Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 23:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 15:29 
skeptik писал(а):
Вот прийдите, скажем на ВИФ2NE "с улицы" и попытайтесь там подорвать репутацию кого-бы то нибыло из завсегдатаев (можно для чистоты экперимента начать с Кошкина). А потом, когда Вас оплюют и забанят на год, возвращаейтесь назад - "будем вместе ходить по воде".
В суде же шансы предпочтительны шансы того кто лучше подготовится к судебному разбирательству и/или у кого больше денег. Лучше подготовился всегда посредник - это часть его работы.

Ага. Пришли к тому, что что услугами посредника можно пользоваться толко в том случае, если ваши ресурсы заведомо больше ресурсов посредника (ну есть есть решимость потратится на "месть"). Разрушать репутацию, кстати совершенно необязательно - можно банально разорить, посадить в тюрьму, убить ...
А теперь еще одна проблема. Посмотрим на ситуацию глазами посредника - где гарантия для посредника, что клиент будет стремится причинить ему ущерб только в том случае если он действительно виноват? Вот врачи меня хорошо поймут, например ...
В реале получаем прадоксальную ситацию - адекватный, рациональный клиент, которому нанесен ущерб мстить не будет, т.к. местьтребует дополнительных затрат ресурсов "в никуда". А вот неадекватный клиент может начать "мстить" специалисту несмотря на то, что он добросовестно свои обязанности выполнил.


А зачем вы изначально о людях думаете плохо?
Мой опыт говорит о том, что реальные спецы больше клиента/заказчика болеют за проект.
Я вам попробую изложить как оно будет происходить - если ко мне обратятся как к посреднику - если мне клиент не понравится (неадекватен) или возникнет ощущение потенциальных проблем от него - я его мягко пошлю - и фсе.
Ровно так же как я отказываюсь от проектов - если не считаю возможным выполнить на приемлемом уровне задачу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 15:35 
skeptik писал(а):
Теплов писал(а):
Мне кажется сильно :D недооценивается прилагательное "квалифицированный".

Я просто показываю Вам, что посреднику для успешного ведения бизнеса в существующих условиях нет никакой объективной необходимости быть реально квалифицированным. Поэтому задача поиска квалифицированного посредника сводится к более общей задаче поиска квалифицированного специалиста в произвольной области (для решения которой и предлагалось использовать квалифицированного посредника), ага :-)


Простите - но это проблема клиента - выбирать между "профессиональным" и "квалифицированным" посредником.
К условиям существования на рынке "профессиональных" посредников - ровно никакого отношения тема не имеет.

Еще раз. На примере моей сфере. Открываете СНИП - находите фамилию ответственного редактора - вентилируете по Сети персоналию на предмет "истории" - обращаетесь - не за проектом - а за - разумеется оплачиваемой - услугой "подобрать квалифицированного исполнителя" для такого-то проекта, обстоятельства/контекст такие-то.
Кстати, вполне вероятно, что не подберут никого - если ваши желания - например представления о цене - неадекватны.
Деньги не вернут. :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Теплов писал(а):
А зачем вы изначально о людях думаете плохо?
Мой опыт говорит о том, что реальные спецы больше клиента/заказчика болеют за проект.


Мне кажется, Ваш оппонент говорит совсем о другом. О принципиальной возможности нанести ущерб репутации посредника, которую Вы сами предложили как необходимое условие эффективного сотрудничества с посредником.

Вот представьте, Вы нуждаетесь в некоторой услуге от третьего лица. Вам объясняют, что для получения качественной услуги, Вам надо иметь возможность в случае недовольства иметь возможность получить компенсацию. Вы соглашаетесь, ибо звучит вполне логично. После этого выясняется, что реально у Вас такой возможности нет, то есть на самом деле компенсацию Вы не получите... Вас это несколько удивляет и Вы задаёте соответствующий вопрос. На который Вам отвечают "А зачем вы изначально о людях думаете плохо?"

:roll:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:03 
impetus писал(а):
Теплов писал(а):
Мой опыт говорит о том, что реальные спецы больше клиента/заказчика болеют за проект.
могу подкинуть вам клиента, который будет вас как спеца кидать всеми доступными ему способами (а он за 20 лет поднаторел, поверьте) - вне зависимости от резульата. Точнее - в зависимости - результат ему нужен. но - даром, а часто и с наваром.
Самый простой его финт - это несколько одновременных проектов с отставанием - и постепенное втягивание подрядчика в финансирование (хотя бы своим трудом) второго проекта под обязательства оплатить всё скопом.
Чем раньше подрядчик бросит всё "как есть" - тем меньше в итоге потеряет. Если он кому-то заплатил вовремя и полностью - значит он через год закажет ему что-то вдесятеро большее и кинет.
Ну я плохо опишу его хитрости ибо не владею кухней, но он кидает реально всех и при том ещё жив-здоров-летает-на-канары.


Не думаю, что у него есть шансы со мной договориться.
За всю карьеру - более сотни проектов, около миллиона м2 - трижды со мною не полностью рассчитались - совокупно что-то около 3000$.
Мы ж тоже не пальцем деланные.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:05 
vasilisk писал(а):
Теплов писал(а):
А зачем вы изначально о людях думаете плохо?
Мой опыт говорит о том, что реальные спецы больше клиента/заказчика болеют за проект.


Мне кажется, Ваш оппонент говорит совсем о другом. О принципиальной возможности нанести ущерб репутации посредника, которую Вы сами предложили как необходимое условие эффективного сотрудничества с посредником.

Вот представьте, Вы нуждаетесь в некоторой услуге от третьего лица. Вам объясняют, что для получения качественной услуги, Вам надо иметь возможность в случае недовольства иметь возможность получить компенсацию. Вы соглашаетесь, ибо звучит вполне логично. После этого выясняется, что реально у Вас такой возможности нет, то есть на самом деле компенсацию Вы не получите... Вас это несколько удивляет и Вы задаёте соответствующий вопрос. На который Вам отвечают "А зачем вы изначально о людях думаете плохо?"

:roll:


Я устал уже говорить - не обращайтесь к тем - у кого нет репутации, кому нечего терять.
Все серьезные люди в моем окружении на тему репутации параноидальны - и мне НЕ ПОНЯТНО о чем вы говорите.

Дело не в вашей компенсации - дело в соотношении выгоды посредника и потенциальных потерь например для репутации.
Не стоит задачи уничтожить репутацию в ноль. Задача создать разумный баланс между теми деньгами, которые вы платите, и тем ущербом, который вы можете нанести - иметь средство давления.
Уверяю вас - далеко не с каждым вообще станут разговаривать - не нужен геморой.
Нужели вы думаете, что 50 лет выстраивания репутации можно положить на одну чашу весов с 1-2% годового заработка?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
Я устал уже говорить - не обращайтесь к тем - у кого нет репутации, кому нечего терять.
Все серьезные люди в моем окружении на тему репутации параноики - и мне НЕ ПОНЯТНО о чем вы говорите.

Репутацию незнакомого человека из незнакомой области так же проблематично проверить как и квалификацию. Есть целые отрасли для в работы в которых необходимо наличие безупречной репутации в глазах криентов, и вместе с тем все профессионально работающие в этих отраслях профессиональные мошенники если называть вещи своими именами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:24 
skeptik писал(а):
Репутацию незнакомого человека из незнакомой области так же проблематично проверить как и квалификацию. Есть целые отрасли для в работы в которых необходимо наличие безупречной репутации в глазах криентов, и вместе с тем все профессионально работающие в этих отраслях профессиональные мошенники если называть вещи своими именами.


Но проще - много менее трудоемко - на порядки - нежели самому стать "экспертом".

Ну включите в процесс математику, тервер. Скажем, профи среди всех "специалистов" 1%. Цена ошибки (объекта) Х. Цена проекта 5%{ Цена "квалифицированного посредника" 0,5%Х.
Вероятность попасть к профи посредством посредника, пессиместично, 30%.
Посчитайте.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
Еще раз. На примере моей сфере. Открываете СНИП - находите фамилию ответственного редактора

Где гарантия, что редактор не любовница/племянница/подруга жены замначальника профильного ведомства в редакторы именно по этой причине? Где гарантия, что снип написан на самом деле не студентом 5-го курса профильного вуза за 0,5% от суммы выделеных на его написание средств и нанятым для выполнения работы субподлячиком субподрядчика? Где гарантия что этот снип не полный бред или бюрократическая блажь? У нас в ИТ, например, такие вещи обыденность ...

Теплов писал(а):
вентилируете по Сети персоналию на предмет "истории"

Это не реально для человека со стороны. Практически про любую значимую персону в сети можно найти любые отзывы. А верифицировать такую с позволения сказать иноформацию человек со стороны не может.

Теплов писал(а):
- обращаетесь - не за проектом - а за - разумеется оплачиваемой - услугой "подобрать квалифицированного исполнителя" для такого-то проекта, обстоятельства/контекст такие-то.

К кому? В кадровое агенство? Бу-ха-ха. К Вам? "Верить нельзя никому, Теплову верить можно"?

Теплов писал(а):
Кстати, вполне вероятно, что не подберут никого - если ваши желания - например представления о цене - неадекватны.
Деньги не вернут.

Как мне заранее определить адекватны ли мои представленя о цене? Согласные продать "Ролекс" за 500 рублей действительно рано или позно найдутся, если упорно искать Ролекс за 500 рублей, это факт :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:37 
skeptik писал(а):
Как мне заранее определить адекватны ли мои представленя о цене? Согласные продать "Ролекс" за 500 рублей действительно рано или позно найдутся, если упорно искать Ролекс за 500 рублей, это факт :-)


Ну ищите.
Практика показывает, что некоторые товарищи "методом проб и ошибок" ищут - построят дом - продадут - на основании полученного опыта строят следующий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
Ну включите в процесс математику, тервер. Скажем, профи среди всех "специалистов" 1%. Цена ошибки (объекта) Х. Цена проекта 5%{ Цена "квалифицированного посредника" 0,5%Х.
Вероятность попасть к профи посредством посредника, пессиместично, 30%.
Посчитайте.


С какой стати среди специалистов-посредников процент профи в 30 раз выше чем среди специалистов других специальностей? Вы этого козырного туза обратно в рукав уберите, пока дело до канделябра не дошло!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:46 
skeptik писал(а):
С какой стати среди специалистов-посредников процент профи в 30 раз выше чем среди специалистов других специальностей? Вы этого козырного туза обратно в рукав уберите, пока дело до канделябра не дошло!


Не среди посредников - а посредством обращения к посреднику.
За базовым непониманием - прочее игнорирую.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:50 
impetus писал(а):
"переоценка собственных сил и недооценка противника". На раз. Я много кого видел хлопающих дверью сюда больше не ногой, забыть как кошмарный сон и т.п. Прикол в том что все они - не делятся информацией как их кинули ибо это ухудшает их репутацию в среде коллег-конкурентов, в результате каждый думает что он один такой.
Всё просто - вы специалист в проектировании и строительстве, а он - в кидании. Вы ему спроектируе и построите, а он вас - кинет. Каждому из вас на "чужом поле" против высококвалифицированного и мотивированного профессионала - ловить нечего.


Еще раз.
У меня 10-летний стаж фриланса - порядка ста закрытых "договоров" - менее 1% недополученных денег.
К слову - примерно вдвое больше контрактов не заключенных - не прошедших фейс-контроля.
К слову - примерно 1 переговорный контакт на 10-15 дней.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
impetus писал(а):
Всё просто - вы специалист в проектировании и строительстве, а он - в кидании. Вы ему спроектируе и построите, а он вас - кинет. Каждому из вас на "чужом поле" против высококвалифицированного и мотивированного профессионала - ловить нечего.


Если играть по его правилам, то нечего. А так есть варианты, хотя и рискованные.

"Пожалуйста, повторите еще раз, — проговорил Харниш. — Я что-то не пойму. Вы сказали…
Он с мучительной тревогой впился глазами в лицо Леттона.
— Я сказал, что вы заблуждаетесь, мистер Харниш, вот и все. Вы играли на повышение, курс акций упал, и вы понесли большие убытки. Однако ни компания Уорд Вэлли, ни я, ни мои партнеры не брали на себя никаких обязательств по отношению к вам.
Харниш показал на груду чековых книжек и расписок, лежащих на столе.
— За это уплачено десять миллионов двадцать семь тысяч сорок два доллара шестьдесят восемь центов, уплачено наличными. Что же? Здесь это ничего не стоит?
Леттон улыбнулся и пожал плечами.
Харниш посмотрел на Даусета и сказал вполголоса:
— Ваша правда, очевидно, мой анекдот все-таки имел особый смысл. — Он горько рассмеялся. — Сдача была ваша, и вы ловко передернули. Ну что ж, тут и говорить больше не о чем. Тот игрок в покер рассудил правильно: вы сдавали карты, и вы имели полное право сдать себе четыре туза. Так вы и сделали и ободрали меня как липку.
Он оторопело посмотрел на стол, заваленный расписками.
— И вся эта куча не стоит бумаги, которую извели на нее? Ах, дьявол, и ловко же вы тасуете карты, только попадись вам! Да вы не беспокойтесь, я не собираюсь спорить. Ваша была сдача, и вы обыграли меня, и тот не мужчина, кто хнычет при чужой сдаче. А теперь карты на столе, игра кончена, но… — Он быстро сунул руку в верхний карман и вытащил кольт. — Так вот, ваша сдача кончилась. Теперь сдавать буду я."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:04 
impetus писал(а):
да ради бога. Он тоже ищет и весьма возможно что вас он не наймёт (по фейсконтролю ;)). Но _в_среднем_по_рынку_ - он находит тех котого можно кинуть.

Ну так - не мои проблемы - не в первом случае - ни во втором - чего мне печалиться?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
skeptik писал(а):
Не среди посредников - а посредством обращения к посреднику.

Ну тогда и вероятность выбрать калифицированного специалиста не равна тупо проценту квалифицированных специалистов (несмотря на то что в специальности Вы ничего не понимаете). Скажем тупой анализ резюме по формальным признакам уже поднимает шансы выше среднестатистических. А уж интервью с применение полиграфа ... В частности, вопрос "соответствуют ли сведения изложенные в Вашем резюме действительности"?

Так что не надо тут наперсточками мелькать ...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:10 
impetus писал(а):
. Повторюсь - находить клиентов - это второстпенная ваше компетенция, а его - основная и единственная. Соотв при прочих равных (возможность выделить на конфликт времени, денег и интеллектуальных ресурсов) - он выиграет. А у него их к тому же больше, ибо он - организация. Более того - риски - несопоставимы - взаимодействуя с Вами в худшем случае он - получит хороший объект за адекватные деньги, что само по себе тоже хорошо. Именно так рейдеры страну и подсобрали. И чем больше вас таких адекватных квалифицированных будет - тем меньше для него риск получить плохой объект дорого, т.е Вы объективно заинтересованы для собственной безопасности - быть сильно лучше чем "среднее по рынку", ибо улучшение качества вашего рынка автоматом улучшает успех мошенников
-------------
очевидно что в нашей стране - правила - его.
-------------
возвращаемя с чего начали? - как сделать выгодным ВСЕМ - "в моём мире информация копируется клавишей F5"


Вы забываете о поверке "проекта" реальностью.
Если бы на "плохом проекте" все заканчивалось - вы были бы правы.
Да и за 20 лет "адекватные и квалифицированные" поизрасходовались как-то. А такие как я новых лохов бесплатно готовить не желают.
И да - я прекрасно понимаю - что "бесплатность" подготовки спецов - автоматом ведет к "успеху мошенников" - бесплатность ресурса развращает - всех причастных - нынешний провал "технологий" в стране - именно на "бесплатности" их и спецов в СССР и базируется.

Предлагайте.
Кроме благих пожеланий - нет ничего.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:10 
skeptik писал(а):
Ну тогда и вероятность выбрать калифицированного специалиста не равна тупо проценту квалифицированных специалистов (несмотря на то что в специальности Вы ничего не понимаете). Скажем тупой анализ резюме по формальным признакам уже поднимает шансы выше среднестатистических. А уж интервью с применение полиграфа ... В частности, вопрос "соответствуют ли сведения изложенные в Вашем резюме действительности"?

Так что не надо тут наперсточками мелькать ...


Предложите/опишите свою модель и свои коэффициенты.

PS:
Про "резюме".
Как-то не пользуются этой штукой знакомые мне серьезные спецы. Т.е. такой вопрос скорее больше характеризует клиента - если настаивает на "резюме"=не прошел фейс-контроль.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
Ну так - не мои проблемы - не в первом случае - ни во втором - чего мне печалиться?


Мы очень, очень рады за Вас, что у лично у Вас проблем нет, что Вы не только талантливый проектировщик, но и гениальный психолог, опытный педагог, пофессиональный и добросовестный посредник и прочая и прочая ... Но разговор-то затеяли именно Вы и Вы же констатировали что "в среднем по больнице" проблем более чем достаточно ...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:15 
skeptik писал(а):
Но разговор-то затеяли именно Вы и Вы же констатировали что "в среднем по больнице" проблем более чем достаточно ...


Ну да - так оно и есть - проблем полно.
Если говорить о моем личном интересе - так мой интерес - "просвещение" потенциальных клиентов=сокращение трудоемкости коммуникации (особенно первичной) и - второй пункт - квалифицированные смежники на проекте.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
Предложите/опишите свою модель и свои коэффициенты.


В общем случае для фальсификации вашей гипотезы мне не требуется выдвигать свою. Достаточно найти внутрение противоречия вашей или найти/провести опровергающий эксперимент. Тем более что брать коэффициенты "с потолка", как Вы я не хочу, а откуда их можно взять еще - нужно подумать. Хорошо подумать. я к своей репутации отношусь не менее праноидально чем Ваши колеги знаете-ли (хотя рациональных причин для этого и негусто).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Пока же идей, как я уже упоминал всего две:
1) Полиграф.
2) Массовые растрелы в той или иной форме (можно например, децентрализованные, по факту выявления кидалова).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:25 
impetus писал(а):
Теплов писал(а):
тупо и банально выстраивать балансы интересов - договариваться, выстраивать инфраструктуры.
Это - не работает. По крайней мере тут. Проверенно многократно. Придёт шаккум, и протолкнёт закон о приоритете иностранцев перед вами - и все ваши личные всязи - псу под хвост, а бумаги я вам любые нарисую.

Чем принципиально отличается запад до-индустриала, после, восток, русь с т.з. "договариваться, выстраивать инфраструктуры" - что одно и то же действие где-то и когда-то работает а в остальных местах нет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
impetus писал(а):
Меня интересуют _малые_ неочевидные воздействия, типа возникновения такого товара как "кофе", приводящие к перебалансировке кнутов и пряников в сторону увеличения генерации И тиражиования новаций в массе.

Чай, кофе, органная музыка. Чего там мелочиться. Давайту уж сразу ЛСД. Ой кажется это уже предлагали. О'Лири вроде как именно за работы в этом направлении сел?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
Вы ищете Грааль - вместо того, чтобы тупо и банально выстраивать балансы интересов - договариваться, выстраивать инфраструктуры.

Вы тоже пока не привели воспросизводимой технологии выстраивания балансов интересов. Только личными успехами достигнутыми за счет личных качеств поделились. Так что "не сорьтесь горячие финские парни" (с).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 17:46 
skeptik писал(а):
Вы тоже пока не привели воспросизводимой технологии выстраивания балансов интересов. Только личными успехами достигнутыми за счет личных качеств поделились. Так что "не сорьтесь горячие финские парни" (с).

А что вы понимаете под "воспроизводимой"?
Я так думаю - моя "технология" вполне уже начинает цикл воспроизводства - мои ученики, достигнув каких-то уровней понимания процессов, их логистики, строят свои участки "сети" по тем же лекалам.
Замечу - из своего личного интереса, осознанно, инициативно - никакой "религии" или "альтруизма" или прочего "грааля" - никаких ложных оснований - обычный интерес, бизнес.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 18:07 
impetus писал(а):
ну например одним из признаков индустриала - безличность исполнителя - фамилия комдива или директора завода не важна - убили его - и его зам подхватывает с той же точки без потери темпов, а вся цепочка под ним "шагает на шаг вверх" начиная нарабатывать опыт (Или дивизия/завод меняется на аналогичную) (ну я идеализирую конечно) - ибо всех учили одинаково.
Обладает Ваша система бизнеса таким свойством?

В определенных - контролируемых - пределах.
А неконтролируемая замена нам невыгодна. Хотя включить соответствующие опции несложно - но пока наши интересы не будут учитываться - они включены не будут - возвращаться в 90-е нет никакого желания.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
В определенных - контролируемых - пределах.
А неконтролируемая замена нам невыгодна. Хотя включить соответствующие опции несложно - но пока наши интересы не будут учитываться - они включены не будут - возвращаться в 90-е нет никакого желания.


Значит это не инустриальная технология, а "школа" (или общество не готово)ю Индустриальные технологии дающие занчительные бонусы, в инустриальном обществе обладают тем свойством, что их практически невозможно удержать под контролем даже при горячем желании обладателей. Даже если удается избежать прямой утечки через "ренегатов", их всегда можно воссоздать реверс-инженерингом, или создать "независмо", или в крайнем случае создать некий "аналог" по потребительским качествам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 18:25 
skeptik писал(а):
Значит это не инустриальная технология, а "школа" (или общество не готово).

И слава богу.
Мне рассказывали старшие товарищи - что в ранние 90-е - сидеть дома было дешевле - чем на работу ходить - нафиг-нафиг.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Теплов писал(а):
И слава богу.

Аминь. Кстати, высказывания на тему "Не хочу готовить себе конкурентов, которые загоняют меня в нищету" становятся мейнстримом. Слышал уже и на vif2ne.ru от авиационного инженера и на sql.ru от разного рода программистов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 18:45 
Неудивительно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Есть нюанс. В случае возникновения жесткого кадрового голода, вместо того что бы начать платить больше немногим оставшимся спецам могут просто ликвидировать всю отрасль. Во всяком случае, в той же авиционной промышленности ощутимый кадровый голод есть, платят хреново по-прежнему и при этом постоянно появляются предложения сверху в духе "давайте просто купим иностранные самолеты".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011 19:16 
Да и наплевать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB