносят ответный визит, со всеми вытекающими.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
Полагаю, не надо объяснять, насколько такое развитие событий маловероятно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 06:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Браво!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4887
Трубаков Евгений писал(а):
как-то так.


Класс!

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Присоединяюсь к овации


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
Трубаков Евгений писал(а):
"дальняя астрономия докладывает, что после обнаружения нами в радианте 3-12-58 опасного объекта - всеми телескопами был тщательно прочёсан небосвод…
Мило. Хорошо, что я имел в виду саморазмножение только в пределах исходной звёздной системы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
Продолжение темы астростерилизаторов: http://heideg.livejournal.com/441452.html.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Бомбить астероидами - антинаучный бред. Просто по формуле Циолковского и уравнению Стефана-Больцмана.
У Ибатуллина описан предельный релятивистский снаряд. Для его запуска нужен рой Светялчков и цивилизация единицы процентов второго уровня по Кардашеву. Сапиенти Сат.

http://robert-ibatullin.narod.ru/commen ... tarii3.pdf
http://robert-ibatullin.narod.ru/commen ... tarii4.pdf

Расчеты.

"Имеет смысл до последних часов полёта не разъединять снаряды, а держать в одной
сцепке, снабжённой пульсарным навигатором и двигателем коррекции (например, ионным).
При общей массе снарядов порядка 100 тыс. тонн и удельном импульсе двигателя 10 км/с за
весь полёт потребуется израсходовать не более 10 грамм рабочей массы. Энергия,
необходимая для питания двигателя и навигатора, также очень невелика. Её можно запасти в
аккумуляторе, а можно различными способами извлекать из потока набегающих частиц
межзвёздной среды. Я не буду останавливаться на технических подробностях и лишь
зафиксирую вывод: в первом приближении проблема попадания в планету вполне разрешима
даже на сегодняшнем техническом уровне."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
И да - обнаружить Молот Роберта невозможно. Подробности по второй ссылке.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
gans писал(а):
Бомбить астероидами - антинаучный бред. Просто по формуле Циолковского и уравнению Стефана-Больцмана.
Формула Циолковского не имеет отношения к солнечному парусу, не запрещает эффективный длительный разгон с помощью ионнных двигателей и не релевантна, если стоит задача не столько разогнать тело, сколько его слегка отклонить (низкую скорость скомпенсировав массой).

Тексты по ссылкам если что и доказывают, так это принципиальную возможность разогнать снаряды до релятивистских скоростей и невозможность защититься.

То, что снаряды должны непременно быть графитовыми стержнями диаметром 10 см и длиной 40 м, в текстах не доказывается, и даже задача такая не ставится.

Другими словами, приведённые ссылки частью доказывают принципиальную возможность бомбардировки, частью нерелевантны.

Принципиальную невозможность ведения войны с помощью астероидов вообще нельзя доказать, учитывая наличие феномена импактов.

Я под астростерилизацией понимаю любую бомбардировку планеты снарядами с большой кинетической энергией, всё равно, релятивистской, нерелятивистской или промежуточной.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Периодически потыкивая палочкой астероидно бредящих добился расчета , что радиаторы потребные для разгона стометрового диаметром астероида превысили ребром один километр. Двигатель если чо приняли "Виверн-джет", у него выхлоп на порядок лучше ионника.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4887
Есть одна махонькая проблема. Мы не можем знать технических возможностей цивилизации, экспоненциально развивавшейся хотя бы жалкую тысячу лет. Или даже линейно - но миллион. А если в Галактике есть хоть одна такая живая и действующуя цивилизация, все прочие новички против неё даже не младенцы, а так, муравьишки по своим возможностям. И кидаться друг в друга каменюками конечно традиционное развлечение шантрапы, но это до первого взрослого, который обратит на них внимание.

Короче говоря, мы не можем знать даже примерно уровня развития доминирующих в нашей Галактике цивилизаций и правил, установленных ими для взаимодействующих между собой молодых рас. Отчего все рассуждения о возможном и невозможном в плане уничтожения других цивилизаций теряют всякий смысл.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4536
релятивистский снаряд так и сделает. испарится в гамму весь еще в тропосфере и дальше по цепочке передаст


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4536
гамма уйдет во все стороны, в соответствии с теорией относительности. причем половина - бесполезно обратно.
испарится, потому что грубо тропосфера - это обстрел 10т вещества на квадратный метр. если строго вертикально, под углом больше.

в любом случае результат будет в основном фугасный


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014 07:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Сомневающимся рекомендую почитать справочник "Поглощение радиации веществом" и описания воздействия на атмосферу космических лучей. :lol:
Молоты Роберта - это просто космические лучи ОЧЕНЬ большой плотности. Так что оба неправы. Будут именно описанные в романе "спицы". И воздействие будет строго "зажигательным". Как и положено у гигатонных боеприпасов. Радиусы фугасных и радиационных поражений пренебрежимо малы.
А если учесть, что Роберт преподает физику в ВУЗе...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2014 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Ну болванка перестанет быть телом еще в термосфере, если немного пошевелить мозгами, а не отстаивать с пеной то что первое понравилось. ("Мой мэтр круче твоего, я читал букавки знакомые", ггг)
Просто потому что атомы в термосфере и будут лучами высокой энергии по справочнику относительно вещества болванки.
А вот потом, когда молот станет потоком не связанных междцу собою ядер углерода с релятивисткими скоростями модель сводится к сверхплотному потоку космических лучей. А их картина легкодоступна гуглением.
Но как всегда двум ёкодзунам из подвала виднее. Один уверен, что комок углерода не распадется под потоком набегающего с релятивисткой скоростью воздуха, а другой столь же уверенно говорит, вчто атмосфера отразит поток космических лучей как зеркало. Как дети, ей богу...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
В кои то веки соглашусь с Импетусом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Для передачи энергии от релятивисткой болванки планете, оную болванку надобно испарить при подлете к планете. Как ЗУР подрывают. Правда от планеты мало что останется.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Открываете http://robert-ibatullin.narod.ru/commen ... tarii3.pdf
Находите пункт 3.1.2 и опровергаете указанную там модель и не ссылками "на более чем доцент мне понравившегося учитела", а "формула такая-то непригодна по тому что...".
Тем кто не захотел прочитать ссылку сразу по ей приведении 23 августа сочуствую. Познание физики через бога или через "нравится" - тоже приедет к нирванне..., ЕВПОЧЯ.

"Протон с начальной энергией порядка
ТэВ углубится в мишень более чем на метр, но в конце пути будет иметь такую же энергию,
как протон с тысячекратно меньшей начальной энергией. Итак, по современным моделям
[Zazula, p. 10], температура в конце трека достигает 60 000 К, а давление 106
бар. "

Перевожу. Болванка расплавится и испарится сразу как только плотность набегающего потока достигнет нужной концентрации. И фонтазии о неупругом соударении или полном испарении - это именно фОнтазии. А вот развернуть или поглотить каждый из ионов получившегося пучка можно только прямым соударением ядер атмосферы и пучка, а тут надо считать барны или посмотреть в справочник.
Единственный момент - плотность атмосферы перед пучком будет намного ниже стандарта - разогрев передается со скоростью света...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Как только Импетус написал "соударение с ядрами " - его компетенция в этом вопрося ярко высветилась. Диванный физик нечитатель справочников....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
И еще - снаряды невидимы не потому что они экранированы, а потому, что такова физика процесса о чем полностью рассказывает раздел 4.1 по ссылке
http://robert-ibatullin.narod.ru/commen ... tarii4.pdf

которую диванный оналитег естественно поленился открыть


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Impetus писал(а):
gans писал(а):
Открываете http://robert-ibatullin.narod.ru/commen ... tarii3.pdf Находите пункт 3.1.2 и опровергаете указанную там модель
Дык там-то всё как раз правильно, это Вы тут бред пишете, сами-то хоть читали? И там - про подлёт к земле, и наведение, (тут я как раз не спорю и даже именно это вам же и объясняю - что нагрева и разрушения не будет) - а про столконовение там ни слова, хотя как раз если досчттать что там опущено - вот оно самое и выйдет - снаряды нагреются. но скорость с которой они этот нагрев свой превратят в распухание и расползание в стороны - ничтожна с сравнении их собственной скоростью по отношению к земле. об чём я вам и толкую - они передадут в атомосферу и первые метры земной тверди ничтожну долю своей энергии остальное все процессы произойдут когда они уже будут где-то в тысячах километров на глубине (подробно считать лень - пусть ваш роберт это сам посчитает, первая часть вполне - заодно буду ссылаться илье на тему что мезвёздные перелёты невозможны - мол испарится всё - не испарится нифига, даже не нагреется).
кстати снаряды вроде ж были алюминиевые, а тут - графит? хотя какая разница


Именно Роберт именно посчитал то что Вам, как всегда "лень", а на самом деле обычное вносуковыряние и коекаерство. Заклинания что скорость велика - обычное упорство в ошибке и нежелание признать. Как в истории с вытекшим мозгом. Неверие а космические лучи - это понятно - кто их видел, ггг


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Impetus писал(а):
gans писал(а):
Как только Импетус написал "соударение с ядрами " - его компетенция в этом вопрося ярко высветилась. Диванный физик нечитатель справочников....
понятно. сам свой же священныей текст Вы оче-видно не читали. (найдите из какой главы скриншот) собственно можете продолжать дальше сколько угодно - мне уже с вами говорить не о чем. спасибо что заглянули.

gans писал(а):
И еще - снаряды невидимы не потому что они экранированы, а потому, что
на прошлой инкарнации форума вы доказывали что наоборот - изготовить невидимый снаряд невозможно в принципе ибо "физика процесса"...

ваши обе ссылки - мимо - речь идёт о диссипации энергии оных снарядов в атомосфере. а вы упорно даёте про "в космосе - дальнем и ближнем".


На прошлой инкарнации форума доказывалось, что невозможно изготовить невидимый корабль. Торможение и наведение вызывает заметный фон в радиодиапазоне. Релятивистские молоты описаны Робертом в романе именно после дискуссий про невидимость. На астрофоруме.

Не можете перенести условия верхней атмосферы в формулы Роберта - это Ваши интимные проблемы. Молоты испаряются в ЭКЗОсфере - тысячи километров от Земли. Отлично всё успевает нагрется - протоны равномерно нагреют молот изнутри как и описано по ссылкам. Достаточно подставить из справочника концентрации атомов в мезосфере. А дальше поток космических лучей , которые Вы очевидно считаете фантастикой.

Но это видимо избыточное желание - Вам достаточно намекнуть о знакомстве с заголовками авторитетов и общей лени считать, что бы в своих глазах стать экспертом., ггг


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
http://heideg.livejournal.com/441748.ht ... #t39655060


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Для нечитающих ссылки:
foxhound_lj

18 августа 2014, 05:32:28 UTC
Почитаю. А есть расчёт взаимодействия с атмосферой?
Ответить

fortunatus

18 августа 2014, 05:40:10 UTC Выбрать ссылка Свернуть Отслеживать
Эта часть работы ещё не доделана, руки не доходят. Там физика сложнее. По грубым прикидкам, должно получиться примерно то, что описано в романе.
Ответить

Фортунатус - это Роберт.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Цифры для расчетов:
Таблица 1. СТАНДАРТНАЯ МОДЕЛЬ АТМОСФЕРЫ ЗЕМЛИ. В таблице приведены: h – высота от уровня моря, Р – давление, Т – температура, r – плотность, N – число молекул или атомов в единице объема, H – шкала высоты, l – длина свободного пробега. Давление и температура на высоте 80–250 км, полученные по ракетным данным, имеют более низкие значения. Значения для высот, больших чем 250 км, полученные путем экстраполяции, не очень точны.
h (км) P (мбар) T (°К) r (г/см3) N (см–3) H (км) l (см)
0 1013 288 1,22· 10–3 2,55·1019 8,4 7,4·10–6
1 899 281 1,11·10–3 2,31·1019 8,1·10–6
2 795 275 1,01·10–3 2,10·1019 8,9·10–6
3 701 268 9,1·10–4 1,89·1019 9,9·10–6
4 616 262 8,2·10–4 1,70·1019 1,1·10–5
5 540 255 7,4·10–4 1,53·1019 7,7 1,2·10–5
6 472 249 6,6·10–4 1,37·1019 1,4·10–5
8 356 236 5,2·10-4 1,09·1019 1,7·10–5
10 264 223 4,1·10–4 8,6·1018 6,6 2,2·10–5
15 121 214 1,93·10–4 4,0·1018 4,6·10–5
20 56 214 8,9·10–5 1,85·1018 6,3 1,0·10–4
30 12 225 1,9·10–5 3,9·1017 6,7 4,8·10–4
40 2,9 268 3,9·10–6 7,6·1016 7,9 2,4·10–3
50 0,97 276 1,15·10–6 2,4·1016 8,1 8,5·10–3
60 0,28 260 3,9·10–7 7,7·1015 7,6 0,025
70 0,08 219 1,1·10–7 2,5·1015 6,5 0,09
80 0,014 205 2,7·10–8 5,0·1014 6,1 0,41
90 2,8·10–3 210 5,0·10–9 9·1013 6,5 2,1
100 5,8·10–4 230 8,8·10–10 1,8·1013 7,4 9
110 1,7·10–4 260 2,1·10–10 5,4·1012 8,5 40
120 6·10–5 300 5,6·10–11 1,8·1012 10,0 130
150 5·10–6 450 3,2·10–12 9·1010 15 1,8·103
200 5·10–7 700 1,6·10–13 5·109 25 3·104
250 9·10–8 800 3·10–14 8·108 40 3·105
300 4·10–8 900 8·10–15 3·108 50
400 8·10–9 1000 1·10–15 5·107 60
500 2·10–9 1000 2·10–16 1·107 70
700 2·10–10 1000 2·10–17 1·106 80
1000 1·10–11 1000 1·10–18 1·105 80

Для ленивых - 1000 километров над Землей плотность атмосферы 100000 на кубический сантиметр. (Расчет нагрева Робертом дан для плотности от 0,3 до 15 атомов на кубический сантиметр. )

Смотрим плотность выше...

на расстоянии 1 RЗ(радиус Земли) составляет лишь 10^3 (1000 атомов на кубический сантиметр)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
"ЗЕМНАЯ КОРОНА. Внешняя область земной атмосферы, расположенная над экзосферой или рассматриваемая как ее верхняя часть; простирается от 1—2 тыс. км более чем до 20 тыс. км. Она состоит преимущественно из ускользающего из экзосферы ионизированного водорода плотностью в среднем около 1000 ионов на 1 см^3, а также из небольшого количества нейтрального водорода. Ниже 2000 км она, кроме водорода, содержит также ионизированный кислород и азот."

"Протяжённую экзосферу Земли, распространяющуюся вплоть до высот порядка 100 тыс. км, часто наз. геокороной, она состоит из атомов водорода, "испаряющихся" из В. а."

Как раз то что говорил Роберт "до последней секунды перед столкновением" Молот невидим и не разрушается. А потом бац - и поток космических лучей. Лень -плохой советчик, ггг


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11836
это тутошняя что ли дискуссия отвратила Импетуса от мира?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3828
почему?
я что-то не догоняю?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 11836
ганс отвечает на посты импетуса которые удалены.
но остатки которых видны в цитированиях.

и складывается у меня странная картина, что убомбардировал тут импетуса ганс...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB