Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2018 12:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Мне кажется, что определение дхармы вообще не принципиально, если можно обойтись без него, в вопросе "Всё ли Важное влияет на дхарму? Всё ли что влияет на дхарму - Важно?"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Разумеется. :D
Всегда можно обойтись без "имени" "содержания".

Сложнее с аналогичной операцией применительно к собственно "содержанию".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
veter писал(а):
Но в любом случае мой вопрос сводился к тому, может ли субъект - возможно, не в одиночку, возможно, в течение очень длительного времени - изменить этот внешний по отношению к нему закон? Если ответ - однозначно нет, то дальнейшее рассуждение смысла не имеет. В таком случае мы просто имеем дело с объективным физическим законом, который неумолимо выполняется без исключений, и простой алгоритм игры жизнь вполне иллюстрирует его тупую неотвратимость, отличаясь только порядком сложности. И тогда, видимо, вся эта дхарма разом превращается в сансару.


Полагаю, конструктивнее позиция типа "изменить свое отношение к внешнему закону".
Что ведет потенциально к "изменению позиции относительно внешнего закона".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5028
Позиция ячейки по отношению к закону - это сугубо личное дело ячейки, которое ничего не меняет. В общем, сансара. И тогда, с точки зрения внутреннего наблюдателя, не имеет никакого значения, что есть эта вот дхарма. Простой алгоритм рождения-смерти тоже сойдёт.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Тезис "ничего не меняет" уже из категории "вера".
Со всеми вытекающими.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5028
Так тезис "изменить позицию" из той же категории. А здесь, как я понял, ищется ответ в рамках верифицируемых моделей.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Тезис "изменить позицию" предполагает "действие, посмотреть на результат".
В отличии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Можно внести уточнение, что пусть "выполнить свою дхарму" будет значить "в полной мере реализовать себя в своей варне". Тогда клетки и даже котики сразу отсекаются, и, наверное, можно даже переходить к статистическим методам, но мы, скорее всего, упремся в проблему перепроизводства "антропотипажей"(?) с целью создания резерва. Может ли выполнить свою "дхарму"/"реализовать себя в своей варне" кшатрий, если он заведомо в глубоком запасе и без катастрофы уровня ВОВ никогда не будет востребован обсчеством?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Внешняя экспансия.
Все можно выстроить по уму, была б к тому воля.

По сути, задача формулируетс как "гармонизация архаического и цивилизационного" - то, что в свое время сделало "христианство", понимаемое как гуманитарная технология.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Т.е. у котиков дхармы нет и быть не может?
А у собак?
А у обезьян?
А у муравьёв? ;)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Скорее всего, она совпадает у них с инстинктами и всегда выполняется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
А если?
Цитата:
Пчелы могут действовать вопреки инстинктам, если того требует ситуация.

https://ria.ru/science/20171228/1511844441.html

-----------------------

И сразу нырь в рамку: есть ли инстинкты у фигуры "Жизнь"? А может ли быть такая фигура, которая способна действовать вопреки инстинктам?

P.S. Помним про полный тьюринг!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Ну, значит жизнь пчелы/кошки и т.д. исчерпывается не только инстинктами, а почти только инстинктами. Да и что мы знаем про то, какие баги у них всплывают в программе в нестандартной ситуации?)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Занятно, что все это уже один (не один?) раз тут обсуждалось
http://s95179689.onlinehome.us/viewtopi ... =43&t=1327


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5028
Не, это брахмашудрия обсуждалась, а здесь прикладной математический подход.

Я бы предложил несколько градаций на шкале:

1. Сущность, полностью управляемая внешними законами. Атом, элементарная частица, физическое тело. Дхарме и дао параллельна. Может быть использована для изменения среды сущностями классом выше.
2. Сущность, оперирующая в рамках жестко заданных алгоритмов, изменяющаяся во времени. Живая клетка, бактерия, внеклеточная частица. Дхарме и дао параллельна. Обладает всеми свойствами сущности классом ниже, но может составлять сущности классом выше.
3. Сущность, обладающая низкой произвольностью реакций. Живые многоклеточные организмы от насекомых до чего-то около ящериц, имитационный искин. Отношение к дхармам и дао под вопросом, преимущественно параллельны.
4. Сущность, обладающая средней произвольностью реакций. Разного рода млекопитающие с зачатками сознания, полусвободный искин. Дхармы-дао могут выполняться или не выполняться, но инстиктивная программа довлеет. Среду обитания изменять кое-как способна, но влияние на низшие сущности и их дхарму-дао минимально.
5. Сущность, обладающая сознанием. Человек, высшие приматы, полносвободный искин. Уже способна себя вести в высшей степени произвольно, к дхарме-дао отношение тоже произвольное. Вполне способна изменять среду существования в широких пределах, влиять на дхарму-дао низших сущностей.
6. Сущность, способная изменять себя. Видимо, человек на определенном этапе развития. Видимо, может также изменять под себя дхарму-дао, да и некоторые физические законы. Не говоря уже о среде - в пределах, ограниченных только временем воздействия.

Грубо это все, прикидочно, но границы надо вводить хоть как-то, а то снова и снова будем упираться в вопросы про дхарму котиков.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
ну, среду человек менял со времен не то, что Месопотамии, еще в неолите, уничтожив мамонтов и прочую биоту). Здесь я вижу 2 базовых посылки, точнее, 2,5.
-Живое существо обладает полной свободой воли, тогда субъекто-объектность проявляется только в межчеловеческих отношениях или социум-человеческиих, тогда Дхарма/Дао -- это то самое "кондиционирование" обществом, от которого призывает уклоняться Теплов.
-живое существо обладает неполной свободой воли, которая ограничена из Надсистемы, и имеет индивидуальное полетное задание (глубины брахмашудрии и других религий)
-живое существо прошло определенный эээ отбор, в результате которого у него появилось ограниченное количество кубиков, которые определяют через встроенное железо те сферы деятельности, в которых он может преуспеть. Информация по которым у него накапливается быстрее и т.д. С этой т.з., Дхармой является реализация себя в рамках кубиков, выход за них без постгуманизьмы мне представляется для обычного человека невозможным (необычные люди нас приводят к Сиддхарте Гаутаме и иже с ним), тогда субъектность человека ограничена кубиками. Итогом таковой деятельности является воспроизводство нормального человека.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5028
В принципе согласен. Вопрос в количестве кубиков и их комбинаций, которое может переходить в качество.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
Итогом таковой деятельности является воспроизводство нормального человека.

В моменте.
В длинную идет изменение "железа" - т.е. изменяется содержание "нормального человека".

ЗЫ:
Проблема текущего момента в том, что "социум" заигрался в создание "масс" и "глиняных людей".
Где "массы" это "нормальные люди", оторванные от "шаманов"-родственников.
Плюс столкнул "массы" разных "популяций".
"Коррекция" неизбежна.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Пребывал в печали от лютого факапа на работе.
Многодумал о субъектности детерминированных систем:

Субъектность - это когда субъект действует не на основании объективных внешних факторов, а на основании... скажем так своих фантазий на эту тему.
Однако только фантазий недостаточно. Оные фантазии должны иметь прогностический характер и использоваться как инструмент коррекции будущего, даже если хотелки при этом определяются инстинктами.
Слабым местом рассуждения является то, что внутренние, например, электрохимические процессы в ЦНС - тащем-то объективны.

Ключевым выводом, является необходимость ОБЪЕКТИВНОГО отделение внутреннего от внешнего для субъекта.

Следовательно, обязательным свойством субъективной фигуры Life является устойчивой оболочки, способной сохранять устойчивость при взаимодействии с внешними фигурами.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важное от неВажного
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12782
факапы животворят.

как вариант - сузить горизонт событий.
что неважно - отфильтруется само.
а что не отфильтровалось - то и важно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB