Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2018 17:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Качество материала для построения БЛ не принципиально.
Минимальное число людей в БЛ 2^4 - 1 = 15 человек

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Импетус, Вам придется разочароваться, я спокойно выношу перелеты на курорты. А представление о БЛ как о тепловом двигателе, это хорошая, годная, рабочая модель. Грит респект.
Какбы это представление еще и к делу присобачить?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Нет. Качество тут не при чём. Даже скорее наоборот. Человек "честно работающий на своём месте" (ага техногераб в предельном случае) укрепляет БЛ и её БЛавочность.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Цитата:
"БЛ - это ИО, представляющий собой толстую трубу от Рога Изобилия в Канализацию, религиозно-свирепо охраняемый несколькими сотнями индивидуумов в пластичной психикой, кормящися брызгами с неё"

без описания дефектов в обратной связи это слишком расплывчатое определение.
в противном случае так можно представить ЛЮБОЙ объект


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Нет, не любой. Ключ к понятию Большой Лавки - это большой, известный и относительной простой в потреблении (в вероятностном смысле) ресурс, созданный кем-то другим.
Это далеко не всегда так.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
al_mt писал(а):
Нет. Качество тут не при чём. Даже скорее наоборот. Человек "честно работающий на своём месте" (ага техногераб в предельном случае) укрепляет БЛ и её БЛавочность.

Техно(ге)раб - это носитель функции: "максимально долго поддерживать фуннкционирование системы в аварийном состоянии".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
ОК, вот определения от меня:
  • Сверхмотивация — состояние сознания, при котором человек прилагает не столько усилий, сколько, по его мнению, нужно для выполнения задачи, а сколько может. Достигается помещением в конкурентную среду, угрозой жизни или манипуляцией,
  • Техногераб — человек, постоянно сверхмотивированный манипуляцией, эксплуатирующей его добросовестность,
  • Большая лавка — организация, зависящая от эксплуатации техногерабов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Илья, мне определение Александра больше нравится.
Но БЛ - это ИМХО излишество. "Голем", он и есть "голем". Называть его ещё и БЛ просто не за чем. Хотя.. Разве что БЛ - как "голем" в стадии скукоживания.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
БЛ — голем с неравномерным качеством компонентов. Некомпетентность одних должна компенсироваться техногерабством других.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Я бы пошел после первых слов. Могу сказать что лично тащил на спине корпуса геофизических приборов (их забыли в транспорте и увезли обратно) и рюкзак с хлебом 32 км по ночной таежной трассе пешком и в одиночестве.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Я бы пошел после первых слов. Могу сказать что лично тащил на спине корпуса геофизических приборов (их забыли в транспорте и увезли обратно) и рюкзак с хлебом 32 км по ночной таежной трассе пешком и в одиночестве.
Сынки вы перед ним.

Трубаков Евгений писал(а):
не просто "некомпетентность" - а сверхмотивация + компетенция в уклонении от исполнения всяческих обязанностей и несения какой-либо отвественности
Думаю, это особый случай — человек просто не желает быть техногерабом, не будучи эксплуататором оных.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 04:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Чибрикин Илья писал(а):
Все однозначно поняли это так: "В 2015 году расформируют, надо валить"


У нас тоже все валят...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
АН СССР полностью слилась в подковерной борьбе. АН СССР больше не будет прежней.
http://www.utro.ru/articles/2013/10/28/1152864.shtml
Справедливости ради могу сказать что с собственными диссидентами АН СССР расправлялась ничуть не менее жестко и подло. Это я на примере бати говорю с полной ответственностью за свои слова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Трубаков Евгений писал(а):
В простейшем случае К-узел не имеет связей вообще - напр ответственный (перед собой и Богом) за аварийные дизельгенераторы гераб

К-узлы действуют большей частью по вообще физическим законам


То есть в идеале все функции К-узлов должна выполнять автоматика (в особо сложных случаях - весьма продвинутая, но тем не менее). К-узлами в этом случае становятся обслуживающие эту автоматику лица. В идеале же, они не должны зависеть от местной иерархии вообще, будучи выделены в совершенно отдельную структуру, работающую с БЛ по формальному договору и получающие плату за то, что "всё работает". То есть на выходе имеем нечто вроде Адептус Механикус с одной стороны и абсолютно некомпетентных в устройстве чего бы то ни было юзеров - с другой.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Ммм... Ща попробую своё видиние сформулировать.
Каждая организация состоит из трёх основных групп:
- управленцы. Компактная, мотивированная, иногда даже компетентная группа, чётко понимающая, что они тут делают и добивающаяся означенных целей любыми доступными средствами
- специалисты. Группа аморфная, хорошо живущая, занимаются своими делами, иногда прилагают минимум необходимых усилий для выполнения распоряжений начальства. В силу компетентности, практически незаменима.
- рабы. Работают из под палки. Компетентность стремиться к нулю. Мотивация нулевая. При наличии возможностей, с удовольствием, занимаются саботажем

Голем становится БЛ в тот момент, когда представители группы "рабы", каким-то образом оказываются среди управленцев.
Важным симптомом (но не причиной!) является загон специалистов в рабское состояние. При этом специалисты сохранившие специалистское поведение, торчат на общем фоне настолько ярко, что оказываются в специфическом статусе "техногерабов".

Т.е. ИМХО техногерабство больших лавок - это симптом, но не причина.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
vasilisk писал(а):
То есть в идеале все функции К-узлов должна выполнять автоматика (в особо сложных случаях - весьма продвинутая, но тем не менее). К-узлами в этом случае становятся обслуживающие эту автоматику лица. В идеале же, они не должны зависеть от местной иерархии вообще, будучи выделены в совершенно отдельную структуру, работающую с БЛ по формальному договору и получающие плату за то, что "всё работает". То есть на выходе имеем нечто вроде Адептус Механикус с одной стороны и абсолютно некомпетентных в устройстве чего бы то ни было юзеров - с другой.


1) Что помешает возникновению Н-узлов в К-сети большой лавки "Адептус Механикус"?
2) Как Н-сеть сможет
- выбрать компетентного и потенциально лояльного подрядчика из множества всех возможных подрядчиков?
- определить необходимый и достаточной объем финансирования?
- обеспечить лояльность подрядчика?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
ПМСМ, БЛ есть голем, который подчиняется Халдуновским циклам


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
>Что помешает возникновению Н-узлов в К-сети большой лавки "Адептус Механикус"?

Информационное сопротивление внутри конторы, как вертикальное, так и горизонтальное.
То, что часто ассоциируют со словом "Бюрократия", но это не только она, но и еще куча всякого маскирующегося под:

- некомпетентность
- избыточный контроль
- отсутствие протоколов общения
- lack of authority
- вписать по желанию

Надо сказать, что если контора относительно здорова, то в случае кризиса, голем способен разрулить практически все проблемы. См. фильм margin call к примеру.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Цитата:
al_mt писал(а):
- управленцы. Компактная, мотивированная, иногда даже компетентная группа, чётко понимающая, что они тут делают и добивающаяся означенных целей любыми доступными средствами
вот эти: http://www.anekdot.ru/id/390100/ - они кто в Вашей классификации?
Управленец. Причём не самый плохой. Возможно даже пребывающий в стадии "осознанной некомпетентности" и от того поступающий совершенно правильно, согласно правилу: "не знаешь, что делать? делай по инструкции!"

На самом деле, по одной точке картину не построить. Нужно смотреть, как он отреагировал на сообщение об отсутствии такового по физическим причинам. Причём не сразу, а потом. По отчёту. Если нормально пережевал свою некомпетентность - управленец. Если постарался злопамятно отиграться - раб.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
al_mt писал(а):
- рабы. Работают из под палки. Компетентность стремиться к нулю. Мотивация нулевая. При наличии возможностей, с удовольствием, занимаются саботажем.

может существовать только в ситуации избытка предложений о работе, когда сама должность не является ценным ресурсом, т.к. легко может быть заменена на другую аналогичную.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
практика показывает что нет


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Трубаков Евгений писал(а):
vasilisk писал(а):
То есть в идеале все функции К-узлов должна выполнять автоматика .... будучи выделены в совершенно отдельную структуру, работающую ...на то, что "всё работает".
И неотличимая в итоге от "природы", "среды обитания"


Ну так любая развитая техногенная культура именно к этому и приводит. Например, город для его жителя - именно среда обитания.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
armadillo писал(а):
практика показывает что нет

не согласный я. В любой (около)кризисной ситуации отсев полезный/бесполезный/вредный кадр происходит по совсем иным критериям, чем в "мирной" жизни. Такой "раб" может существовать в конторе, только пока не попадается на глаза инициативному и ответственному лпр. Наверное, может существовать даже целая лавка. Но только пока жировые запасы позволяют ее содержать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Наша контора вынуждена была разработать специальную стистему для эксплуатации рабов. Ибо пользуясь стандартным рабы делали неимоверное количество ошибок. Учить систему ни кто из них не имел ни малейшей мотивации (зачем если завтра уйду/уволят?)
В нынешней системе, рабы выполняют роль распознавателя речи. При чём вся их работа разбита на предельно примитивные шаги. Ни одна форма ввода не содержит больше одного поля ввода данных.

Это ни хорошо ни плохо, так есть.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Цитата:
ответственному лпр.

ответственному за что?
и даже в этом случае, чаще всего этому лпр заниматься увольнениями будет себе дороже.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Еськов писал(а):
вон, в ИППИ уже готовятся к 60% сокращению -- что, как легко догадаться, "несовместимо с жизнью"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
armadillo писал(а):
Цитата:
ответственному лпр.

ответственному за что?
и даже в этом случае, чаще всего этому лпр заниматься увольнениями будет себе дороже.

эээ, можно расшифровать? лавка катится в тартарары, лпр активный и инициативный и будет терпеть захребетника?)). Руководствуясь какой логикой?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
у толкового лпр есть другие занятия, кроме как гоняться за захребетниками (если их не 90%).
выпнуть на безобидную должность/поменять лидера проекта при той же должности - и заниматься делами, а не поиском себе врагов, саботажа и склоки. Ибо при первом же увольнении "по неспособности" завоняют и "личные связи", и любой посторонний на любой должности, кто в глубине души не уверен в своей способности


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Есть такая песенка "В каждой строчке только точки после буквы л....". Она оказывается, очень популярна среди тех кто связан с акаденмией наук и образованием. Л расшифровывается как Ливанов а точки означают непечатную лексику.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Вообще-то кризисный менеджер в первую очередь именно сокращениями и займётся. Потому что вместо уволенных можно нанять тех, кого он лично выберет, это раз. И ещё потому, что такая мера хорошо смотрится в отчёте акционерам или же иному нанимателю.

Господи, ну классика же, "новая метла чисто метёт", что тут ещё обсуждать?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
в том и дело, что "сокращения" и "в процессе работы наткнулся на олуха" - это разные вещи.
ну и не говоря про разницу между "кризисным", "эффективным" и эффективным менеджером.
ГАЗ не вспоминать)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
да.
но вопрос ставился не "только что пришел варяг наводить порядок".
а "у нас давно есть толковый директор зам, часто ли он увольняет при невыполнении?"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха перемен
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Трубаков Евгений писал(а):
Ваших построений просто не моуг себ представить и соотв что с ними дальше делать. (ага, нет инструкции)

А какова постановка Вашей задачи?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
"Автоматический создаватель теорий, которые должны работать"
??

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
armadillo писал(а):
да.
но вопрос ставился не "только что пришел варяг наводить порядок".
а "у нас давно есть толковый директор зам, часто ли он увольняет при невыполнении?"


Те толковые которых я видел, при невыполнении - увольняли/понижали/депремировали/создавали невыносимые условия работы Не всех и не с первого раза, но шанс вылететь за косяки был вполне реален.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
skeptik писал(а):
Те толковые которых я видел, при невыполнении - увольняли/понижали/депремировали/создавали невыносимые условия работы.


ППКС

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
депремировать - безусловно. нажать на его непосредственного начальнкиа - да.
но лично гоняться и увольнять - нет


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Задача ЛПР не сократить численность персонала, а сократить фонд заработной платы. Хотя бывают клинические случаи, да. Но все реже и реже. Надо заметить, что задача сокращения ФЗП в общем-то ставится от безысходности, так как специалистов по увеличению сбыта в России не производят, ну нас все больше деловое администрирование.
При этом лично гонятся и лично увольнять ЛПР может только на ближайшем к нему уровню управления. Опять-таки бывают исключения, типа вечером в субботу генеральный внезапно (ну надо было) приехал на завод и наткнулся на проходной на в дым пьяного рабочего идущего со смены. Пьяного так, что даже переодеться не смог. Но опять-таки это происходит в рамках проверки исполнительской дисциплины. То есть а на чьей собственно стороне низший и средний менеджмент.
А дальше следует еще ряд нюансов. Первый в том, что ЛПР мотивирован на уменьшение фонда заработной платы структуры повышением собственного ФЗП. А следовательно, он заинтересован в том, чтобы непосредственно подчиненные ему лица всеми силами проводили эту политику. Подчиненные им также. Так что зачем увольнять управленцев, если они умеют исправно по приказу резать премии нижестоящим. Второе - фактор кумовства действует. Непосредственные подчиненные ЛПР, как правило, не просто так туда назначены. Третье - он не заинтересован, чтобы структура сбоила, а следовательно не стоит увольнять тех, в смысле чьей работы не разбираешься. Ну и наконец, если увольнением всех и каждого приходится заниматься лично ЛПР, то структура не фига не работает. Его дело поддерживать систему мотивации в рабочем состоянии, а не подменять один из ее элементов. Это настраивается в первую очередь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
а как соотносятся ФЗП, другие затраты на себестоимость, производительность труда - не столько в рамках "произвести х вместо у", сколько "потерять при перевозке Н вместо М" - хотя я понимаю, что конечный результат тот же и последствия те же - потребность снижать фзп, при том, что 10 обезъян на зп 10к могут быть устойчивее одного сотрудника на зп 100к.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Трубаков Евгений писал(а):
Литвинов писал(а):
лично ЛПР, Его дело поддерживать систему мотивации в рабочем состоянии, а не подменять один из ее элементов. Это настраивается в первую очередь.
герабы - сверхмотивированы и так.


Это глубокая ошибка. Любая мотивация, в том числе и "сверх-" требует постоянной внешней подпитки.

Трубаков Евгений писал(а):
А прочие в Лавке - некомпетентны (по построению). Поэтому отсечение Н-узла - ФЗП увеличивает, а К-узла - повышает неустойчивость. собственно отличать одних от других и есть основная функция верхних К-узлов. Когда их-таки вытесняют Н-люди - лавке капец по-любому (хотя о скорости этого процесса надо бы поразмышлять).
(дальше чисто выводы на основе этой модели:) Соотв увольнение любого н-узла люым вышестощим узлом - на работе лавки не сказыается никак и вопрос лишь в прочности его, увольняемого узла, неформальных горизонтальных связей (которые опять же вряд ли ходят дальше плюс-минус уровень)... т.е. увольнение лично директором HR или например дизайнера (или, ага, "менеджера данных" ;) ) - вполне себе нормальное рабочее, хотя и совершенно необязательное действие. "Туполев" вон 20 лет существет с совершенно вероятностным (примерно 20%-м) заполнением штатного расписания.


Все выше перечисленное справедливо исключительно в отношении лавок присосавшихся к соске. Когда чистый баблопоток перерабатывается к не очень чистую бумагу. Либо в отношении той части лавки, которая работает по такому принципу. Однако они не увольняются по другим основаниям - я про них писал как о первом и втором нюансе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Цитата:
распихать свою работу в другие отделы, подчиненным и суб-подрядчикам. найти варианты продемострировать свою ценность для конторы не прилагая усилий. Дождаться пока шеф свалит на пенсию и занять его место.

))

это сообщения "с мест".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
а как соотносятся ФЗП, другие затраты на себестоимость, производительность труда - не столько в рамках "произвести х вместо у", сколько "потерять при перевозке Н вместо М" - хотя я понимаю, что конечный результат тот же и последствия те же - потребность снижать фзп, при том, что 10 обезъян на зп 10к могут быть устойчивее одного сотрудника на зп 100к.


Ситуации бывают разные. Например, кризис 2008-2009 года позволял избавившись от балласта реально повышать доходы работающих. Поскольку объективные условия позволяли снижать закупочные цены более высоким темпом чем цены реализации, обеспечивая устойчивое увеличение доли на рынке. На этом фоне рост ФЗП, отстававший от снижения материальной себестоимости хоть и вызывает некоторую ностальгию, но не более. Проблема начинается потом, когда рыночная ситуация меняется, рост закупочных цен начинает опережать рост цен реализации, а доля на рынке стабилизируется, так как слабые ушли, остались только сильные. Ответом на этот вопрос является рост производительности труда. А это извините требует уже внутренней конкуренции. Позиция-то техно(ге)раба куда энергетически выгоднее. Не находите?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Трубаков Евгений писал(а):
Литвинов писал(а):
Любая мотивация, в том числе и "сверх-" требует постоянной внешней подпитки.
"сверхмотивация" (по Машину) - не требует. точнее её осуществляют внешние по отношению к Лавке силы (напр церковь, сми или допустим постапокалиптические кинофильмы, эстетика там ит.п.). - много раз обсуждали - инженер, отвечающий за работоспособность инфраструктуры - сверхмоитиврован самим объектом приложения своих сил (мост через р.Квай). и в своём поведении от уровня дохода практически непластичен.


Он не пластичен до тех пор, пока не знает уровня доходов окружающих, не имеет жены/мужа и детей, не выходит на работе за пределы строго очерченного круга общения, по приходу домой смотрит исключительно специально отобранный круг фильмов и телепередач, читает только строго отобранные книги. Люди из его прошлого, изменившиеся внутренне, немедленно изымаются из обращения. Когда эти элементы потеряны, то и сверхмотивация теряется. Нельзя постоянно пребывать в таком состоянии - это эмоционально крайне утомительно. В этом смысле очень показательна именно война, когда за несколько дней из орла и героя без каких-либо критических воздействий (вроде ранения или окружения) человек превращается в нытика ищущего повод сбежать в тыл.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Трубаков Евгений писал(а):
(не удержался) Основная функция "верхнего" ЛПР-а (естественно "К-") - это "присосать" Лавку к какой-либо потребности населения или голема. Т.е. сесть на трубу/иглу/госзаказ/вечный ремонт Примид и т.п.
А вовсе не "мотивации".

Ну это я так - сферовакуумлю.


С такими талантами нафига ему лавка?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Цитата:
Ответом на этот вопрос является рост производительности труда. А это извините требует уже внутренней конкуренции. Позиция-то техно(ге)раба куда энергетически выгоднее.

- я стараюсь игнорировать чибрикоформы, можно мне перевести в общие понятия?
- я имел в виду, что увеличение производительности труда при том же сбыте приводит к потребности в сокращениях и повышению роли ключевых сотрудников и потерь при их уходе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Должен напомнить, что сверхмотивация сверхценностями — частный случай. Чаще сверхмотивация достигается конкуренцией или борьбой за жизнь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
Цитата:
Ответом на этот вопрос является рост производительности труда. А это извините требует уже внутренней конкуренции. Позиция-то техно(ге)раба куда энергетически выгоднее.

- я стараюсь игнорировать чибрикоформы, можно мне перевести в общие понятия?
- я имел в виду, что увеличение производительности труда при том же сбыте приводит к потребности в сокращениях и повышению роли ключевых сотрудников и потерь при их уходе.


Повышение производительности труда (с определенного уровня на который выходишь довольно просто) требует прежде всего, чтобы часть трудового коллектива начала глубоко работать над собой в части повышения технологических навыков, овладения смежными специальностями и нетерпимо относиться к тем, кто разбазаривает их и свое рабочее время. Причем если на последнее готовы практически все, то вот с первым траблы жуткие. Потому как намного легче заявить, что мы коллектив/бригада, мы не за деньги работаем, а за фирму, она нам родная. Давайте братики-сударики, пусть лучше нам злобное начальство неправедно премии режет, но от сиськи никого не отлучает. При чем сверхмотивацию такого рода мы будем тщательно пестовать в своей среде. Через год мы потребуем отмены сдельной оплаты труда, через два уже ВСЕ РАВНО пойдут увольнения, и только самые стойкие любители фирмы преданно заглядывая в глаза начальству будут уверенно ждать банкротства. А производительность, от всего этого будет только падать. Это нужно просто понимать. Осуждать их за это глупо и нерационально. Это их карма. Можно попробовать ее преодолеть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Александр писал(а):
Должен напомнить, что сверхмотивация сверхценностями — частный случай. Чаще сверхмотивация достигается конкуренцией или борьбой за жизнь.


Так чтобы борьбой за жизнь в Больших Лавках и чаще, тут я усомнюсь, а что конкуренцией - это да. Характерный момент Больших Лавок - это страх потерять свое место. Постоянный и неизбывный. Этим они держатся. Могут довольно долго. И это же открывает шлюз для коррупции. Вообще коррупция в частной лавке - это такая прелесть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Хмм... Вообще-то, согласно классическому учебнику истории советской школы, повышение производительности труда - следствие совершенствования орудий труда.
Был у меня один начальник, который, регулярно проводил над нашим отделом натуральные сеансы гипноза. Мотивация повышалась, так что все жужжали как пчёлки. Заряда хватало примерно на сутки :)

В общем фигня это всё - насчёт "внутренних резервов личности".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большая Лавка - доопределить
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Совершенствование орудий и способов труда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB