Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 23 окт 2018 03:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Исследовательские работы по темам:
Как влияет температура окружающкй среды на работу мозга?
Какая наиболее благоприятна для умственных процессов?

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9195
Откуда: Донецк
wus777 писал(а):
Исследовательские работы по темам:
Как влияет температура окружающкй среды на работу мозга?
Какая наиболее благоприятна для умственных процессов?


Напрямую -- никак. Температура тела в первую очередь влияет на "прочий организм", овый организм уже и задаёт параметры работы мозга (температуру при этом держит б.-м. постоянную, ну т.е. пока может). Тут скорее вопрос снабжения мозга кислородом, т.е. кровообращение в малом круге+дыхание отчасти.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
А зачем брить качественно? Даже некачественно побритая голова будет хорошо охлаждаться. Да и причём тут волосы, когда все в шапках?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
А ещё в XVII-XVIII вв. аристократы и богатые купцы носили жуткие парики, а особенного интеллектуального упадка не было, скорее, наоборот.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4035
У СБП пробегало, что теплообменник мозга - спина. Там мощные кровеносные сосуды проходят довольно близко к поверхности кожи и собссно, охлаждают.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
Вообще-то, наиболее интенсивная теплопотеря происходит именно с поверхности головы. Именно её рекомендуют защищать на морозе, и именно её держит над поверхностью воды спасательный жилет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Желательно качественные научные работы.
Например от какой нибудь кафедры общей физиологии.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9195
Откуда: Донецк
Погуглил малость. Похоже, надо переформулировать задачу.

Во-первых, как и было сказано...

Цитата:
Млекопитающие относятся к гомойотермным организмам (теплокровным), у которых имеет место изотермия, или постоянство температуры организма. Однако изотермия имеет от­носительный характер: температура тка­ней, расположенных не глубже 3 см от поверхности тела (кожа, подкожная клетчатка, поверхностные мышцы), или оболочки, — во многом зависит от внеш­ней температуры, в то время как ядро тела, т. е. ЦНС, внутренние органы, ске­летные мышцы, расположенные глубже 3 см, имеют сравнительно постоянную температуру, независимо от температу­ры окружающей среды. Таким образом, теплокровные имеют пойкилотермную оболочку и гомойотермную «сердцеви­ну», или «ядро».


Оттуда же веселая античная картинка:

Изображение

Это как общее замечание о сложности задачи: вычленить вклад ЦНС в теплогенерацию из десяти процентов "прочих органов" и локализацию термодинамического транспорта с высокой точностью, по видимому, не так-то просто.


Во-вторых, температура это один из совокупности факторов, который отделить от прочих, как правило, технически сложно. Поэтому "серьезные научные работы" обычно формулируют тему как что-нибудь вроде "акклиматизация в условиях горного климата/Арктики/джунглей" и т.д.

В-третьих, "работа мозга/ЦНС" и, к примеру, "когнитивные способности" или там "высшие функции нервной системы" это пересекающиеся, но не тождественные множества. Причем второе даже не является подмножеством первого.

В общем, Вус, постарайтесь переформулировать задачу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Мне в бытность СССР попадала на глаза работа по системам жизнеобеспечения для космоса - там обоснование для систем терморегуляции.

Интересно посмотреть в авиакосмической медицине - есть ли изменение стандартных тестов(интеллект, реакция и т.п.) в зависимости от температуры среды.
Естественно, испытуемый должен быть "выдержан" в заданном температурном режиме не менее нескольких дней.

Как найду что-либо существенное - дам ссылку.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 04:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Ну как бы высокая температура (тела) отрубает думалку ака логическое мышление.
На этом построена теория, что высокая температура (при болезни скажем) есть шанс найти решение, что человек делает по жизни не так.

На мне такая теория скорее работает, чем нет.

Большего по теме мне сказать нечего пока что.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Ага, такое состояние "бред" называется. Типично при температуре выше 39.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9195
Откуда: Донецк
Michael Ermak писал(а):
Ну как бы высокая температура (тела) отрубает думалку ака логическое мышление.


Это реакция организма вообще-то. Кстати, пониженная температура тела (в районе тридцать пять с небольшим) тоже неплохо заставляет задуматься на тему "что я делаю не так".

UPD Если уж тут начали делиться историями болезни -- я высокую температуру переношу плохо и вообще люблю дождь. Собств. температура тела, насколько я могу судить, в норме, давление выше таковой (130/90, при "эталонных" 120/80 может уже начаться головная боль).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
вообще, стоит уточнить - имеется ввиду пиковое/стрессовое/разовое действие - или регулярно/плановое/долговременное ?

для второго ответ проще:
стандарт "оффисной" температуры - от +18 до +25..26. что не спроста.

но "уровень", имхо, меньше влияет, чем "динамика изменения". температура должна быть "привычно-комфортной". чтобы биологические механизмы терморегуляции не начали вдруг перестраиваться в процессе "мЫшления".

по мне, субъективно, бОльшее значение имеет сочетание "влажность + уровень кислорода" и стабильность давления. а температура может быть более-менее любой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
регулярно/плановое/долговременное - пожизненное.

Моё наблюдение: "тупые мардикеры"(речевой оборот Средней Азии) умнеют на глазах после переезда в Европу - то есть проявляют способности никак не наблюдаемые у них на исторической родине - где очень жарко летом.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
если заходить с этой стороны:

"Мозг во время бодрствования потребляет 25 ватт энергии".

= 25 джоулей в секунду. стало быть для поддержки стабильной интенcивной работы - теплоотвод определенно имеет важность.

далее, "Каждую минуту через мозг проходит 750 миллилитров крови".

стало быть для увеличения эффективности теплоотвода можно действаовать двумя путями:
1) увеличить кровоток - но это сложно, и имеет побочные эффекты.
2) использовать "внешний радиатор". дедушка Лев Толстой когда работал - имел привычку ноги ставить в тазик с ледяной водой.

так что гипотеза:
у "тупых мардикеров" - вполне возможно что в "естественных условиях" включается биологический регулятор для предотвращения перегрева мозга.
в "северных условиях" - он стало быть отключается.
мозг наичнает работать в более комфортных условиях.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9195
Откуда: Донецк
Позволю себе напомнить, что высшие функции это неокортекс, "внешняя оболочка" толщиной 4-6 мм. Кровь гр. Толстого, если я ничего не путаю, прежде чем охладить мозг, должна была пройти в обратку в качестве венозной до сердца, оттуда быть перекачанной чтобы обогатиться кислородом в лёгкие, вернуться в сердце в качестве артериальной и тогда уже могла какой-то своей частью попасть в малый круг кровообращения. Про сомнительную теплопроводность гематоэнцефалического барьера я и вовсе промолчу. Так что, если ритуал и оказывал какое-то действие, то, подозреваю, оно было связано с явлениями более высокого порядка, чем чистая термодинамика (локальный сигнал "холод" в переферической НС -- дальше, например, гипоталамус начинает активно бороться с ледниковым периодом, дальнейшее может быть сколь угодно хитро закручено).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
эффектов могло быть как минимум два:
1) сужение кровеносных сосудов в ногах => уменьшение кровотока в ту сторону => некоторое увеличение на других направлениях.
2) не включается терморегуляторный рубильник.

... хотя тут все же нужен медик.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9195
Откуда: Донецк
ko4evnik писал(а):
эффектов могло быть как минимум два:


Сужение не учёл, ОК (глядя на ПСС: странно, что он до ампутации эдак не доигрался). Второе, если правильно понял, именно то, что я имел ввиду под эффектами более высокого порядка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
impetus писал(а):
а парики носили на лысую (бритую) голову, что (бритиё) возможно как раз и способствовало.
А какая под париком разница: лысый, или волосатый.

impetus писал(а):
Ан масс плебс был "нечёсан и небрит" (и ликом зверовиден (космат и вшив) что сильно тормозило ибо индустриал требует интеллекта не только элиты но и пролетариата
Ан масс плебс был и лыс.

Что-то я не понимаю, о чём вообще речь. Температура тела человека подмышкой — 36,6 °C независимо от температуры воздуха. Она может измениться только в болезненном состоянии, вызванном внутренними причинами, тепловым ударом или переохлаждением. Во всех этих случаях эффективность работы мозга — не самая большая проблема человека.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Цитата:
Она может измениться только в болезненном состоянии, вызванном внутренними причинами, тепловым ударом или переохлаждением.


Вообще-то, нет. Как-то измерил у себя температуру сразу после того как проснулся (термометр рядом на тумбочке лежал). То есть: проснулся, протянул руку, взял термометр, сунул под мышку и дальше дремать. Температура была 35,4... я уж подумал: "не снится ли мне?" А потом:" Загробная жизнь есть?" Медики объяснили что температура сильно варьируется от нагрузки и прочих факторов. А 36,6 это в спокойном состоянии у бодрствующего человека-в среднем.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4035
Вообще нормально, когда с утра ниже, вечером выше.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB