Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 июл 2018 21:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инструменты датамайнинга.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 03:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
pope писал(а):
Похоже, монстра просто не пригвоздили вилами к дереву в свое время.
Вы не перестаете удивлять меня о6илием ненависти. :))

Я классический дауншифтер. В школе и институте я 6ыл 6олее чем успешен, не смотря на свое жуткое раздол6айство тех времен. После института у меня 6ыл некоторый период, когда я пытался приложиться своими знаниями и умениями, получилось во6щем херово, тем 6олее что у меня 6ыла нерешенная про6лема с армией, при полном отсутствии связей. Потом я решил свою про6лему с армией, и устроился делать документоо6орот в местной о6ладминистрации, где и познакомился с господами высокими чиновниками и воо6ще элитариями. Мне там популярно о6ъяснили, что у нас за страна, и теперь я вот такой. Да, действительно, я лузер, но лузер я только потому, что мне не нашлось места в о6ществе. Такие как я здесь просто не нужны.

Сколько се6я помню, меня иначе чем очень полезным человеком не воспринимали. А вы тут про вилы. Откуда в вас столько агрессии? Даже вот не понимаю, что может являться причиной для ненависти. Зависть вокруг меня 6ыла всю жизнь, но вот ненависть, это что-то новенькое. А вы точно христианин?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструменты датамайнинга.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 03:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
laomaozi писал(а):
Монстер. Честно говоря, "советы по фотографии" -- последнее дело, но, как я понимаю, кризис у вас не с инструментами достижения цели, а с целеполаганием, с формулированием цели, и никто кроме вас ответить на этот вопрос не сможет.
Кризис у меня с тем, что "здесь жить нельзя". Существовать здесь можно (что я и делаю), но не жить. Я во6щем-то понимаю, что нужно делать для улучшения ситуации, но сам я исправить ничего не могу. Шансы вправить ситуацию, -- ничтожные, потому что текущее состояние дел очень многим выгодно, а я их заведомо не превосхожу в возможностях. Начинать войну, что6ы ее позорно проиграть, это верх е6ланства. Я допускаю, что есть 6олее пригодные для жизни места, нежели те, что доступны мне прямо сейчас, и уже вполне морально готов сменить место жительства, но, во-первых, это не 6олее чем предположение, что где-то лучше, а во-вторых, имеются технические трудности. Если 6ы 6ыло так просто взять все 6росить и уехать, я 6ы давным-давно уехал.

Воо6ще говоря, я 6олее-менее се6е представляю, где мое место, но оно мне принципиально недоступно, я туда попадаю только на танке. Иначе говоря, действительно нужное мне практически недоступно, а доступное, -- не нужно. Кризис у меня не с тем, что я не имею цели, а с тем, что достойная цель здесь воо6ще отсутствует. Мне не к чему стремиться, нечего до6иваться. Его здесь просто нет. Отсюда и проистекает отказ от 6орь6ы, дауншифтинг и все остальное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 03:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Кстати говоря, вот прям щаз мне френд-лента принесла "дауншифтинг на мышках":
http://fotokoot.livejournal.com/26369.html

У нас в данный момент очень похожая ситуация.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструменты датамайнинга.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 04:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
И, если уж на то пошло...

laomaozi писал(а):
Что вы отдаете миру?
Мои 6онусы не в технических знаниях. Программист и тем 6олее кодер из меня всю жизнь 6ыл херовый, уже просто из-за информационной ограниченности, но зато я хороший алгоритмист. Для меня является несложным а6страгировать и детализировать вещи, все мои знания понятны мне до самого низа, и я могу все известное мне о6ъяснить 6уквально на пальцах. Знаю я конечно же далеко не все, но пределы моих познаний мне 6олее-менее понятны. Отсюда же и спосо6ность ясно выражаться. Ясность в о6щении, она начинается с ясности в мышлении. А еще я 6еспристрастен, я умею давить эмоции. Далее спосо6ность оптимизировать структуры, процессы, интегрировать вещи между со6ой. Систематизировать. Со6ирать паззлики, в том числе с помощью зу6ила и напильника.

Кругозор и энергичность не являются моими сильными сторонами, но вот спосо6ности по манипулированию всевозможными структурами у меня не плохи. Видимо я организатор. :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Да, Честертон оказывается в курс академии ИГШ не входит.
Монстр, вы сами всех (почти) вокруг себя ненавидите, и потому приписываете подобные мысли другим.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 13:00 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Я вас когда-то спрашивал, приходилось ли вам управлять людьми. Вы же их организовывать предполагаете? Заметная доля успеха -- это понимание причин возникающих конфликтов и умение их разруливать. Поступаясь несущественным ради существенного.;) В общем, для того, чтоб людьми руководить -- крайне желательно их понимать, принимать такими, как есть, ну и по возможности "возлюбить", сильно упрощает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
laomaozi писал(а):
Я вас когда-то спрашивал, приходилось ли вам управлять людьми. Вы же их организовывать предполагаете? Заметная доля успеха -- это понимание причин возникающих конфликтов и умение их разруливать. Поступаясь несущественным ради существенного.;) В общем, для того, чтоб людьми руководить -- крайне желательно их понимать, принимать такими, как есть, ну и по возможности "возлюбить", сильно упрощает.

См. "социальный интеллект".

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:06 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
veter писал(а):
См. "социальный интеллект".


Архаичный по нынешним временам концепт. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Просто не в тренде. А так-то есть еще биокибернетика - совсем замшелая.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:16 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
veter писал(а):
Просто не в тренде.

Просто не работает.
Концепт - по аналогии с просто интеллектом - предполагает положительную корреляцию между уровнем успешности и значением индекса.
Что - неявно - предполагает равномерность/изотропность социальной среды.
А поскольку де-факто оной изотропности нет - то и не работает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Как и корректный Айзенк, здесь предполагается функция адаптации в конкретном сообществе, норма и нормальное распределение. В мире в целом, разумеется, не работает. Впрочем, сейчас мир такой, безграничный. Так что скорее согласен - чистую выборку только искусственно выделять.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
laomaozi писал(а):
Я вас когда-то спрашивал, приходилось ли вам управлять людьми. Вы же их организовывать предполагаете? Заметная доля успеха -- это понимание причин возникающих конфликтов и умение их разруливать. Поступаясь несущественным ради существенного.;) В общем, для того, чтоб людьми руководить -- крайне желательно их понимать, принимать такими, как есть, ну и по возможности "возлюбить", сильно упрощает.
Наи6олее эффективные организации, это где люди ра6отают как шестеренки в часах. Вы должны это знать. Некоторым людям такое некомфортно, но если делать комфортно людям, то на выходе 6удет говно, а не продукт.

Если люди ра6отают как шестеренки в часах, то конфликты _отсутствуют_.

В России имеют место феодальные принципы отношений. Оно неэффективно. ;)


ЗЫ
pope, а кто вы воо6ще такой, что6ы я вас ненавидел?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:46 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
шестеренки у вас будут только в случае, когда вы можете достать любую деталь и выкинуть ненужную, не считаясь с затратами, временными, финансовыми и т.д. А в реале у вас будет крайне ограниченный набор индивидов, которые 1)будут обладать необходимыми вам компетенциями 2)согласятся тратить на вас свое время и усилия за то вознаграждение, которые будет экономически целесообразным им предложить. Человеческие качества играют важную роль, но ради нужного соотношения "компетенции за разумные деньги" ими часто приходится пренебрегать. Плюс, сезонные спады/обострения, болячки, плохая совместимость двух людей, каждый по отдельности из которых вполне вменяем, месячные, дети, надоело, "сгорел" и т.д.
Так что эффективна та организация, которая может добиваться поставленных целей за понятное время в условиях тех ресурсов, которые есть. А то, что вы хотите -- это открыть читпанель и ввести код на бесконечные патроны и бессмертие.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Лаомацы, вы сейчас мыслите на уровне организации ра6оты одного-двух-нескольких сотрудников. Если же 6рать серьезные структуры, где десятки но не элементов, а _отделов_ и даже иерархических уровней, то корневая про6лема, -- порог _сложности_. Нужно уметь всю структуру удержать в уме, т.е. посмотреть на вещь в целом, не ограничиваясь локальными вещами. Тут наверное все упирается в память. Я в институте несколько экзаменов сдал, первый раз видя конспект у экзаменационной двери, читая его, и идя сдаваться. Получалось не идеально, но получалось. Мой конек, это ра6ота со сложными структурами, где все путаются. Я хороший программист не потому, что прочитал гору литературы, а потому, что не путаюсь в создаваемой программе. Хожу по воде аки по суху. Вода, это _подро6ности_. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Никто не держит в уме всю структуру. Держат в уме до 10 человек, которым делегируется ответственность за какие-то участки работы.
Кстати, а командовать людьми вы не пробовали? Уровень взвода, скажем, или отделения. Сразу становится понятно, что ввод или роту в уме не удержишь - сто уж там говорить о батальонах...

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Лаомацы, а вы не пытались просто договориться? :))

Задача раз6ивается на куски, детализируется, и далее если каждый кусок корректно выделен, если созданы приемлемые условия, то вопрос вы6ора исполнителя теряет смысл. Вопрос должен решаться на фундаментальном уровне, через прозрачность и приемлемость. Норма нае6алова при таком раскладе конечно же падает, но зато так можно решать действительно сложные задачи, потому что все узлы функционируют как шестеренки.

Если 6ез нае6алова вы не можете сделать конкурентноспосо6ную вещь, -- не связывайтесь.

А я действительно читер. :)))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
Никто не держит в уме всю структуру. Держат в уме до 10 человек, которым делегируется ответственность за какие-то участки работы.
Итог немножко предсказуем. Дитя и семь нянек. ;)

veter писал(а):
Кстати, а командовать людьми вы не пробовали? Уровень взвода, скажем, или отделения. Сразу становится понятно, что ввод или роту в уме не удержишь - сто уж там говорить о батальонах...
Если у вас рота раздол6аев, то да, не удержишь. Но зачем вам такая рота? :?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Нет, я имею в виду простую такую вещь под названием локус контроля. Человек не может эффективно контролировать одновременно более 10 сущностей; для большинства это число колеблется в районе 7, в редких случаях доходит до 15. Иерархия ведь не с неба свалилась.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Ьщтыеук, ну сознайтесь. Вы просто не представляете себе, что такое руководить даже десятком вменяемых интеллектуалов.

P.S. Тот светлый факт, что такого количества именно вменяемых, именно интеллектуалов, да ещё и доступных для объединения в один коллектив в природе не существует я пока игнорирую.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:21 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
al_mt писал(а):
Ьщтыеук, ну сознайтесь. Вы просто не представляете себе, что такое руководить даже десятком вменяемых интеллектуалов.

P.S. Тот светлый факт, что такого количества именно вменяемых, именно интеллектуалов, да ещё и доступных для объединения в один коллектив в природе не существует я пока игнорирую.


Ну зря. Интеллектуалы то есть - по некоторым оценкам порядка 1 на 5-10 000. Даже если из них каждый десятый "вменяем" - человек 500 - с учетом эмиграции - есть наверное.
А вот про коллективы из "неразбавленных" интеллектуалов - даже и не слышал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:22 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
В отрасли давно никакого наебалова (в плане оплаты труда, если вы это имеете в виду) нет, потому что нет кадров. Те, кто действительно что-то умеет, в общем, всем известны, сколько они стоят, примерно понятно, если их сманивать, это объявление войны, и ответка будет такая, что лучше заранее взвешивать риски.
То, о чем вы пишите, это идеальные сотрудники без недостатков на идеальном рабочем месте, в идеальном психофизическом состоянии за те деньги/ресурсы, которые у вас есть(напр, ФОТ в предприятиях отрасли составляет примерно 50-66-75% от общих расходов)
А так, да, договариваться нужно постоянно. Представьте себе на секунду, что полезный кадр, замену которому вы будете искать год, в любой момент, когда его сотрудничество перестанет удовлетворять, скажем, по эстетическим критериям, может встать и послать вас. И ему вообще ничего за это не будет. Потому что он хотел гладиолус на рабочем месте. А вы не досмотрели, а его прямой начальник (еблан) запретил. А его прямой начальник(еблан с уникальным 25-летним стажем работы в отрасли и единственный специалист такого уровня в городе) вам тоже кидает увольнительную в рожу, потому что за углом ему предложили на 2000 руб больше, он вам об этом намекнул на корпоративе, а вы были нажрамши и не вдуплили, что 101 далматинец -- это размер требуемого оклада. Идеально начерченные схемки давно есть, НАССР, вот это вот все, ток их еще выполнять нужно с тем контингентом, который есть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
Нет, я имею в виду простую такую вещь под названием локус контроля. Человек не может эффективно контролировать одновременно более 10 сущностей; для большинства это число колеблется в районе 7, в редких случаях доходит до 15. Иерархия ведь не с неба свалилась.
Учитесь о6о6щать. :)

Изображение

Это 6ыло непросто, да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Лаомацы:
a) Это ваша местная специфика.
b) Ваши кадры просто ни на что не годны.
c) Вы не умеете организовать процесс труда.
d) Системы и структуры 6ывают не только из человеков.

Вы6ирайте сами...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Вы не смешивайте теплое с мягким. Если у меня дисплей МФИ в самолете, то он обобщит информацию с... э-м-м... 10-12 независимых приборов без всяких проблем. Но то приборы. А обобщите, например, пьяного пулеметчика, у которого кончились патроны, минометный расчет без детонаторов, приданную БМП с заглохшим двиглом, запаниковавшего медика, ожидающего ценных указаний связиста, раненого гранатометчика, который оглох от контузии и корректировщиков на передовой - и все это под огнем, и все наперебой галдят и требуют решений. В офисной среде стресса несколько меньше, и он другой - это laomaozi описал выше. Но хрен обобщишь. Ни один план битвы не выдерживает столкновения с противником, и ни один бизнес-план (или ТЗ) не выдерживает столкновения с реальностью. А в сферическом вакууме я тоже обобщать умею прекрасно.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ветер, для понимания. Офицеры Российской Императорской армии _регулярно_ играли в "русскую рулетку". Дело в том, что если у вас револьвер находится в идеальном состоянии, если он исправен, чист и смазан как надо, то патрон _всегда_ 6удет в нижней каморе. А вы предлагаете сыграть в "русскую рулетку" с ржавым, несмазанным пистолетом, сделанным пьяным дядей васей в гараже из подручного металлолома. Совершенно естественно, что вы застрелитесь. Но нужно ли мне явно вам говорить, что вы что-то делаете не так?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Представил себе идеально чистый Наган выпуска тульского завода. В разрезе. С приписанными моментами и неуравновешенными массами. С допусками на изготовления барабана. Долго думал.
Потом вспомнил кота из анекдота, который "я не могу работать в таких условиях".

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Монстре. Ну у вас же есть ружьё?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 16:18 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
brahistochron писал(а):
Лаомацы:
a) Это ваша местная специфика.

это общая специфика. Нехватка обученного и вменяемого персонала за вменяемые деньги
Цитата:
b) Ваши кадры просто ни на что не годны.

кадры ровно те, которых вы сможете получить в рамках имеющихся ресурсов на имеющемся рынке труда
Цитата:
c) Вы не умеете организовать процесс труда.

у меня цельный отдел этим занимаецо, ИСО, НАССР, вот это вот всё, методички все у всех давно есть, не 90е же. Ток исполняют написанное в инструкции люди. "А я забыл, да увольняйте нахер, да я сам уволюсь, да мне в мясоразделочном цеху будут больше платить, а там витек работает."
Цитата:
d) Системы и структуры 6ывают не только из человеков.

роботы, конечно, нас спасут, но в отдаленном светлом будущем, а все человеческие структуры все равно состоят из людей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
С точки зрения псиологии этюд прекрасен - Монстер бросается многозначительными фразами, народ же многословно и цветисто пытается склонить его рассмотреть все это с точки зрения хотя бы здравого смысла. Любуюсь.
Участники вполне отдают себе отчет в своих мотивациях?!))

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Мы надеемся его довести. Конвейерным методом.

Но его - много. А мы, таки, одни.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Просто есть свободное время, а человек при этом отчасти раскрылся вчера-позавчера.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
veter писал(а):
Представил себе идеально чистый Наган выпуска тульского завода.


У офицеров русской армии не было наганов. Тем более выпуска тульского завода. Они конечно небогаты были, в основном, но все таки не настолько.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Да ну?! А что у них было, Смит-Вессон 4-линейный? И для кого тульский завод выпустил 60К тех самых Наганов?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Я иногда замираю с отвисшей челюстью
Пред двумя Совершенствами...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
В русской армии отсутствовал единый образец офицерского оружия. Каждый офицер покупал личное оружие на свои деньги и вкус.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 18:50 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
Изображение
действительно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 18:52 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
я правильно понял, что разделение наганов на офицерские и солдатские (в плане конструктивных особенностей при производстве) было по той причине, что у офицеров их не было. Логично, чо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
Представил себе идеально чистый Наган выпуска тульского завода. В разрезе. С приписанными моментами и неуравновешенными массами. С допусками на изготовления барабана. Долго думал.
Потом вспомнил кота из анекдота, который "я не могу работать в таких условиях".
Понятно. Карго-культ во всей своей красе. На основании того, что ВАШИ самолеты сделаны из говна и палок, вы делаете вывод о том, что ВСЕ самолеты делаются из говна и палок.

Оружие в армии, это _лицо_ солдата. По состоянию оружия о его носителе можно узнать воо6ще все. С вами все понятно, вы раздол6ай, но почему вы решили, что человек с золотыми погонами, которым сам Император должен гордиться, должен 6ыть точно таким же раздол6аем, как и вы?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Представил себе человека с золотыми погонами в окопе под Порт-Артуром после месяца осады с идеально чистым Наганом. Ещё больше задумался.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Особенно интересно это всё в том светлом факте, что у нагана так просто барабан не прокрутишь. Если спущен держит ствол, если взведён - храповик.
Во всяком случае так это у "стартового" нагана с самовзводом выпуска 1953 года, который довелось в руках подержать.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 3831
Benedict писал(а):
В русской армии отсутствовал единый образец офицерского оружия. Каждый офицер покупал личное оружие на свои деньги и вкус.

Это верно, офицерам разрешали покупать и использовать любое личное оружие по вкусу. Но был штатный образец, он же рекомендованный. В ходе ведения боевых действий никто вам не будет возить патроны .375 Magnum из-за прихоти в мирное время.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
Просто есть свободное время, а человек при этом отчасти раскрылся вчера-позавчера.
Человек никогда и не скрывался. Просто вам этого не нужно знать. Знание а6солютно 6есполезное для вас. И "раскрылся" я только для того, что6ы 6иг6агоподо6ные перестали мне предлагать подумать о том, что дескать я, -- идиот. Задол6ало, знаете-ли. Вы можете думать о6о мне что хотите, вот только держите это при се6е. Как держу это при се6е Я.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Поверьте, мы не нуждаемся в указаниях биг-бага, о том, что вы - идиот!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5051
Вы бы всё-таки подумали. Думать всегда полезно, о собственном несовершенстве - тем более.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Benedict писал(а):
У офицеров русской армии не было наганов. Тем более выпуска тульского завода. Они конечно небогаты были, в основном, но все таки не настолько.
С пистолетом очень сложно играть в "русскую рулетку". :)))

Пистолет, -- _второе_ оружие офицера. Наган имелся у каждого уже просто потому, что у того отсутствовала про6лема с патронами. Но качество там 6ыло идеальное, 6ракованые наганы, -- _солдатские_. У наганов 6рак шел не в металлолом, а на вооружение рядовых специалистов. Советские серийные наганы 6ракованные _все_. :)) Генерал, который ведет за со6ой дивизию или даже дивизии, он просто _не_может_ иметь плохое оружие. А лейтенант (поручик), это 6удущий генерал. Ну, если доживет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
Представил себе человека с золотыми погонами в окопе под Порт-Артуром после месяца осады с идеально чистым Наганом. Ещё больше задумался.
А вы что, на месте такого человека с золотыми погонами в окопах под Порт-Артуром после месяца осады 6удете играть в "русскую рулетку"? :shock:

ЗЫ
Но наган у офицера 6удет идеально чистым даже в окопе под Порт-Артуром, и даже после месяца осады. Точно также, как 6удет идеально чистым и выглаженным китель. Чмошников не 6ерут в офицеры изначально.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
veter писал(а):
. В ходе ведения боевых действий никто вам не будет возить патроны .375 Magnum из-за прихоти в мирное время.




И много офицеры палили? Цинка с собой не хватало? Револьвер, а тем паче наган (с дальностью двадцать, ЕМНИП, метров) оружие самозащиты. Ну, или защиты чести, в смысле, застрелится.
Длительный огневой контакт из револьвера это удел Голливуда.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 19:50 
В сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12733
Кстати, на тему ай-кью.
Знакомая проходила какой-то местный экспериментальный тест - какой-то очень объемный - на сутки выезжала в офис проводящей организации.
Попала - на выборке в примерно 100 000 человек - в 0,4%. Сестра-близняшка в 2%. Муж в 7%.
Так вот у нее на тот момент был некий бзик на "логике" - т.е. ее личный метод "верификации" инфы строго основывался на причинно-следственных цепочках - крайне изощренное мышление - но ОЧЕНЬ трудоемкое - поэтому как только скорость превышала некий уровень - стресс и неоптимальность.
Т.е. отказать ей в высоком уровне интеллекта вроде как нельзя - бо инструментально подтверждено - но и адекватным применительно к практике его назвать было нельзя.
Она специально - с внешним патронажем - училась некоторым "эвристикам" - под жесткой мотивацией "уйти от стресса" (был рак, после одного проекта).
Саму "логическую" манеру мышления ей "поставила" мама - физик из пединститута по образованию - еще в дошкольном возрасте - и потому оная проросла в плоть и кровь намертво.

Думаю проблемы Монстра примерно из такой же оперы - т.е. кривость софта.
Думаю он весьма недооценивает эту проблему - "публично доступный" - в том числе в рамках советского образования - инструментарий для "мышления" убог и полон мусора - если не дезинформации.

Печалька в том, что из подобной "ловушки" крайне сложно выбраться без расшибания лба о реальность (как источника мотивации) и внешней помощи.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 20:08 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15353
В воздухе пахло мелинитом и гнилью, окоп был полон воды после дождей. Монстер сидел в лотосе и играл в русскую рулетку. Золото эполет ярко горело на солнце. Наган в его руке был идеально вычищен, патрон все время попадал в нижнюю камору. Монстер подносил пистолет к голове и нажимал на курок, но неизменно раздавался сухой щелчок. Рядом в лотосе сидел Барон. "Видишь, все просто, на самом деле никакой монетки нет, нужно просто принять это, точнее, одновременно существуют все вероятности. Но ты же офицер, а не чмошник. А для офицеров вот тут есть панель для ввода кодов".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рефлексии участников
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Не, сеанс членометрии на этом закончим. Нужно что-то оставить на развод. :))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB