Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 14 дек 2018 18:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Эпиграф:
Цитата:
impetus
15 фев 2012 18:18
viewtopic.php?p=24155#p24155
Цитата:
vasilisk
viewtopic.php?p=24147#p24147
А придумал-то сей термин Даос, кстати говоря.

Сами арабы называли те цифры "индийскими".

Цитата:
Чибрикин Илья
03 май 2011 18:08

viewtopic.php?p=13198#p13198
Кстати, "гераб" как -то не звучит...

Цитата:
Чибрикин Илья
25 авг 2011 09:41

viewtopic.php?p=17773#p17773
+++
Поскольку 1 термин придуман двумя людьми - мной как технораб, а Импетусом как гераб то следует писть так:

техно(ге)раб.
+++

Цитата:
Чибрикин Илья
15 фев 2012 18:34

viewtopic.php?p=24158#p24158
Лично я (как автор 3/4 термина)
+++

================================================================

Тема: гипотеза "Раба - Героя" (гераба)
viewtopic.php?f=7&t=501
Цитата:
impetus
Заголовок сообщения: гипотеза "Раба - Героя" (гераба)
Сообщение Добавлено: 03 май 2011 17:52


Ильёвым штилем:

преамбула: бытие определяет сознание и в основе всех общественных/социальных/политических процессов лежит экономика.

преамбула 2: в мире есть немного наций-работников.

Амбула: Римская Империя развалилась когда Визанитий перехватил на себя весь поток рабов-славян. Оставшихся Германцев - хватило только на Западную.
Сам Визанитй кончился когда поток славянских рабов, поставляемый аланами - был у византия (да и Аланов) - перехвачен Ордой.
(Кстати - и "воцерковление" и прочее просвещение руси византивем носило сугубо утилитарный характер - что бы не тратить потом ресурсы на "рабскую учебку".)

короче, смысл реплики - основа экономики - это не деньги, нефть или продовольствие - основа экономики - это РАБотники.

Как только где-то приходящий "вал середняка" иссякает - так там локальный конец рассвета и расцвета и с тех пор жалкое прозябание.

Как правило "потребитель трудовых резервов" более-менее осознаёт откуда они берутся, но не может влиять на их воспроизводство.

например россия сейчас - нетто-импортёр рабочей силы, но джерела "там" на мой взгляд на исходе.

Медвед тут - похоже отрефлексировал - нехватку рабов-героев, я аж чаем поперхнулся как услышал от него из ящика "пора возродить рабочий героизм".

Цитата:
Michael Ermak
viewtopic.php?p=13254#p13254
этот топик - бред какой-то
сорри за комментарий

Цитата:
Чибрикин Илья
viewtopic.php?p=13261#p13261
Капитализм - это способ существования (способ кормления) големов (государтств и Больших Лавок), основой которого явлется потребление "технорабов", созданных (выросших) как правило в рамках других, не капиталистических систем, отделенных как по времени, так и географически.
Ну типа как идустриализация - это загнать крестьян на фабрики, а научная революция - загнать их на рабфаки...
Но эти крестьяне должны родиться и вырасти в деревне. Поэтому мир распадается на "продуцентов", где люди плодятся и растут и "поедантов", где этих людей юзают по самое немогу...

Цитата:
gans:
viewtopic.php?p=13386#p13386
"Гераб" - человек, которому сколько ни плати все равно будет работать.


техно ге рабы site:igstab.net
http://www.google.com/search?q=%D1%82%D ... afe=images
Результатов: примерно 78

Темы форума:
гипотеза "Раба - Героя" (гераба)
социальная деиндустриализация
Правила жизни в Больших Лавках
Выжимка из Легитмизации, купленная за деньги


Цитата:
chibrikin wrote:
Nov. 25th, 2011 06:54 pm (UTC)

http://avvakoum.livejournal.com/378634.html?thread=10146314#t10146314
+++
Современный мир стоит не на китах и черепахах на узкой прослойке людей для которой созидание, труд во имя результата и конструирование лучшего будущего являются жизненной потребностью.
Врожденной или воспитанной.
Весь мир Больших Лавок и современных государств паразитирует на этих людях, мало того, что не двая им ничего взамен но и отсасывая и мешая сколько и где может.
+++
Героические Технические Рабы покороче техно(ге)рабы.
+++
Так вот кризис состоит в том что количество техно(ге)рабов в обществе падает ниже критической отметки.
+++


Цитата:
Чибрикин Илья
05 май 2011 17:31

viewtopic.php?p=13411#p13411
Ключевые слова "монополия на ресурс определенного рода".

Путь от технораба к технонерабу лежит через создание монополии...
+++

Цитата:
tanyguen
16 май 2011 16:33

viewtopic.php?p=13815#p13815
+++
Термин "раб" отвратительный.
Несёт очень плохие коннотации и гасит обсуждение.

Правильно говорить, на мой, конечно, взгляд, о людях долга, служения.
Может быть чести, для некторых профессий.

Цитата:
Чибрикин Илья
23 окт 2011 23:03

viewtopic.php?p=20698#p20698

http://david-gor.livejournal.com/109436.html#cutid1
Описана технология обучения индустриальных техно(ге)рабов
Цитата:
+++
Индустриальные процессы – это когда извне ставится единая задача для всего коллектива и эта задача должна решаться одновременным скоординированным усилием всех, кто в этом процессе задействован. Причём решение должно быть определённым заданным извне способом. В индустриальных отношениях уязвимым звеном является успевание за процессом.

Поэтому задача индустриальной образовательной системы в том, чтобы приспособить ребёнка к повторяемым результатам.

Детей приучивают успевать «за всеми» и отучивают перепродумывать то, что уже единожды продуманно. Тот, кто думает заново, тот отстаёт. Единожды освоив материал, ребёнок уже не должен ставить его под сомнение. Если сомневается, то не освоил (надо освоить и догонять остальных).

И быстрей, быстрей, быстрей…

Один из побочных эффектов индустриальной школы – это слепое доверие опыту (в том числе чужому и особенно авторитетному). Если что-то решено, то это решено навсегда. Не думать заново – вот чему учит индустриальная школа. Иначе можно отстать от процесса.

В индустриальном мире думать заново – это особая специальная работа, а не естественная для человека мыслящего деятельность. Индустриальный мир стремился наладить раз и навсегда магистральные инфраструктурные процессы, с тем, чтобы в дальнейшим их лишь поддерживать, одновременно налаживая новые магистральные процессы.

А теперь индустриальный мир закончился. Теперь уже нельзя опираться на прошлый опыт. Теперь уже всё меньше налаженных процессов, за которыми надо лишь успеть. Мы накопили огромный опыт и колоссальные массивы результатов предыдущей деятельности (в том числе и умственной), которые уже не можем просто так черпать из закромов и применять.Не работают они.

Не работают эти готовые решения в новых условиях. Но нас готовили к тому, чтобы пользоваться готовыми решениями. И этот навык нас подводит всё чаще и чаще.
+++




Цитата:
Чибрикин Илья
29 апр 2011 09:40

viewtopic.php?p=13040#p13040
Э-э-э господа братцы кролики, индустрия выращивания рабов, что техно- что обычных, она сугубо феодальна и не воспролизводима индустриальными методами.
Вот тут pope прав на 110%!!!
Это все делается в семье, причем в сугубо специальной семье.
Никакая Большая Лавка, даже такая продвинутая в садизме как Третий Рейх ехнологию индустриального воспроизводства рабов наладить неспособна.
Только импорт рабов внешних (впрочем, это было ахиллесовой пятой всех рабовлядельческих империй. Когда рабы кончались, то римские водопроводы резко засорялись.
И в наши дни входили, разумеется, но не с водой а с мусором).

И это очень серьезное противоречие.
Весь индустриальный мир сейчас доедает ресурс технорабства, причем (!) добровольного технорабства.
Сейчас даже нет механизмов заставить раба работать на совесть, а не халтурить.

Вчера я сознательно послал начальника, когда надо было совершать трудовой подвиг. Начальник утерся (!) и перевалил работу на другого технораба.
(привет Теплову!).

Уровень современного кризисного менеджмента - это пробурчать что-то невразумительное, в расчете на то, что рабы сами как-нибудь соорганизуются изыщут ресурсы и все исправят.
Все.
Нет и не будет атак клонов.
Будет стремительено развиваться массовый пофигизм в форме мимикрии под технорабства.

Блеск в глазах, громкое "есть", напряженный взгляд, устремленный в дисплей, активный поиск по порносайтам и т.д.

PS
Подходил начальник, он молодой в сущности парнишка, очень неплохой. На него снизошло просветление.
Он осознал (думаю, что все-таки не без моего участия) что он ТОЖЕ МОЖЕТ ЗАБИТЬ НА СОБСТВЕННОЕ ТЕХНОРАБСТВО И ПОСЫЛАТЬ СОБСТВЕННОГО НАЧАЛЬНИКА (!) О как!

Цитата:
Чибрикин Илья
29 апр 2011 11:21

viewtopic.php?p=13045#p13045
Быть технорабом это в настоящее время чревато.
1. Будут все время наваливать работы (кто везет на того и валят)
2. Хорошо сделанная работа будет мгновенно забываться. И никак не увеличивать благосостояние.
3. Будет расти недовольство тобой.
4. Рано или поздно, когда ты сломаешься от груза работы тебя возненавидят.
П.3 совершенно иррационален, но наблюдаем. Людям как-то свойственно испытывать недовольство и раздражение по отношению к тем, кто им что-то дает.

Цитата:
impetus
25 дек 2011 22:16

viewtopic.php?p=22348#p22348
+++
Илья, снова - надо чётко разделять "до-", индустриальную", и "пост-" индустриальную фазу, которые сейчас имеют место быть весьма одновременно-переvtшанно, и не применять методы одной к другой.

Индустриальный метод - диплом (с оценками, место практики, можно поднять и почитать диплом), трудовая, отдел кадров который _индустриально_ этим занимается.

Феодальная фаза - цех, _вступительный_цеховой_ экзамен и/или поручительство иного _ответственного_.

П-И фаза - "скачать трек" и оценить на уровне "нравится/ненравится".
соотв если человек диплом _купил_ т.к. это _титул_ - то см. п2.
[2. затыкание профессионалами любых мыслимых дыр в процессах,]
дальше - лень расписывать, ибо достало жевать одно и то же.

Цитата:
impetus
21 апр 2011 18:32

viewtopic.php?p=12767#p12767
Илья, опять я вас попровергну - в Японии технорабов - навалом. Оперативные решения принимать некому.
И СССР - и миллиард крестьян не поднял не осилил бы всё начатое капстроительство и все развёрнутые НИОКР. (ну было бы 500 АПЛ и 1000 Эсминцев, и каждой АПЛ по противоатомному убежищу, и 400 снарядных заводов и 20 танковых - они планов громадьё "починали" - по "Большой Круглой Печати" в сутки изнашивали.)
Если управление перестало чувствовать землю - не всё ли равно сколько лошадей под капотом?

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Теплов 27 авг 2011 12:55
viewtopic.php?p=17839#p17839
Моя нынешняя позиция такова.
1. Разумеется никакого "подвижничества". "Подвижник"="лох" - и не может - в настоящем социальном контексте - быть серьезно воспринят - что заведомо усложняет для него задачу. Напротив - следует представлять из себя привлекательный для "социального индивида" образец.
2. Нет никакой "технологической" необходимости использовать сценарий "подвижник". Хватает иных инструментов и сценариев.
3. Отсюда. Для меня "Школа" - это некая "социальная машина", своего рода "капитал". Задача которого - в общем-то, в числе прочего - приносить прибыль. Что - в частности - позволяет решать функциональные задачи "Школы" с комфортом. А не плакаться, что кто-то средства под задачи не выдает. Ну не выдает=значит бывшего владельца уже нет, бросил он свою собственность - так возьми и пользуйся - твое.
4. Последнее "резюме", к которому в очередном разговоре пришли мы с ученицей. Все эти бла-бла-бла - не более чем "модели", средства представления реальности, позволяющие координировать свои (и других) действия, средство ориентации в пространстве.
Нельзя, нетехнологично принимать "слова" всерьез.
Всерьез следует воспринимать "полевые" результаты. Если "слова" (любой степени пафосности) позволяют строить "танец" взаимных действий - отлично - если нет - нужно поменять "слова".
Собсно, не новое: карта не территория.
Если бла-бла-бла не влечет за собой последствий в качестве обеспечения действий - хотя бы потенциально - словоблудие.

Что не отменяет необходимости сохранять доставшуюся в наследство "социальную машину" в должном состоянии. Но не из соображений "долженствования" - а из вполне рациональных, эгоистичных.
И, кстати, шансы выжить "социальной машине" в текущем социальном контексте при таком отношении только растут - никто ж в здравом уме не станет гнобить хороший инструмент - это некультурно, это варварство.
Примерно в рамках этой же концепции мы относимся к "фирмам" (и не только к ним), с которыми сотрудничаем, в которых зарплаты получаем - как "нашим" "инфраструктурам" - как к "среде", выстроенной к удобному нам виду. Рационально принимая границы нашей и чужой субъектности в этом процессе.
Разумеется реальные границы и юридические не совпадают. :D

Ну а те, кто "машину" ставят выше себя - и героически сражаются за сохранение "инструмента" - "мы знаем как тебя зовут" :D - техно(ге)рабы - придаток к "социальной машине".
Гераб у свободного человека вызывает соответствующие чувства. Тем более такой, что "проповедует".

Все сказанное не отменяет - условно - благотворительности - т.е. одностороннего движения "ресурса". Если есть такая потребность. Но не в ущерб другим, в первую очередь партнерам по "бизнесу". А при соблюдении такого условия - это частное дело.

Ну и очевидно - все сказанное - применимо и к БЛ и к "големам" - как к частным случаям "социальных машин".

Вывод:
1. быть культурным(=представителем, носителем культуры/технологии (знании о инструментах)) - выгодно;
2. варварство и тем более карго-культура (недокультура, частичное, разорванное понимание) - ущербно с позиции выгоды.
Частные выводы:
1. техно(ге)раб - представитель карго-культуры,
2. совок и постсовок - пространство карго-культуры, крах совка функционально связан с временем физического выбытия представителей еще "имперской" культуры,
3. знаменитая (и все еще не завершенная) дискуссия о "физиках и лириках" - очевидное проявление карго-культуры,
4. специализация - при определенных условиях - способствует возникновению карго-культуры,
5. преодоление текущих проблем страны - преодоление карго-культуры - и герабства как частного проявления,
6. первый шаг "преодоления карго-культуры" - различение оной от культуры; различение есть процесс, требующий инструментов.

Цитата:
Теплов
24 дек 2011 13:34

viewtopic.php?p=22302#p22302
Путаница.
+++
3. Есть еще и другой аспект. Человек искренне хочет быть "этичным" - но объективно не имеет такой возможности - не обладая знанием о своих "границах компетенции"=не будучи профессионалом.
Логистика процессов обретения профессионализма приводит к тому, что даже реальный профессионал является им только часть своей профессиональной жизни - в период "кондиционирования" он дилетант.
И реальность такова, что "дилетантов" - той или иной степени - большинство.
Но жить как-то надо - и работать с теми, кто есть - а не с теми, с кем по уму нужно было бы. Вот для этого индустриал развил какие-то компенсирующие практики - в том числе управленческие. То, что они зажили своей жизнью, это уже неизбежные издержки.
+++

Цитата:
Теплов
25 дек 2011 23:14

viewtopic.php?p=22354#p22354
Смотрю видеокурс по социальной философии - как раз по теме
- деятельностная модель - силовой подход к "объекту", природа как полигон, среда для деятельности

- резюме - техника не экономит труд

- экономия "простого труда" оборачивается экспоненциальным ростом "сложного"
- метафора "техники" как средства "троянский конь",

принципиальная невозможность полного контроля

- в пределе полное напряжение сил для латания инфраструктур

- ну и экологический кризис на сладкое
как метафора тупика модели.

Цитата:
Теплов
29 апр 2011 11:01

viewtopic.php?p=13044#p13044
Цитата:
Чибрикин Илья писал(а):
и перевалил работу на другого технораба

Вчера звонит одна из моих "ведущих".
По каким-то там делам. Неважно.
Спрашиваю: Тань, говорю, нет ощущения, что работы стало слишком много - не пора ли мне поговорить о повышении твоей зарплаты?
Не-не-не, говорит, я летом на два месяца в отпуск за свой счет собралась - потом поговори.

Зарплата 20 000.

В офисе бывает раза два-три в неделю - когда работа есть - и неделями не бывает, когда нет.
Ребенку 3 года.
Ну и два - в текущее время - левых объекта, с бюджетом примерно в 200 000.
На полгода вялотекущая канитель.

Периодически - когда проблемы наваливаются - кричит, что родит второго - пусть муж (начинающий архитектор, и преподаватель по совместительству) кормит.
:lol:

В общем, мои - все с зубами - не способных выйти за рамку "технораба" не учу серьезным вещам - конкуренция с кондиционированным "технорабом" неблагодарная задача, одну такую селекционную ошибку разгребаю уже лет 8, к счастью вроде вырулил.

Цитата:
bigBUG
29 апр 2011 12:33

viewtopic.php?p=13055#p13055
Цитата:
Теплов писал(а):
В общем, мои - все с зубами - не способных выйти за рамку "технораба" не учу серьезным вещам - конкуренция с кондиционированным "технорабом" неблагодарная задача,

Золотые слова-то).
Цитата:
одну такую селекционную ошибку разгребаю уже лет 8, к счастью вроде вырулил.

Чем взяли в итоге?


Теплов
29 апр 2011 12:37

Цитата:
bigBUG писал(а):
Чем взяли в итоге?

Инициировал, пользуясь в числе прочего эмоциональными зависимостями категории учитель-ученик, процесс перехода "социального индивида" в Личность.
"Морковок" скормил - без счета... :(


impetus
29 апр 2011 12:45

Сильно. Я думал что технораб в нынешнем мире 8 лет активно не живёт.
Плавно приходим к "союзу вольных каменщиков"?


Чибрикин Илья
29 апр 2011 12:47

Мы кажется, что мы приходим к системе воспроизводства научно-практического знания, устойчивой к десоциализации.
1. Это связка Ученик-Учитель (личность-личность)
2. Ряд жестких этических ограничений (рамок)
3. Поддержка социальных сетей и форумов
4. Личные информационные хранилища и система публикации информации (сеть)

Цитата:
Теплов
07 дек 2011 14:57

viewtopic.php?p=21719#p21719
Цитата:
Чибрикин Илья писал(а):
Сколько техно(ге)рабов должно быть на 100 человек списочного состава? Я слышал оченки "не менее 7-8".


От кого?

ЗЫ:
У меня почти отсутствует опыт существования в действительно БЛ.
Ну если за таковое не принимать опыт государственной школы, ВУЗа, армии и т.д.

Есть богатый опыт сосуществования рядом/в с малыми/средними.
Представляется что МЛ не должна принципиально отличаться от подразделения БЛ.

Кстати, где проходит граница действительно БЛ?
1000 человек штатного состава, 5000?
Или как-то иначе?

ЗЫ2:
По моему ИМХО есть разные типы социальных/профессиональных (функция специализации/разделения труда) иерархий.
И тип взаимодействия определяется скорее типом функциональной роли - нежели местом в иерархии.
В частности, по моему ИМХО есть неоформленные де-юро, неотрефлексированные социальными структурами, "неосознаваемые", но существующие де-факто, "ощущаемые", Функции в рамках Социума (помимо отрефлексированных, "легитимных").

И есть некое взаимное позиционирование Функций, функциональная иерархия. Что как-то сказывается на объеме "ресурсов", прокачиваемых через Функцию.

И на "доле" "ресурса", распределяемых среди социальных структур, находящихся в орбите Функции.

Т.е. человеки, относящиеся к орбите одной Функции могут получать "ресурса" на порядки больше других - количество потребляемого "ресурса" есть функция места Функции в иерархии Функций.

Но.
Есть "относительное" место в иерархиях.
Т.е. человек может иметь высокое место в иерархии Функции с низким местом в общей "функциональной" иерархии.
И при взаимодействии двух человеков из разных "функциональных" иерархий - их взаимное позиционирование определяется нелинейно, контекстно.

Примитивный пример - топ малой Лавки - это таки топ - другая степень субъектности - нежели у человека из нижних/средних этажей иерархии БЛ.

И "оператор Функции" (топ Функции) - "деклассированной", скажем, в текущий момент - тем не менее имеет статус цельного "оператора Функции".
Аналогия - монарх Сан-Морино де-юро равен монарху глобальной Империи.


Резюме.
Нужно не искать структурные закономерности больших или малых Лавок - нужно подниматься уровнем абстракции выше - строить функциональную "модель" Социума - от принципов и эффектов специализации/разделения труда плясать.

"Формулы" специализации - "элементарные частицы" "моделей" Социума.
Феномен "технорабства" - феномен логистический - чем выше уровень специализации - тем выше риски - управление рисками решается:
1. через качество управления,
2. через уменьшение степеней свободы.
Но зависимость - в общем-то - обоюдная. Отсюда феномены "защищенности" особо ценных "технорабов" - проявляется другая сторона "свободы".

Собсно, "технораб" это высокоспециализированная особь Социума, тем или иным способом ограниченная в субъектности - объект.

Ровно тот же функционал + субъектность - элита.

Отсюда. Нужно любого человека - в рамках Социума - смотреть через два различения (минимум два) - положение на шкалах специализация (удаленность от позиции "оператор Функции")/субъектность.
Можно сразу добавить третье различение - место Функции в функциональной иерархии Социума.
Четвертое - гендер.
Пятое - место локального Социума в глобальной иерархии Социумов.
Шестое - аспекты динамики, "траектория" - для всех различений - прошлое/история/репутация - будущее, потенциалы различного рода, уровень способностей в частности, возраст...
Седьмое - контекст.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Литвинов
27 дек 2011 21:27

viewtopic.php?p=22487#p22487
+++
Никакого постиндустриала нет.

Есть финансовый капитализм – очередная стадия развития капитализма, характеризующаяся повышенной нормой прибавочной стоимости формируемой в сфере услуг с одной стороны и глобализацией мирового хозяйства с другой стороны.

Сами же услуги и прежде всего финансовые производились старыми добрым индустриальным способом (с разделением труда и концентрацией капитала).

На этапе становления и развития финкапа ощущался недостаток ресурсов (прежде всего человеческих) именно в сфере услуг.

Происходила структурная перестройка экономик развитых стран.

Перестройка происходила естественным путем – повышением экономической привлекательности данной сферы деятельности.
В дальнейшем произошло углубление процесса (путем глобализации) в части ограниченного вывоза реального сектора экономики за пределы развитых капиталистических стран.

Все это привело к типичному для капитализма кризису перепроизводства (услуг, прежде всего финансовых), который выявил серьезную структурную деформацию экономик развитых стран.

Ситуация усугубилась неготовностью развивающихся рынков потреблять услуги развитых стран.
В дополнение к этому имеет место перекос в оценке активов.
Активы сферы услуг переоценены, активы реального сектора недооценены.

Структурная перестройка экономики дело долгое, но в принципе тривиальное.
Однако главных препятствий на пути данной конкретной перестройки два.
Перекос в оценке активов, исправление которого исключительно болезненно для нынешней финансовой элитки.

Однако без перекачки финансовых ресурсов в реальный сектор естественная структурная перестройка, основанная на экономической привлекательности, не начнется.

Второе препятствие - отсутствие необходимой межотраслевой мобильности внутри западных обществ.
В основе которого, прежде всего недостаточное общее базовое образование подавляющего большинства членов данных социумов.

Недостаточное для успешного перехода из сферы услуг в реальный сектор.
В определенном смысле это следствие гипертрофированного развития сферы услуг, в рамках такого развития снижение уровня базовых знаний и навыков большинства членов социума создавало дополнительный рынок для услуг.

К этому следует добавить типичную для капитализма борьбу за рынки сырья.

Не типичным является ослабленная борьба за рынки сбыта, но это объясняется спецификой такого товара, как услуги. Спецификой в части его экспорта (сложность доставки, легкость воспроизводства, национальные ограничения).

Так что налицо типичнейший мировой кризис капитализма.

Что нужно сделать – перестроить структуру нескольких экономик (США, Европа, Япония).

Прежде всего, увеличить долю реального сектора.
Для этого необходимо перенаправить часть сырьевых потоков.
Следовательно, нужно разрушить несколько энерго- и материалоемких экономик (пока Ближний и Средний Восток, но этого недостаточно).

В этой ситуации убиваются два зайца: перенаправляется поток сырья и появляется поток пригодных для работы в производящих экономиках мигрантов.

Кроме того, военная тревога в той или иной степени благоприятствует насильственной структурной перестройке экономики, в условиях когда элитка не готова поступиться доходами (а попросту договориться внутри себя), а рядовые граждане не рвутся учиться работать руками.

Сложность еще и в том, что есть ряд довольно развитых индустриальных стран имеющих все шансы войти в стадию финансового капитализма – Китай, Индия, Бразилия.

У них есть шансы не допустить перекоса в развитии структуры собственной экономики и догнать развитые страны.
В этой ситуации борьба за ресурсы может резко обостриться и действительно вылиться в мировую войну.
Но по большому счеты шансы на это есть только у Китая, так как Индия и Бразилия необходимыми органами планирования развития собственных экономик не обладают и пойдут по магистральному пути со структурной диспропорцией и кризисом перепроизводства.

Россия, судя по контексту, пойдет в пристяжку с Латинской Америкой и Юго-Восточной Азией по пути Ближнего и Среднего Востока.

Хотя, в общем-то Россия отличный кандидат на роль пушечного мяса для ведения войн на окраинах Ойкумены.

Но в обоих случаях нынешнюю российскую элитку надо менять на либерал-нацистов антиисламского толка или распад на феодально-региональные элитки.

А что касается постиндустриального барьера, то он не взят (уже лет двадцать как – победой финкапа) и все героически откатываются назад. Кто-то в индустриал с неоколониализмом, кто-то в неофеодализм. Каждому свое, как говорили в одном милом месте.


Цитата:
Литвинов
15 фев 2012 17:19

viewtopic.php?p=24143#p24143

Просто нет никакого техно(ге)рабства, как социального типа, вот и все.
Не существует его в природе.

Вместо этого существует определенная социальная роль, обязательная в капиталистическом социуме.
Через эту роль проходят все, ну кроме тех, которые в принципе не способны в обществе отличающемся от традиционного социализоваться.

Кто-то проходя через эту роль глубоко травмируется, кто-то в ней залипает навсегда, кто-то просто включает ее в набор доступных ему социальных ролей и исполняет ее с той частотой, которую считает необходимой.

Наблюдать же затем как на эту роль навесили ярлык и пытаются установить на нее табу...

Отрицание значимости и полезности социальной роли, неизбежно присутствующей в любом капиталистическом социуме, сродни отрицанию значимости и полезности потребления белков животного происхождения или углеводов.

Месяцев шесть было смешно.
Но комедия затянулась - нынче тягостно и неинтересно.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Чибрикин Илья
15 фев 2012 18:34

viewtopic.php?p=24158#p24158
Лично я (как автор 3/4 термина) полагаю ситуацию строго обратной к утверждению Литвинова.
Не индустриал формирует социальные ниши под техно(ге)рабство.

Это люди с инсталлированным психотипом техно(ге)рабов формируют индустриал. Психотипы первичны, строй вторичен.

И скажем в том же Сомали индустриала не будет никогда не потому что там нет людей или природных условий.
Есть там все.
Там нет критической массы техно(ге)рабов.

Также как после открытия Америки оказалось что тамошнее население не имеет психотипов, способных к индустриальному сельскому хозяйству в роли рабов пусть даже не -техно и не -ге.. Пришлось или завозить людей с уже готовой картиной мира из Африки или как стали делает иезуиты в Парагвае медленно инсталлировать ее через воспитание детей. У них получилось, кстати.

Поэтому кризис индустриала, который сейчас весом груб и зрим - он кризис системы воспроизводства техно(ге)рабов.
И уйдет в историю когда их количество станет меньше критического.

Так же как в историю ушел СССР с его феодально-бюрократическим строем когда кончился критический запас людей с крестьянско-феодальнм психотипом, основа его стабильности.


Цитата:
Литвинов
15 фев 2012 19:43

viewtopic.php?p=24163#p24163
Цитата:
Чибрикин Илья писал(а):
+++
полагаю ситуацию строго обратной к утверждению Литвинова.
Не индустриал формирует социальные ниши под техно(ге)рабство.

Где я такое говорил? Утверждал?
Социально-экономическая формация не формирует социальные роли.
Она их востребует.
Именно потому, что эта роль востребована через нее приходится проходить всем.

Возможность успешного исполнения роли обеспечивается инсталлированными в личности человека определенными информационными объектами.
Социально-экономическая формация может обеспечивать подпитку этих информобъектов, может не обеспечивать.

Энергетически насыщенный информобъект может компенсировать эмоциональные затраты на социальновостребованное поведение, а может не компенсировать.

Можно компенсировать эмоциональные затраты деньгами.
Вообще это уже вопрос работы с энергетическими практиками.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 07:39 
В копилку.
Педагог - увечный раб, который водил ребенка в школу, к Учителю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
--- Удалил ---
чот сдублило

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Это наипрекраснейший выхлоп ФИГШ со времён "Золотой рыбки". Надо статью готовить... Может нанять кого??? А нет... Бесполезно. Техногерабов нет.

Забавно подумалось:
1. Нанять текстописателя-аналитика практически невозможно, будет получаться журналамерство в худшем виде.
2. Единственный тип писателя-аналитика, способного качественно сделать выжимку из данного топика - это техногераб
3. Если техногераб ЧЕСТНО вникнет и напишет статью, у него случится жесточайший когнитивный диссонанс череватый как бы не тяжкой депрессией.
4. Он перестанет быть техногерабом. Но может стать фанатичным проповедником техногерабства, не взирая на то что перестанет им быть
:-P

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Сомнительно мне чего-то. И в когнитивном диссонансе и в депрессии. Человек просто снимет колечко и дальше пойдет. Когда надо - опять оденет. Диссонанс и депрессия будет только у тех, кто социальные роли менять не умеет. У ремесленников.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Чибрикин Илья
27 июн 2011 14:17

viewtopic.php?p=15280#p15280
http://radosvet.net/politikos/global/11 ... iarda.html
Цитата:

Когда я слышу "за средний класс" меня плющит. Не, не так – меня прёт, мнёт и гнёт!
Ибо кроме полной чепухи и вздора на эту тему ни в одном СМИ ничего нельзя услышать. Разве только ещё рекламу. И вот я, наконец, сподобился изложить свой, правильный, взгляд на классовую тему – какие же бывают классы в наше время и который из них средний?

Если Вы соберётесь свалить в Канаду, то прежде чем дать временный вид на жительство и пустить в страну Вас попросят предъявить 10 тысяч долларов. В виде счёта в stateful (с их точки зрения) банке. Т.е. банка из под сайры с жориками не годится. А въезжают обычно по двое – поэтому 20 тысяч. Да и если один – вряд ли кто будет брать денег впритык – возьмёт в прекрасное далёко те же 20 тысяч зелёных. И это обоснованно. Минимум двадцать тысяч свободной ликвидности в виде банкнот, а ещё лучше в виде сберегательного вклада, депозита или ликвидных активов – это входной билет в пресловутый золотой миллиард. Канада – страна золотого милларда, она входит в него целиком, вплоть до последнего эскимоса, и поэтому не заинтересована в притоке нищебродов, у которых нет даже двадцати тысяч. Понятно, что миллиард это условность, счастливчиков с двадцатью и более тысячами в кармане заметно побольше. Также условно и то что считать ликвидным активом. Для кого-то это акции или другие 屌. Кто-то держит заначку в золотых монетах или слитках, а кто-то в недвижимости. Например, у автора этого текста есть лишний гараж, рыночной стоимостью всяко не меньше двадцатки, и автор хочет верить в то, что это достаточно ликвидный актив. Или пассив? Автор не силён в бух-учёте, но короче, это та вещь, которую можно быстро продать и не жалко расстаться. То есть, если у вас в собственности квартира, но это ваше единственное (или основное) жильё, то это не есть ликвидный актив и не считается. Также и единственная машина. Это всё равно как кровать продать, на которой спишь. А спать перебраться на пол. Если у Вас две машины... хотя бы на семью (стандарт для золотого миллиарда) то ещё куда ни ехало.
Вобщем, и единственный гараж, пожалуй, тоже не стоит особо считать за ликвидный актив. Ещё раз: миллиард – условность, подсчёт ликвидных активов – условность, но важно то что именно двадцать тысяч. Не ровно двадцать – плюс-минус десятка, но в данном случае это не принципиально. В среднем двадцать. Это незримая, но конкретная граница отделяющая класс нищебродов от классов золотого миллиарда. Далее автор объяснит почему двадцать.

Если уважаемый читатель после пересчёта своих ликвидных активов обнаружил себя среди нищебродов – прошу Вас – не надо сильно огорчаться. Подавляющее большинство населения планеты принадлежит к классу нищебродов. Это факт. Это нижний ярус современной социальной пирамиды, и каждый последующий ярус (а я опишу их все) малочисленнее предыдущего примерно на порядок. Ещё раз – нищеброды – это не есть социальное дно. Это большинство. Это основа. Зачастую многие из них умнее, культурнее, образованнее верхних классов. Но у них мало ликвидности. Поэтому они те, кто они есть, и шансов подняться классом выше у них крайне мало. Нищеброды бывают разные. Бывают бездомные, а бывают домовитые. Последние обычно неплохо одеваются. В добротную китайскую одежду для нищебродов. Нищеброды ездят на нищебродских машинах (стоимостью до 20 тысяч долларов), отдыхают на нищебродских курортах (Турция, Ебипет, Доминикана...), и не сильно парятся по этому поводу. Потому что... потому что им особо некуда потратить свои гроши – в настоящих экономических условиях на нищебродские доходы невозможно и за всю жизнь накопить на среднее жилище стандарта золотого миллиарда. Средняя цена среднего жилища на территориях золотого милларда (далее ЗМ) – 200 тысяч долларов. Средний представитель следующего над нищебродами класса покупает жильё обычно в кредит. Это называет импотека. И в импотеке есть такое понятие как даунпеймент – первоначальный взнос. Типичный минимальный даунпеймент – 10% от стоимости жилища. Отсюда 20!<

Теперь логичный вопрос: почему именно 200? Тут нужно определиться с понятиями – что такое жилище? Жилище – это такое место, где люди живут и размножаются. То есть, живут с детьми и продолжают при этом размножаться. То есть, живут с детьми в разных комнатах. Улавливаете логику? То есть, если семья из двух родителей, то размножение, это когда там где-то примерно трое детей. Ладно, не каждому надо отдельную комнату, полов всего два, и тогда мы получаем, что трёхкомнатную квартиру с некоторым натягом можно засчитать за жилище. В странах даунпейментов это называется "двухбедрумный кондо". И это тот минимум, который там рентуют себе семейные пары с киндерами. Тьфу, заговорился совсем, но, надеюсь, вы меня поняли.

Короче, взять хоть тот же Нерезиновск – тоже анклав ЗМ в замкадье. Трёшка в нерезиновой, по самому минимуму, в самом галимом районе, в самом убитом виде стоит как раз миллионов шесть деревянных. То есть, двести тысяч. А, заметим, Нерезиновск, это не самое дешёвое место на территорях ЗМ – и в СШП и в Канаде есть места подешевле. Там 200 в среднем. За домик. Кстати, домик можно считать за жилище любой. Даже если там всего две комнаты – третью можно как-нибудь потом сбоку пристроить при желании. Этаж, там, добавить. Короче, дело житейское. В отличие от такого недоразумения советской эпохи как однокомнатные и двухкомнатные квартиры. Которые, как ни крути, жилищем признать не получается. Вот, допустим, однушка в Нерезиновске – это что такое? А это средство производства. Её можно сдавать и на получаемые деньги снимать себе жилище в экологически чистом месте. А можно просто поселиться там и ездить на работу неподалёку. И получать какую-то денежку. Условно, допустим, тыщ пейсят за нажатие определённых клавиш и клики мышкой. При этом где-нибудь в Мухосранске ровно за ту же работу (те же клавиши, та же мышка) дадут хорошо если десять. Вот лишние сорок вы смогли заработать благодаря квартирке. Это как вы бы взялись в известном месте варежки шить за сдельную оплату. Одно дело вручную, а совсем другое – заиметь средство производства – швейную машинку. Другого никакого смысла в однокомнатной квартире нет. Если её с умом не использовать, то так и будет валяться ваша швейная машинка в сарае без дела.

Ладно, я отвлёкся – вернёмся к нашим классам. Как назвать класс, людей, стоящих на ступеньку выше нищебродов? Я решил называть их электровениками. Это как нельзя лучше отражает суть класса. У них, в отличие от нищебродов, есть шанс. У них есть цель – своё отдельное жилище. И ради этого они вынуждены вертеться. Всё мести и грести под себя. Им подают питание. Это кредит. Кредит нужен им как розетка с электричеством электровенику. Подали питание – взяли кредит – и отрабатывают, вертятся. Есть среди них автономные – на аккумуляторах. Те копят. Но всё равно вертятся. Электровеник зарабатывает в среднем тыщ сорок (бакинских) в год. Но это не значит, что откладывая половину он за десять лет купит себе среднее жильё стандарта ЗМ, нет. Двадцать лет в лучшем случае. А то и тридцать. Ему ж на сороковник сразу выйти не дадут, потом надо семью содержать, детей растить, за образование им платить, проценты по кредиту гасить, машины "чтоб соответствовать уровню" чуть подороже нищебродских покупать. Тоже в кредит, а как иначе? И здоровье подорванное восстанавливать за деньги – электровеником крутиться, это вам не как нищеброд в потолок плевать. Вот это ли "средний" класс? А кто ж тогда выше?

Над классом электровеников в современной социальной пирамиде располагается класс хомячков. Хомячок, это такой толстенький зверёк, который щёки так забавно надувает, что-то себе туда суёт, прячет, хомячит... Короче, если в семье на каждого взрослого-совершеннолетнего приходится капитал в размере эквивалентном, как минимум, стоимости половины жилища стандарта ЗМ – это хомячки. Чёткой границы между электровениками и хомячками нет. Бывают эажиточные электровеники, с доходом тыщ сто в год, которые всё никак не могут (не хотят, не считают нужным) расплатиться за кредитный дом стоимостью в миллион, а бывают скромные, прижатые жизнью хомячки, владеющие многочисленной, но малоликвидной недвигой в депрессивном районе, которая и стоимости-то определённой не имеет, однако как-то кормит своих хозяев. В странах даунпеймента электровеник становится хомячком, когда едва расплатившись за один дом (а то и не до конца выплатив) берёт кредит на второй, сдаёт его в рент и ускоренно гасит оба кредита. Потом, если дети не напирают "папа, помоги с жильём", то и третий берёт и четвёртый. Но в общем случае, хомячок не нуждается в кредите. Он сам готов дать в долг, вложить деньги во что-то под проценты. Численное соотношение хомячков и электровеников примерно один к десяти. Забавно, но похоже на этом держится современная банковская система финкапа. На каждый доллар сделанных хомячками вкладов она выдаёт до десяти долларов кредита электро-бизнесам и отдельным электровеникам на их импотеку. Многие хомячки продолжают работать на дядю, пока их капитал потихоньку растёт, но начиная с некоторого уровня можно уже на дядю и не работать, если при умелом управлении можно выжимать со своего капитала до 10% годовых в зелени. Это можно делать и без серьёзных рисков – способы есть.

Итак, разница между этими классами принципиальная – нищеброду никто серьёзный кредит не даст, да и не нужен он ему. Разве что на потеху, на плазму какую-нибудь – курам на смех, короче. Электровеник нуждается в импотечном кредите и связан им по рукам и ногам, а хомячок кредит без крайней необходимости брать не станет – разве что на развитие бизнеса. Но все три класса живут вместе и рядом. Могут на одной улице, в одном доме, в одном подъезде жить и нищеброд и электрокредитоменеджер и хомячок – владелец мелкого бизнеса с чистым доходом тысяч двести-триста зелёных в год. Это некая опять же условная граница следующего класса. Когда годовой доход хомячка переваливает за 200-300, а общий капитал примерно за полтора-два лимона, то хомячок превращается... превращается... в буратино! Это буржуино уже не соглашается жить в одном районе с нищебродами-хомячками – брезгует. Он побрезгует лететь с пролетариями на одном самолёте, или, если полетит то первым классом. Да и куда – на нищебрдские курорты? Тоже побрезгует. Начиная уже с двух миллионов буратины стараются жить в огороженных, охраняемых посёлках, а в черте городов – в особых гетто, типа Остоженки. Это я опять за Нерезиновск, но вообще гетто для буратин есть в любом ЗМ городишке. Если нет, значит город, увы, не входит в "ЗМ-эрию".

Буратины – самый важный, самый центральный и показательный класс в нынешней социальной пирамиде. Именно буратин показывают по зомбоящику, в гламурных журналах и модных романах как образец для нижних классов. Именно на них равняются все "средние классы" ибо они и есть самый средний. Они демонстрируют нам потребление, показывают самим фактом своего существования как надо потреблять. Глядя снизу их можно посчитать богатыми, но это заблуждение. О богатых классах речь дальше. Если повниметельней присмотреться к буратинам, можно заметить, что их капитал уверенно приращивает сам себя с некоторой скоростью. То есть, пока бедные беднеют или вертятся как электорвеники, чтобы хотя бы удержаться на месте, богатые богатеют. Так принято. Однако... если присмотреться ещё внимательней, можно заметить, что этот слой богатых прилагает неимоверные усилия, чтобы не разбогатеть ещё больше. Они тратят, судорожно, с упоением, на показ тратят. Потребляют столько, что хватило бы сотне, а то и тысяче нищебродов. Многие из них содержат вокруг себя целый штат прислуги из нищебродов, там где типичный хомячок обходится сам или с одним-двумя помошниками. Как обнаружил автор этого текста, такое безудержное потребление у буратин имеет причину. Причина в нежелании того, чтобы их свободный капитал превысил определённую сумму. А именно, около 20 миллионов долларов. Они хотят пожить для себя. А капитал растёт сам. И если он становится больше определённой суммы он становится заметным для...

Короче, человек с капиталом от 20 лимонов не может долго оставаться в наше время незаметным. Он не живёт сам по себе. Он – приложение к своему капиталу. Иными словами он – портфельный инвестор. Являющийся приложением к своему портфелю. И он вынужден инвестировать. А инвестировать просто так, куда хочешь, в наше время практически невозможно. Инвестировать можно только куда скажут и если разрешат. А это уже совсем другая жизнь. И большинству буратин совсем не упёрлось становиться портфельными инвесторами. А если человек с достаточно большим капиталом не инвестор по натуре, то ему помогут. Помогут избавиться от денег. Аккуратно обберут, разденут до нижнего белья, объедят мясо, кости обсосут и выплюнут. Оставят миллион-два на личные нужды, но могут и совсем, того... Если рыпнется. Способов есть масса. И трейдинг и траст и кризисы для того и устраивают, чтобы кто-то разорялся. Небыстро, но... неизбежно. Не разденут самого – отберут у наследников. Буратины в массе своей не дураки, и это понимают. Поэтому тратят, тратят и тратят.

Портфельные инвесторы это совсем другой класс. Они не существуют индивидуально, они объединены в стаи. Бывают стаи по национальном признаку, с родственными связями, бывают по территориальному – со своей юрисдикцией, государственностью даже, бывают отраслевые – вокруг какого-то крупного бизнеса. Но в последнее время всё это сливается смешивается и разницы уже почти не видно. Инвестор без стаи существовать просто не может – его тупо сожрут. Или схрумкают по умному. Могут и всю стаю инвесторов схарчить, но это уже длительный исторический процесс не на одно поколение. Очень важен аспект наследования. Инвесторы не размножаются биологически. Это уже какие-то информационно-полевые субъекты, почти что на астральном плане. Они могут сливаться породнившись семьями, могут появляться новые, но размножаться они не могут. ПИ, как учителя дзен-буддизма, сами выбирают себе ученика-преемника, годами готовят его и в конце жизни передают ему свой капитал. Преемники затем поступаюит также. Если у портфельного инвестора несколько биологических наследников, то портфель наследует только один. Остальные получают что-то на жизнь и становятся просто буратинами. Ибо если попытаться разделить портфель, то буратинами (в лучшем случае) в итоге стан.ут все. Капитал не любит делиться. Но преемник портфельного инвестора не обязательно его биологический потомок. Хотя, как правило. Но далеко не всегда.

Если прикинуть, на шарике должно жить порядка 10 миллионов буратин, но настоящих инвесторов не наберётся и ста тысяч. Многие из них фигурируют в специальных списках, типа, forbes, другие известны только в узких кругах, третьи успшно прячутся, ну, насколько это возможно, замаскировавшись где-то внутри какой-нибудь стаи. Размер капитала их может быть самым разнообразным, от десятка миллионов до нескольких миллиардов. Но, как вы, наверное, уже догадались. это ещё не самый верхний класс современного общества. Выше я вижу, как минимум ещё два.

Над портфельными инвесторами я наблюдаю ещё такой специфический класс, я его называю его "смотрящие". Да, в околоуголовной среде есть т.н. "авторитеты", воры в законе, которые смотрят за стаями отморозков, чтобы те не борзели слишком и вели себя в рамках хоть каких-то понятий. Там, наверху, граница между уголовным и легальным миром становится настолько зыбка и призрачна, что иногда совсем теряется. Как правило, смотрящие это публичные люди, занимающие какие-то даже должности. Обычно уровня мэра крупного города или даже президента страны. Хотя, смотрящий может сам себе придумать должность и занять её: например, "глава роснано" – суть от этого не меняется. Смотрящие имеют, конечно, капиталец. Причём, иногда в миллиарды долларов, иногда меньше, но там большую значимость уже обретает некий моральный капитал. Некая сконцентрированная воля, позволяющая оперировать потоками мощностью в десятки, сотни миллиардов долларов и даже в триллионы. Указывать простым портфельным куда нужно вкладывать деньги, а куда нельзя. Объявлять на сходке кого можно принять в стаю, а кого раздеть. Создавать и формулировать некоторые правила, что есть кошерно, а что нет. Но, всё-таки до определённого уровня. То есть, смотрящие не могут определять общий ход вещей, решать кто "рукопожатый" товарисч, а кто изгой, объявлять что такое хорошо, и что такое плохо. Короче, не побоюсь такого высокопаного выражения, не они определяют направление развития цивилизации в целом.

А кто же? А вот, не знаю. Пишут всякое. Комитет 300. Бильдилбергский клуб. Глобальный предиктор. Какие-то потомственные жрецы. Рептилоиды. Может, аннунаки какие-то или их гибриды. Но, по любому, это совершенно особый класс какой-то в нашей социальной пирамиде. Итого, классов я насчитал семь. А уж какой из них средний – решайте сами.

Цитата:
Теплов
28, 2011 2:47 am

viewtopic.php?p=15304#p15304
+++
Упрощение изменило "качество".

В частности. Грубо.
Различные школы психологии описывают разными терминами линейку "животное-культурное".
В терминах московской (леонтьевской) школы различается "два рождения личности".
Первое - переход ребенка от (качественно) животного состояния к "социальному" - рождение "социального индивида".
Второе, соответственно - переход от "социального" к "культурному" - "инвариантному".
Грубо, три уровня соответствуют трем различениям:
1. полезно/неполезно,
2. правильно/неправильно (т.е. соответствует или нет правилам/установлениям местного варианта социума),
3. истинно/неистинно (т.е. локальные абберации "правил местного социума" идут лесом).
95-99+% ( в различных социумах) биологически взрослых - "социальные индивиды".

Теперь вернемся к обсуждаемой модели.
Итак рассматриваем модель с двумя параметрами.
Например, "нищеброд"/"электровеник"/"хомяк"/"буратино"... может быть или "социальным индивидом" или "личностью".
И буратино-социальный индивид и буратино-личность - это разные качества.
И здесь уместно задать вопрос - может ли, скажем, "портфельный инвестор" или "смотрящий" не быть "личностью"?
На мой взгляд - может - если унаследует свое положение. И снова другое качество.

Причем количество "линеек" можно добавлять и добавлять.
Например гендер.
Цивилизационная принадлежность.
Возраст.

Один и тот же индивид на различных участках своей жизненной траектории может проявлять себя по разному - условно - в 30 и в 70 лет - до поставленного диагноза "рак" и после.

И - здесь же - уместно рассмотреть такой возможный выбор.
Скажем личного ресурса хватает только на одно из двух - либо на преодоление границы между "электровеник"/"хомяк"/"буратино" либо на преодоление границы между "социальный индивид" и "личность" - либо-либо.

Или так.
Примерно у 1 на 1000 "второе рождение личности" происходит достаточно рано - условно до ВУЗа, где-то еще в пределах школы.
Стартовые возможности его могут быть - т.е. положение родителей/семьи:
1. нищеброды,
2. электровеники,
....
Он может быть "европейцем", а может быть "арабом".
Но упростим. Пусть он "белый". Имеет возможности получить образование - если упрется.
Пусть он талантливый "нищеброд".
Но - снова пошли варианты - он может иметь высокую или нет "энергетику"...
Ему может повезти или нет.
Например, он - один из 100 - попадет на глаза "портфельному инвестору", ищущему "наследника" - т.е. у него может быть "Учитель" или нет - самоучка vs Школа...

Много чего наблюдаю.
Например, вижу примеры того как родители из "буратин" и "смотрящих" натаскивают деток.
Например, сейчас одного "ребенка" натаскивают на управление на уровне управления големом через позицию "ректор ВУЗа".

Цитата:
Теплов
02 окт 2011 16:08
ругань из "Мир без развития индустриала."

viewtopic.php?p=19501#p19501
Цитата:
impetus писал(а):
Но вот начать этому _учить_ - да не особо доверенных а всех подряд, да ещё в журналах печатать - это да, этого многие до сих пор понять не могут.

Еще раз.
Какова выгода держателям "компетенций" создавать себе конкурентов, да еще и делая это бесплатно?
В чем смысл?

Цитата:
Теплов
02 окт 2011 16:45

viewtopic.php?p=19512#p19512
Цитата:
vasilisk писал(а):
Я так понимаю, у нас тут пошёл разговор за генезис открытой науки, сменившей тайные общества, культивирующие тайные знания?

Ну так кто мешает почитать Ф.Бэкона, историю "невидимого колледжа" и прочий ликбез... Отцы-основатели уже всё сформулировали и рассказали, в чём профит свободного обмена знаниями и их открытой публикации.

На самом деле, вообще любая система, оперирующая знаниями, предполагает их свободный обмен. Но только среди "своих", а не вообще. Вот включение в свои всего человечества (в перспективе, а на конкретный момент - всех носителей языка, на котором идёт общение между учеными) и есть секрет европейской модернизации. Причем заимствованный из успешной религиозной миссионерской практики - "свет миру, не должно светильнику стоять под спудом".

Изложу как с моей профессией дело обстоит в Германии.
1. Профессура, "авторы" учебников. Не бедствуют. И зарплаты ничего и учебники государство воровать в Сети не дает - очень нескромные цены на учебники - и для экспертной работы создает условия - нормальная практика когда "препод" выступает проверяющей инстанцией на проекте/монтаже.
2. Практики. Профсоюз. Если член профсоюза замечен в демпинге, работе ниже профсоюзных расценок - вылет=запрет на профессию - не бедствуют.
Наше неофициальное деление на главспецов/ведущих - институциализировано - проектируют "ведущие", продающие проект - "лица с правом подписи" продают гарантии правильности - продают свою подпись=гарантии.
"Теоретики" от практики пишут "дины" (аналог снип) - бюджет агенства 300 000 000 евро в год - порядка 3 000 000 евро на одну единицу норм.

Т.е. - обращаю внимание - у "них" "делится информацией" по какой-то причине не означает нищеты как у нас.
А "нас" перманентно просят пожертвовать собой "ради идеи".

Цитата:
Теплов
02 окт 2011 17:32
viewtopic.php?p=19530#p19530
Цитата:
impetus писал(а):
Цитата:
Теплов писал(а):
я должен работать бесплатно? Рационально объясните.

все слова - ключевые. отвечать на такой вопрос в такой формулировке - это именно идти на поводу у жадности (монопольного) инноватора. На чём он естественно настаивает
Надсистема решала это разными способами: "от каждого - по потребности", "общественное благо", "надо делиться", "на кого, падла, работаешь?!", "нам здесь жить", "иначе нас сомнут", "всё для фронта, всё для победы", и т.п. А вот когда пошли именно что _блага_ (дачу в песках, путёвка в Крым) - инноваторы были грубо отодвинуты от кормушки активистами алчущими благ.

Т.е. вы настаиваете на позиции - инноватор должен быть голодным?
А все прочие категории населения должны быть с ним равны по степени голодности или как-то иначе?

Цитата:
Теплов
02 окт 2011 17:44

viewtopic.php?p=19537#p19537
Цитата:
impetus писал(а):
начнём с того что современный индустриал может ПРОКОРМИТЬ ВСЕХ ДАРОМ.

Ну так зачем же дело встало?
"Накормите" меня "даром"
- мои требования к образу жизни достаточно скромны
- квартира в ЦАО, с приличной мебелью, разумеется,
немножко еды ("по талонам" видимо) из близлежащей Азбуки вкуса или Елисеевского,
ну там джинсы (немецкие)/рубашки (итальянские)/ботинки (хорошие),
"бесплатное" второе высшее на псифаке МГУ (а то обнаглели - 250 000 в год, 7 лет с этого года),
немножко оргтехники,
ну там "талоны" на посиделки различных "Кофе-хаузах" енд "Шоколадницах",
немножко авиабилетов и билетов на метро...

Все это я готов получать "даром" - согласен с Вами - деньги это лишняя условность.

Цитата:
impetus
14 апр 2010 19:38

viewtopic.php?p=19595#p19595
"выгодно" - это ну настолько ни разу не синоним "хорошо", что вброс как замену надо вообще считать провокацией.
Т.е как раз позиция "хорошо"~="выгодно" и "выгодно"~="хорошо" - это диагноз. индивидуума и/или общества.

----------
инженерное мышление и т.п - это технология, позволившая создать нижнюю пороговую (машины на неживой энергии) и тем закрепить индустриал. но прорыв - очередное резкое-узкое разделение труда - таки верхняя пороговая, которая прекрасно обойдётся и без угля-газа-нефти-электричества. но вот без водки и "мы рождены, чтоб сказку сделать былью" - не обойдётся. Держать в повиновении и едином ритме работы тысячи случайных людей - без многих лет тренировок "сено/солома" - одной "монетизацией" - не выйдет.
-----------
Ну зачем пастуху держать в голове весь цикл поджарки бифштекса? А повару распределение травы на полях?
Расзделение труда было со хрен-знает каких времён и ничего гуристого в том нет. Слова "подмастерье", "молотобоец", "печник", уж не говоря о воинских специальностях - вас не приводят к выводам что разделение мышления таки было - и было с незапамятных времён? причём - вовсе не интеллектуальной элитой, а самым что ни на есть быдлом.
проблема был - удержать толпы людей _долго_, нудно работающих - без драк и прочих эксцессов.
полпробуйте сейчас собрать просто гулянку на несколько тысяч человека без полиции. Разве в германии - и то не факт. Ибо разучились - работать сжав зубы плечом к плечу, да не день-два а годами.
Причём тут монетизация и "выгода"? (Хотя вот АХ даже если он "танк"/конецСвета, ктулху- возможно что и причём)

Цитата:
Чибрикин Илья
05 окт 2011 17:43

viewtopic.php?p=19809#p19809
Плохо что? Новое Средневековье?
Смотря с какого конца социальной пирамиды оказаться. И рабовладельческий строй имеет массу приятностей, если вы рабовладелец.

Цитата:
Чибрикин Илья
05 окт 2011 17:50

viewtopic.php?p=19811#p19811
С этим как раз трудо согласиться. Те Большие Лавки стоят сейчас перед выбором - или превратить свойх техно(ге)рабов в крепостных (т.е. полусвободных, т.е. какое-то сочетание пахаловки с предпринимательством, по образцу Теплова, платные консультации на форуме ИГШ, но дорого) или эволюционировать в сторону современной АН СССР, где по пустым коридорам бродят тени ученых.



Теплов
05 окт 2011 17:59

Илья, за периодом "пахалова" есть зона вполне комфортного существования.
Различие - быть по одну или по другую сторону - ваша собственная готовность.

Более того - период "пахалова" - если на него смотреть с иной позиции - есть обязательный для "элиты", например, период "тренинга" - вне деятельности нет развития - это фундаментальное условие.
Но, разумеется, есть "пахалово" и "пахалово".
PS:
Признак техногераба - продолжение "пахалова" после периода формирования - т.е. не для тренинга - а для покушать.

Цитата:
bigBUG
05 окт 2011 20:20

viewtopic.php?p=19824#p19824
Цитата:
Теплов писал(а):
Соответственно - вопрос следует ставить так - каковы параметры будущих социоролей - куды бежать? 3-5-20-50 лет?

Бежать надо из эксплуатируемых в.... хотя бы независимые.
По Лири - следующий уклад - на психосоматическом контуре, что-то типа продвинутой йоги(?). Как по ней эксплуатировать(ся) - непонятно, так что это надо держать в уме, а на период между тут ставить на витальные нужды - пристраиваться к инфраструктуре и силовикам, например.

Цитата:
Теплов
07 окт 2011 17:13

viewtopic.php?p=19950#p19950
Да проще все.
Идеи - уже случившиеся - "взад" никто не вернет.
Часть технологий, требующая организации миллионов людей, умрет - все остальное - останется - в той или иной форме.
Постиндустриал - это построение такой инфрасреды - которая позволяет относится к ней по крайней мере большинству населения как к "природной" - т.е. не особо парится на предмет ее создания, поддержания, эксплуатации - само как-то растет - а люди при этом занимаются извечными человеческими делами - размножение и вычесывание вшей у близких из волос.

Текущая инфрасреда - увы - не идеальна - в том смысле, что не рассчитана на "постиндустриал" для 7 миллиардов - и не идеально "автоматична" - ну так помрет какой-то % - вероятнее просто не родится.

"Экономика" при этом сдвинется в область "собирательства" и "охоты".

Тема "технорабов" - это как раз проблематика "неидеальности" реализации.

Причем из банальной логистики - оптимум - использовать в качестве "технорабов" людей способных/талантливых - дешевле процесс кондиционирования.

И та же логистика диктует навязывание "технорабам" трудоголизма - и ущербность в смысле реальной человеческой жизни.

http://www.philosophy.ru/library/mmk/civiliz.html

"Сегодня наблюдается какая-то упоенность специальным мышлением.
Считается, что именно оно и есть настоящее мышление, осуществляющееся как бы само собой.

К такому выделенному мышлению можно отнести искусство и любые другие сферы так называемого духовного творчества.

Однако умение мыслить – не привилегия какой-либо профессии.
Чтобы мыслить, необходимо мочь собрать не связанные для большинства людей вещи и держать их собранными. К сожалению, большинство людей по-прежнему, как и всегда, мало к чему сами по себе способны и ничего не знают, кроме хаоса и случайности. Умеют лишь звериные тропы пролагать в лесу смутных образов и понятий."

"Цивилизация – весьма нежный цветок, весьма хрупкое строение, и в XX в. совершенно очевидно, что этому цветку, этому строению, по которому везде прошли трещины, угрожает гибель.

А разрушение основ цивилизации что-то производит и с человеческим элементом, с человеческой материей жизни, выражаясь в антропологической катастрофе, которая, может быть, является прототипом любых иных, возможных глобальных катастроф.
Она может произойти и частично уже происходит в силу нарушения законов, по которым устроено человеческое сознание и связанная с ним «пристройка», называемая цивилизацией."

Цитата:
impetus
08 окт 2011 00:06

viewtopic.php?p=19978#p19978
а такой вариант - типичный застой после кризиса перепроизводства - технических специалистов.
Ну как обсуждали что в войну военное промпроизводство - первы год - мало, второй - туда-сюда, третий - достаточно, четвёртый - много, пятый - затоваривание и шестой-седьмой не могли остановть набравшую обороты машину.
Так и тут - начали раскручивать массовоую подготовку технических специалистов высшего образования, которые очень даже востребовались-поглотились бы или большой войной или освоением-индустрилаизацией постколониальной Африки или на худой конец Сибири.
ни того ни другого не случилось и массы технарей за перепроизводством обесценилсь особо по сравнению с немногочисленными за ненадобностью гуманитариями, которые не преминули построить из себя нью-аристократию, куда все ломанули, опрокинув "нужность" технарей уже-ещё и в сознании, на мифологическм уровне.
Поскольку мифы в головах живут где-то раз в 5 дольше носителей - то лет 100 деградации поимеем на всю катушку, если не найдётся жизненно важный фронитр, от претендентства на который уже отвалилсь и космос, и океан, и африка, и антарктида, и сибирь, и виртуал, и даже большой занзибар.



Полагаю, при достижении своего комфортного и стабильного уровня доходов в социальной пирамиде и Теплов и Чибрикин отодвинут принцип немедленного и обязательного материального вознаграждения за оказанную ими услугу.

И, "самое весёлое" - их обоих ждёт в будущем старость в постиндустриальном(или, если угодно, деиндустриальном) обществе, причём это самое будущее общество как раз и будет тотально монетизировано.
Тамошние и тогдашние Молодые_и_Дерзкие оттопаются всласть.
:lol:

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
al_mt писал(а):
Это наипрекраснейший выхлоп ФИГШ со времён "Золотой рыбки". Надо статью готовить... Может нанять кого??? А нет... Бесполезно. Техногерабов нет.

Забавно подумалось:
1. Нанять текстописателя-аналитика практически невозможно, будет получаться журналамерство в худшем виде.
2. Единственный тип писателя-аналитика, способного качественно сделать выжимку из данного топика - это техногераб
3. Если техногераб ЧЕСТНО вникнет и напишет статью, у него случится жесточайший когнитивный диссонанс череватый как бы не тяжкой депрессией.
4. Он перестанет быть техногерабом. Но может стать фанатичным проповедником техногерабства, не взирая на то что перестанет им быть
:-P

:lol:
Помнится, на какой-то из предыдущих инкарнаций форума утверждали, что "людены" играют, потому, что им так интересно...

Модель монетизированного "людена"?

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 12:33 
wus777 писал(а):
Полагаю, при достижении своего комфортного и стабильного уровня доходов в социальной пирамиде и Теплов и Чибрикин отодвинут принцип немедленного и обязательного материального вознаграждения за оказанную ими услугу.

И, "самое весёлое" - их обоих ждёт в будущем старость в постиндустриальном(или, если угодно, деиндустриальном) обществе, причём это самое будущее общество как раз и будет тотально монетизировано.
Тамошние и тогдашние Молодые_и_Дерзкие оттопаются всласть.
:lol:


Уже было отрефлексировано и вербализировано - но продолжает жить какой-то своей жизнью.
1. Люди неравны - по способностям/возможностям. И "угроза" - "станешь старым - я тебе жевать не буду" - не работает - потому как планка "выживания" определяется левой частью "гаусового распределения".
2. Подмена - "хотят денег" на "хотят слишком много денег" - а выливается в принципиальное нежелание платить вообще ничего.
И - думается - именно это принципиальное нежелание платить инвертируется согласно законам психологии - в упрек дающему.
3. Никто не хочет заметить - что я то учу "молодых и дерзких" - и не за деньги? И что мои "обмены" в высокой степени немонетизированы.
Нет желания объяснить сие противоречие?
Может кто-то все же возмет на себя смелость явно вербализовать "правильные" правила обмена, правильный принцип баланса?
Хотелось бы увидеть в вербализованном виде те принципы, на основании которых мне ставят на вид.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Трансформация техногераба в людена?
Техногераб, как личинка людена???
Киношные хакеры, "манипулирующие вселенной" - это ведь тоже людены. Хотя в англо-саксонской беллетристике "играющий" - это довольно типичный персонаж. Только там он ни как ИМХО с техногерабством не коррелируют.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Теплов писал(а):
+++
Хотелось бы увидеть в вербализованном виде те принципы, на основании которых мне ставят на вид.


Вы понимаете, что:
Цитата:
+++
3. Есть еще и другой аспект. Человек искренне хочет быть "этичным" - но объективно не имеет такой возможности - не обладая знанием о своих "границах компетенции"=не будучи профессионалом.
+++

Цитата:
+++
Грубо, три уровня соответствуют трем различениям:
1. полезно/неполезно,
2. правильно/неправильно (т.е. соответствует или нет правилам/установлениям местного варианта социума),
3. истинно/неистинно (т.е. локальные абберации "правил местного социума" идут лесом).
95-99+% ( в различных социумах) биологически взрослых - "социальные индивиды".
+++

Цитата:
+++
Примитивный пример - топ малой Лавки - это таки топ - другая степень субъектности - нежели у человека из нижних/средних этажей иерархии БЛ.

И "оператор Функции" (топ Функции) - "деклассированной", скажем, в текущий момент - тем не менее имеет статус цельного "оператора Функции".
Аналогия - монарх Сан-Морино де-юро равен монарху глобальной Империи.
+++

Но одновременно:

Тотальная монетизация:
Цитата:
+++
Моя нынешняя позиция такова.
1. Разумеется никакого "подвижничества". "Подвижник"="лох" - и не может - в настоящем социальном контексте - быть серьезно воспринят - что заведомо усложняет для него задачу. Напротив - следует представлять из себя привлекательный для "социального индивида" образец.
2. Нет никакой "технологической" необходимости использовать сценарий "подвижник". Хватает иных инструментов и сценариев.
3. Отсюда. Для меня "Школа" - это некая "социальная машина", своего рода "капитал". Задача которого - в общем-то, в числе прочего - приносить прибыль. Что - в частности - позволяет решать функциональные задачи "Школы" с комфортом. А не плакаться, что кто-то средства под задачи не выдает. Ну не выдает=значит бывшего владельца уже нет, бросил он свою собственность - так возьми и пользуйся - твое.
4. Последнее "резюме", к которому в очередном разговоре пришли мы с ученицей. Все эти бла-бла-бла - не более чем "модели", средства представления реальности, позволяющие координировать свои (и других) действия, средство ориентации в пространстве.
Нельзя, нетехнологично принимать "слова" всерьез.
Всерьез следует воспринимать "полевые" результаты. Если "слова" (любой степени пафосности) позволяют строить "танец" взаимных действий - отлично - если нет - нужно поменять "слова".
Собсно, не новое: карта не территория.
Если бла-бла-бла не влечет за собой последствий в качестве обеспечения действий - хотя бы потенциально - словоблудие.
+++



Монополизация:
Цитата:
+++
Еще раз.
Какова выгода держателям "компетенций" создавать себе конкурентов, да еще и делая это бесплатно?
В чем смысл?
+++

Цитата:
Чибрикинское:
Путь от технораба к технонерабу лежит через создание монополии...



Передёргивание:
Цитата:
+++
Т.е. - обращаю внимание - у "них" "делится информацией" по какой-то причине не означает нищеты как у нас.
А "нас" перманентно просят пожертвовать собой "ради идеи".
+++
Т.е. вы настаиваете на позиции - инноватор должен быть голодным?
А все прочие категории населения должны быть с ним равны по степени голодности или как-то иначе?
+++


Инфантильная "вера" в постиндустриал, как в царство божие:
Цитата:
+++
Часть технологий, требующая организации миллионов людей, умрет - все остальное - останется - в той или иной форме.
Постиндустриал - это построение такой инфрасреды - которая позволяет относится к ней по крайней мере большинству населения как к "природной" - т.е. не особо парится на предмет ее создания, поддержания, эксплуатации - само как-то растет - а люди при этом занимаются извечными человеческими делами - размножение и вычесывание вшей у близких из волос.
+++

Цитата:
+++
- резюме - техника не экономит труд
- экономия "простого труда" оборачивается экспоненциальным ростом "сложного"
- метафора "техники" как средства "троянский конь",
принципиальная невозможность полного контроля
- в пределе полное напряжение сил для латания инфраструктур
- ну и экологический кризис на сладкое
как метафора тупика модели.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 13:11 
А можно явно и развернуто, не намеками?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
al_mt писал(а):
Трансформация техногераба в людена?
Техногераб, как личинка людена???
Киношные хакеры, "манипулирующие вселенной" - это ведь тоже людены. Хотя в англо-саксонской беллетристике "играющий" - это довольно типичный персонаж. Только там он ни как ИМХО с техногерабством не коррелируют.

Мотивация "людена" - игра, любознательность, интерес.
Мотивация не техногераба - выгода.

Я, поразмыслив, поддержу Литвинова - техногерабов не существует в природе, по крайней мере таких, какими их представили на данном форуме.

Вывод:
Авторам желательно дать их "родное" определение термина техго(ге)раб.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Теплов писал(а):
А можно явно и развернуто, не намеками?

Ничего личного.
Даны цитаты, с точной адресацией на первой странице этого топика(мы уже на второй).
Со стороны, не зная Вас лично, невозможно правильно интерпретировать смысл приведённых цитат.
Видимые постороннему категоричность и противоречивость Ваших высказываний вызывают(у меня) недоумение.

Развёрнуто - могу попозже.(техногераб - это "не моя" тема, я специально не отслеживал.)

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 13:24 
Цитаты вообще перпендикулярны.
Понятно, что они что-то, какой-то комплекс мыслей иллюстрирует.
Мне бы хотелось чтобы этот комплекс мыслей был выражен "явно, развернуто, не намеками".
Много хочу?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Техногераб - человек, обычно компетентный в своей области специалист, который высшей ценностью, считает (и ведёт себя соответственно) Служение Делу. Делом обычно является его професиональная деятельность.

Лично я полагаю, что реальной мотивацией большинства техногерабов, является лень и желание сохранить неприкосновенной свою идентичность. Вторично - человек занимается тем, что ему лично интересно. Ритуалы Служения Делу - маскировка в социуме, который резко негативно воспринимает проявления индивидуализма и самовыражения.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Теплов писал(а):
Цитаты вообще перпендикулярны.
Понятно, что они что-то, какой-то комплекс мыслей иллюстрирует.
Мне бы хотелось чтобы этот комплекс мыслей был выражен "явно, развернуто, не намеками".
Много хочу?


Мне самому потребуется осмыслить Ваши посты(ход Вашей мысли), для того, чтобы внятно сформулировать мои вопросы.
Думаю, это не срочная и не суперважная проблема, потому: как только - так сразу.
Терпение.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
...с другой стороны. Возможна ситуация, когда человек является (выполняет функцию) техногераба, полагая однако, что он не просто свободен, но занимает в обществе наилучшее из возможных положений.
Т.е. высококвалифицированный профессионал, получает количество плюшек за свою работу меньше, чем мог бы, однако полагает такую ситуацию справидливой, приемлемой и даже привелигерованной для себя любимого.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5407
(зевая)

Cотрудники НИИЧАВО - техногерабы или таки нет? Например, Кристобаль Хосевич...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2750
Откуда: Новокузнецк
vasilisk писал(а):
(зевая)

Cотрудники НИИЧАВО - техногерабы или таки нет? Например, Кристобаль Хосевич...
Нет. Он талантливый.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
al_mt

Свобода - это внутреннее состояние личности. То есть в данном случае способность и готовность по своему желание сменить социальную роль. В этом смысле Ваше последнее замечание верно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 07:31 
Можно менять социальную роль.
Смирившись с текущей структурой Социума.
А можно менять Социум - переписывать роль, например, под свои хотелки.
Или вообще рисовать "роль", которой еще не было... проявлять тскзть "мифос" "синтагме"...

Что есть бОльшая "свобода"?
Вопрос риторический, разумеется. :P

Технологию, логистику и размер потребных ресурсов в каждой из трех альтернатив выношу за скобку.
Дабы не нагнетать. :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Теплов

Стремление всю жизнь прожить в одной социальной роли - это в общем-то от небольшого ума. Даже как-то разъяснять стыдно. Даже если эта роль портфельного инвестора или бери больше смотрящего.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 07:44 
Литвинов.
Мне уже неделю как понятно из какой позиции вы излагаете.
Сосбно, из позиции бывшего "технораба" - который сумел "подняться" на более "высокую" позицию "управленца".
К моей здешней аватаре вы относитесь как к хотящему того же - но не способного.
Отсюда и вся, собсно, структура "моралите".
PS: Очевидно фундаментом такой позицией является совершенно определенное представление о иерархиях.

А все, что в рамки нарисованной "модели" не вписывается - игнорируется.
Поскольку простенько игнорировать не выходит - идет "усиление" наприсованной "картины" за счет приписывания моему "аватару" требующихся для баланса "картинки" свойства - и, в частности, эмоциональное отрицание той феноменологии, что "носит" мой "аватар".

И разумеется - в рамках описываемой "техники" - игнорирование свободы выбора - менять роль на другую в пространстве Социума - или менять содержание роли - или создание не бывшей еще роли - тоже требуется игнорировать.
Бо "модельку" рушит. Даже простое вчитывание в вопрос. Сам вопрос должен быть отвергнут.

Ну в общем - и так тоже можно. :P
Вы как бы свободны в выборе своей версиии проявленности "мифоса".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Теплов

Да отнюдь. Я Вас считаю вполне способным стать чиновником ("дарований" для этого много не нужно). Просто Вы своим глупым троллингом мне надоели я и потоптался по тому, что так важно для Вас. И если при этом меня кто-то воспринял как жертву... Когда же Вы учиться-то начнете, а?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 07:53 
:P

Ну со стороны - злые люди говорят - видней.
О технике "рисование мишени вокруг стрелы" я таки тоже наслышан. Не ново.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Напрасно упорствуете. В Вас так очевидно, как Вами управлять, что даже детка буратин средней руки будет Вами манипулировать задней левой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 07:58 
Ну так продемонстрируйте.

Еще раз - ваша техника "зеркаливания" ходульная.
Ее предел - причем потенциальный только - в вашем исполнении - "опускание" - вместе с собой - "собеседника" и "места" в целом.
Вариация - через "опускания места" - подведение под дружественную санкцию.
В обчем - детский сад.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Теплов

На Ваши подначки, сделать для Вас что-то на халяву, без Вашей прямой просьбы и фиксации того профита от Вас, который будет получен, на этом форуме мало кто поведется. Вы этим с ученицами развлекайтесь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 08:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Теплов писал(а):
В обчем - детский сад.


Ну вот и превдонародный язык пошел. И кто-то говорил мне об "упрощении"...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 08:10 
Дык мы - небюрократы - простЫ. Ну как бы положено - согласно места в иерархии.
Рабы-с.
:P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Я прям прослезился от умиления.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 08:12 
Ну дык...

"Прослезиться" это как бы имитация барского функционал приподнявшимся ("приблатненым") "приказчиком".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Это верно. Были бы рабы - господа найдутся. Хоть из приказчиков, хоть по рождению. Первая квадра, она либо есть, хотя бы как рецессивный ген, либо нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Кто-нибудь понимает что ОНИ говорят??

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Неа.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Со стороны(я посторонний) "Они" стараются "уязвить" друг друга "побольнее".
Пока непонятно зачем им это.
:oops:

Можно будет(когда нибудь) сделать подборку о цели и смысле виртуальных срачей.
Хотя, если не контактировать со своим оппонентом в реале - виртуальный срач превращается в бессмысленную трату времени(конечно, если вы не живёте вечно - тогда как средство от "скуки").

ИМХО:
Некоторая "санитарная" дистанция исследователя(собеседников, оппонентов) от объекта исследований(объекта обсуждения) - фундаментальное правило.
Аналогично директор(манагер) завода от этого самого завода.
Аналогично врач от пациента.

Примечание: выбранная дистанция(собеседников, оппонентов) не должна мешать информационному обмену, но и должна быть достаточной, чтобы исследователь(собеседники, оппоненты) не отождествлял себя с объектом исследования.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Вообще это учебный фильм на тему "Чего не надо делать исключительно из прагматических соображений." Раздел: "Эвристические методы ведения форумной полемики. Переход на виртуальную личность оппонента, как она Вам видится."
Диск: "Приписывание собственных интерпретаций оппоненту".
Сколько понадобится серий - я не знаю. Как и не знаю, насколько глубокие комплексы в конечном итоге придется прищемить. Пока так, по мелочи.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
О рефлексии техногерабства "у них".
Если сравнивать "Паровозик Томас" 1984 года и 2002-2014 имеют важное отличие. Новые серии содержать вдалбливание "я так хочу работать полезным паровозом!"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14269
al_mt писал(а):
О рефлексии техногерабства "у них".
Если сравнивать "Паровозик Томас" 1984 года и 2002-2014 имеют важное отличие. Новые серии содержать вдалбливание "я так хочу работать полезным паровозом!"


Кстати, да - пока племяшке ставил различные мульты - тоже обратил внимание.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Именно в данном сериале, я бы ещё отметил акцентуацию на весьма не высоком уровне жизни персонажей-людей.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
al_mt писал(а):
О рефлексии техногерабства "у них". Если сравнивать "Паровозик Томас" 1984 года и 2002-2014 имеют важное отличие. Новые серии содержать вдалбливание "я так хочу работать полезным паровозом!"
Ну в старом тоже. "Из-за тебя проблемы и задержки", абанамат!
al_mt писал(а):
Именно в данном сериале, я бы ещё отметил акцентуацию на весьма не высоком уровне жизни персонажей-людей.
Они там декорация, без акцентирования на.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
В старом это не так сильно педалировалось. Я бы сказал, в старом больше "раньше было лучше".
Декорация. Но именно этим и сильна. Известная же техника по разряду "а вырезать надо было одежду, машины, квартиры..."

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14269




Презабавнейшая позиция г-на Савельева.
Иллюстрация революции в позиции советских "техногерабов".
Точнее в позиции тех, кто ее определяет. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10902
Откуда: Таганрог
Техногераб :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12894
Дмитрий Рогозин в эфире Первого канала
Цитата:
Нам нужны патриоты большой страны и патриоты промышленности, которые готовы терпеть и, сжав зубы, сделать все необходимое, чтобы страна вышла не только с обновленными Вооруженными силами, но и с обновленной промышленностью. Тогда мы не будем зависеть от нефтяной и газовой иглы, потому что будем опираться на индустрию", - сказал он.

:D


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14269
:D

Как это... "страшно далеки они..."

ЗЫ:
Интересно, они хоть "социологию" то имеют на тему "техногерабства"? Или страшно заказывать и читать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Теплов 2-й писал(а):
Интересно, они хоть "социологию" то имеют на тему "техногерабства"? Или страшно заказывать и читать?
"Они" хотят снова прокрутить "сталинские методы", как они их себе представляют. "Патриоты стиснут зубы", а они будут на них "опираться".

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB