Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 июл 2018 20:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Господа,

дайте определение верхней и нижней пороговых и барьерных (если это не синонимы) технологий.

Правильно ли, что верхняя пороговая преодолевает предел сложности, а нижняя — предел бедности?

Если определения в сети есть, дайте, пожалуйста, ссылки.

Кстати, похоже зеркала старых инкарнаций ФИГШ не индексируются Яндексом.

Есть копия дискуссии в кэше Яндекса, но я не знаю, является ли она первоисточником данных там определений.

В Теореме о балансе технологий используются понятия физических и гуманитарных технологий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2011 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12380
Цитата:
дайте определение верхней и нижней пороговых и барьерных (если это не синонимы) технологий.


семантически близки, но синонимами не являются.
метафора: "порог" = порог перед дверью, "барьер" = сама дверь. "вступление на порог" ставит на повестку дня "преодоление барьера".

Цитата:
Правильно ли, что верхняя пороговая преодолевает предел сложности, а нижняя — предел бедности?


можно и так сказать.
скажем, как пример: медицинская технология сократившая детскую смертность = нижняя пороговая, преодолевает "бедность". социальная технология, которая позволит с пользой использовать выросшее население = верхняя пороговая, преодолевает "сложность".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
Насколько я помню, точных определений не давалось.
Хотя ...
Итоги обсуждения нескольких тем по эволюции
Платов писал(а):
...
Я отвлекусь от понятия барьерных технологий, поскольку термины эти строго заданы.
...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Поняте "барьерная технология" придумано Исмаиловым. Это технология котрая с высокой степеннью вероятности сохраниться даже при резкой деградации общества. Для уничтожения которой нужно физически уничтожить всех ее носителей. Наример - позиционная система счисления.
Пороговые технологии - некое подможество этого понятие. Т.е. всякая пологовая - барьерная, обратное не верно.
Верхняя пороговая - это та, которая позволяет преодолеть предел сложности
Нижняя та, которая позволяет отоварься от предела бедности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Полезное сообщение, спасибо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
Учитывая, что пороговая технология обязаны быть барьерной, а барьерная переживает регресс и распад общества, что может быть пороговыми технологиями для индустриальной эпохи?

Для традиционной ими вполне могут быть земледелие (нижняя) и религия с алкоголем (верхние): они могут сохраняться и возобновляться даже одной семьёй. Есть ли такие в индустриальном обществе? Использование ископаемого топлива вряд ли подойдёт, как и глобальное разделение труда: требует участия многих.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Использование тепловой энергии - это вроде как бэ нижняя пороговая индастриала.
А верхняя - големы.
Нет. Виноват. Големы - это частное следствие.
Сама технология - декомпозиция интеллектуальной деятельности.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2607
Откуда: Новокузнецк
В том-то и дело, что Исмаилов требует, чтобы пороговая технология, будучи барьерной, выдерживала распад общества. А в таком можно вести сельское хозяйство и делать брагу, но не построишь фабрику и не сделаешь паровую машину.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Аналитическое мышление, декомпозиция явлений-ака научный метод изучения природы. Физика и математика.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Декомпозировать можно и "НЕнаучные методы". Важно, что разрешается кадровый вопрос. Декомпозиция административной деятельности позволяет реализовывать проекты невозможные при единоличном управлении.

Правда здесь есть момент. ОДНАЖДЫ верхняя пороговая, повидимому, уже послужила расцвету цивилизации Египта. Но не спасла от гибели. Причём если сама картина гибели, скажем так "смутна", то последующая картина более-менее известна, и в первую очередь характерна мифологичностью сознания. Причём похоже видны циклы: рациональное сознание - мифологичное.
Разумеется это всё относится только к ЛПРам. "Массы" всегда живут в мифологическом мире.
Египет однозначно имел в своей истории период главенствования рационального мышления ЛПРов - иначе просто невозможны их технологические достижения. Пусть даже они и состояли на службе неких мифов.
Античная цивилизация вытекала из вполне мифологического состояния в рационализм позднего Рима.
Мифологичность раннехристианской цивилизации тоже как бэ намекает...
А сейчас?...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
А сейчас жопа. С точки зрения мышления мы оперируем на уровне средневековья. Состав мифов поменялся, но миф остался основой принятия решения. "А газа тут как грязи, Явропы все экстази".
По поподу определения барьерной технологии по-Исмаилову.
Это некая несгораемая сумма. Т.е если общество регрессирует в разумных некатастрофических пределах то она сохраниться. Если об Землю епнется астероид с пол Луны то не сохраниться вообще ничего, это-то понятно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Големы и декомпозиция интеллектуальной деятельности сохранятся, хотя алармисты очень сильно напирают именно на потерю этой технологии. В любых постакопалиптических опусах больше всего раздражает неспособность авторов вообразить возможность СОЗДАНИЯ "патронного заводика в подвале". Т.е. вообще этот элемент из КМ изъят.
А вот использование тепловой энергии по-моему ни кем не отрицается. Причём с любой ценой сохранением ДВС :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 01:07 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8996
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
Патронные заводы большая часть населения в глаза не видела - вот и считает это делом большого ВПК. Чем стреляли ковбои в вестернах - как-то проходит мимо.


Плохо знают обстоятельства стран развитого короткостволизма: в США, например, даже ручная набивка патронов с тюнингом "под себя" довольно обычное дело. С одной стороны, механизация и массовость даёт экономическую эффективность. С другой -- без широкого применения автоматического оружия в духе "пятьдесят тысяч патрон на одну пораженную цель" и больших армий мировых войн -- нафиг нужна та массовость.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Покурите вот тут. Про утраченные пороговые технологи дальней торговли

http://neznaika-nalune.livejournal.com/ ... tml#cutid1

Картинка для привлечения внимания. Хроноложцам особенно.

Изображение

Это - не отдельные ювелирные украшения доступные только аристократическим кланам. Это - настоящее масcовое производство, гигантских масштабов, такую посуду находили в обычных крестянских домах. Это - сложнейшая организация снабжения, производства, контроля качества, рынков сбыта. Подобных примеров (если рассматривать одну только керамику) - множество. Римской керамики (не только в домах, но и остатков и отходов производства) найдено в европейской земле тысячи тонн. Современная наука по анализу глины позволяет определять место производства, примерное время, температуру обжига, качество технологического процесса. Таких данных в последние десятилетия накоплено очень много, как за период существования Римской империи, так и после её распада. Выходить после этого с доморощенными теориями о "мраке средневековья, с отсуствующими историческими фактами" после некоей катастрофы, о чём мы якобы "почти ничего не знаем" - только показывать собственную безграмотность.


Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
И что?
Где-то что-то мелкало, хотя всмоминаю смутно, что в камееном веке пригодные для обработки высококачественные кремни (Кремневые желваки, если уж быыть точным) вполне себе таскали за тысячи км.
Да, каменный век кончился не потому, что иссякли месторождения камня. (с) Министр нефти кого-то из арабов, кто-то из ОПЕК.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Это - настоящее масcовое производство, гигантских масштабов, такую посуду находили в обычных крестянских домах


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4721
С другой -- без широкого применения автоматического оружия в духе "пятьдесят тысяч патрон на одну пораженную цель" и больших армий мировых войн -- нафиг нужна та массовость.


весь оружейный рынок годен только для анализа пиара.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Если пройти по ссылке то можно узнать, что черный ромбик это и есть завод. Один из многих. Для других заводов другие карты


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 02:55 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8996
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Где-то что-то мелкало, хотя всмоминаю смутно, что в камееном веке пригодные для обработки высококачественные кремни (Кремневые желваки, если уж быыть точным) вполне себе таскали за тысячи км.


Гуглить "культура микролитов" (не знаю, где вы, я приобщился в "Знании-Сила"). Собственно, интересна не столько дистанцией, сколько протяженностью в пространстве и времени единого стандарта.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Ага, а у нас две группы 2 и 3 человека не могут договориться о едином месте хранения документов. Где уж нам до стандартов каменного века дотянуть....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Пусть хранят документы каждая группа на своём месте. Важно, чтобы поисковый краулер туда дотягивался.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9929
Ну наверное так, да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 15:56 
Напротив: договороспособность - условие хорошей жизни.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011 16:24 
Нахожу, что играетесь в подмену понятий - в частности мешаете/не различаете договороспособность (наличие способности договариваться), нежелание (отсутствие мотива) договариваться и неумение (техника, навык) договариваться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB