Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 16 июл 2018 02:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Смутная идея. Анимэшная какая-то
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Допущения:

1. Картины будущего ни у кого нет
2. Она возможна.
3. Возможна информационная структура, способная создать картину будущего (ГПР). Причём в смысле, который, СБП называет "ноосферным коммунизмом"

Вопросы:

1. Возможна ли такая вспомогательная система, в которой, нужная ГПР соберётся самостоятельно? "В виде реальной или минимой сущности" (с)
2. Как заставить нобилитет воспринять решения этой структуры (прецедент КЕПС).
2.1. Вариант 1 - катастрофа
2.2. Вариант 2 - "дикая карта" в ручонках ГПР

...мутно :(

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 03:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
1. Инет
2. ВПР.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2605
Откуда: Новокузнецк
Что такое «ГПР»?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
группа принятия решений


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
у меня 2 вопроса:
-как это преодолевает ситуацию "идей нет"
-если не преодолевает, то зачем это


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Преодолевает в допущении, что годная идея может быть распакована рефлексируемой ГПР.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
al_mt писал(а):
Преодолевает в допущении, что годная идея может быть распакована рефлексируемой ГПР.

я правильно понимаю, это призвано заменить существующие каналы "распространения идей"? А "годная идея" откуда будет браться?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Нет.
Распространение тут вообще ни при чём.
Да и термин "идея" тут... слабоват. Речь идёт о эээ... "распакованной картине будущего".

Что до базовой идеи(идей), то она может быть сгенерирована в недрах гипотетической ГПР, а может быть извлечена из окружающего пространства.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
Стандартное лукавство.
Ищите же не абы какую картину будущего - а устраивающую вас, вашу страту и "социально близких".

Т.е. по сути идет о технологии преодоления "саботажа" представителей социальных страт, функционально способных выполнять такой запрос.

Другой стороной позиции является отказ от согласования картин будущего и построение общей/совместной.
Т.е. принципиальный произвол типа прогрессорства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
хорошо, так как конкретно эта самая "картинка будущего" будет "генериться"-то?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
2Теплов 2-й
Эм... Это с какого перепугу? Из каких именно слов такой загадочный вывод?

2laomaozi
Если бы я мог ответить на этот вопрос, всё остальное было бы ни к чему :V:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
al_mt писал(а):
Если бы я мог ответить на этот вопрос, всё остальное было бы ни к чему

именно, т.е. правильный вопрос именно этот :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
al_mt писал(а):
Из каких именно слов такой загадочный вывод?


al_mt писал(а):
Если бы я мог ответить на этот вопрос, всё остальное было бы ни к чему


Т.е. есть тезис - мой - что "идей нет" относится не ко всем - всегда есть люди у которых они есть.
Ваша позиция состоит в отказе договариваться о КБ с этими людьми - вместо этого вы хотите технологию "добывания" КБ из "нооносферы".

Собсно, очередной ваш заход на "отчуждение" определенного функционала - тем или иным способом - начиная с "искина" и т.п.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
Теплов 2-й писал(а):
"отчуждение" определенного функционала
по Петрову емнимс -- имманентное свойство технарской картины мира.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Гттсподи! Да что ж я такого болезненного зацепил-то?

2laomaozi
Если я не могу поднять тонну, или бегать со скоростью 100 км/ч, то вызываю манипулятор и машину.
В данном случае вопрос не "какая идея?", а "как сделать механизм, способный строить картину будущего?"

"Отчуждение функционала" - это профессиональная базовая задача индустриального технаря. Ибо - есть просто-напросто проекция сущности "технология". Не более того.


2Теплов
Слушайте, ну Вы уж вообще из меня какого-то Тёмного Техноманьяка строите. Где Вы узрели предложение собрать интеллектуалов в шарашку, а остальных на занятия по строевой подготовке?
Речь о том, чтобы собрать инфообъект, способный генерировать идеи, и распаковывать их до уровня конечных инструкций.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
А я о чем? :V:

Ровно это я и говорю.
А то, что я из вашей позиции "распаковываю" - это уже следствия - будучи "упакованными" они не выглядят страшными.

ЗЫ:
Про шарашку это уже вы сами домыслили, в моих словах оный вывод не предполагался.
Но - подумалось - само упоминание шарашек в контексте моего тезиса "вы не хотите договариваться с людьми способными строить картину будущего" - замечательно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5048
al_mt, ну Вы как будто первый раз с Тепловым говорите... он всегда в этом подозревает же.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
Подозреваю? :D
По моему уместно говорить "уверен", в коннотации "точно знаю".

В социальных практиках, скажем, "длинного 20-го века", вообще есть "позитивные" примеры по теме "отчуждение"?
Скажем, какие-то действенные и массовые практики "преодоления отчуждения", "отказа от практик отчуждения", желательно социально поощряемые и без клейма маргинальности?

Вообще, удивительно - при нынешней доступности гуманитарного знания и доступности зафиксированного своего и чужого опыта - говорить на эту тему в категориях верю/не верю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
al_mt писал(а):
2laomaozi
Если я не могу поднять тонну, или бегать со скоростью 100 км/ч, то вызываю манипулятор и машину.
я нимношка о другом. У Петрова заявлен (справедливый на мой взгляд) тезис о том, что в современной науке изначально заложен принцип отчуждаемости. Т.е. одинаково проведенный в одинаковых условиях эксперимент должен приводить к одинаковым результатам вне зависимости от того, кто конкретно его проводит. По сути, это пересказ попперовских тезисов. Любой эксперимент и его результаты отчуждаемы от носителя. Если переложить то, что вы предлагаете на эту схему, то получится, что нужно всего лишь правильно организовать "эксперимент" ГПР. Но разница в том, что Законы Природы, которыми оперируется Наука -- объективны, а носители потенциальной возможности родить новую "картину будущего" -- субъективны. И процессы, которые у них в голове приводят к рождению нового, тоже субъективны. А на мой вопрос, как нам запустить этот процесс, вы ничего мне не ответили.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
laomaozi писал(а):
А на мой вопрос, как нам запустить этот процесс, вы ничего мне не ответили.


6-я сверху реплика.
Из ее "коннотаций" предполагается что идея где-то, у кого-то есть - проектируемая социальная машинка нужно лишь для "распаковки".

Из тезиса "идея где-то есть" есть два выхода - новая идея где-то есть в уже отчужденном от человека виде - апелляция к Платону, собсно - либо новая идея изначально не является отчужденной от человека - тогда его следует отловить и идею изъять.
Причем традиция восходящая к Платону второму исходу вовсе не противоречит - из синергии двух позиций рождается концепция незаконности владения человеком изначально свободной от человека идеей - т.е. благостность отчуждения - т.е. в любом случае отловить и изъять.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
дык идея-то безусловно есть)), а вот ее интерпретация ее, применительно к текущему моменту и ландшафту, -- уже продукт жизнедеятельности человека. Осталось его найти и уговорить. Но дело даже не в этом. Таких людей, у которых есть Интепретация Идеи -- их, очевидно, больше одного, соответственно, Интепретаций тоже больше одной). Так что, очевидно, что нужна не просто Интерпретация (ака Картина Будущего), а некая Самая Лучшая Реально Осуществимая Картина Будущего Для Интересов Заказчика (у которого, по всей видимости, есть Самое Большое Ружье или Самый Вкусный Пряник). При этом, сам он может иметь Ружье/Пряник, но не может родить Картинку). Также, очевидно, что Ружье и Пряник субъективны и вера в них должна разделяться потенциальным Исполнителем Рождения Картинки).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
Хуже.
Появление Сети спровоцировало "неорганизованную" борьбу "картин будущих", в формате "все против всех".
В связи с чем для "исполнителя" кардинально ужесточился контекст и чудеса по образу КЭПС уже невозможны, технологически.
Но и неучаствовать нельзя - заведомый проигрыш.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
"Чудо КЕПС" заключается в том, что эта группа получила "доступ к мозгу" нобилитета.

Это вторая половина исходного поста.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
al_mt писал(а):
"Чудо КЕПС" заключается в том, что эта группа получила "доступ к мозгу" нобилитета.


В условиях отсутствия конкуренции.
Важная поправочка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
"Чудо КЕПС" заключается в том, что эта группа получила "доступ к мозгу" нобилитета.

В условиях отсутствия конкуренции.
Важная поправочка.

Почему? Конкурентов было море. Правда другие группы были чисто гуманитарными, от толстовцев до большевиков. Это да. Но тем не менее...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
Ну тут я не вижу ничего страшного. При конкуренции кепс1,2,3..n+1 могут находить доступ к своему кусочку нобилитета). Другое дело, что их по определению не может быть много.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
Разве "образованщина" может быть конкурентами "интеллектуалам"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
laomaozi писал(а):
Ну тут я не вижу ничего страшного. При конкуренции кепс1,2,3..n+1 могут находить доступ к своему кусочку нобилитета). Другое дело, что их по определению не может быть много.


Здесь проблема в обилии инфы для нобилитета. Не переварят.
Нет "экспертизы" :V:
Что выбрать то?
Почему нужно поверить этим а не тем?

Как консолидировать нобилитет, кусочки которого приняли разные идеи?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Отсюда мораль - должен быть некий механизм, который, вынуждает нобилитет обратиться к определённой ГПР.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
:D

Кому оно нужно? Кто бенефициар "механизма"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
дык вопрос все тот же, нобилитет должен придумать, как размещать в свою схему "брахмана". А "обилие инфы" было всегда, кшатрий сам в ней разобираться не должен. Скорее, брахман должен (воле Неба/своему естеству/дхарме/Провидению) подбирать подходящее себе человекоорудие.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Тащем-то тот же КЕПС, до последнего работал на текущую элиту. А когда элитко "не потянуло" - то на следующую.
Т.е. и формально и по сути, бенефициар - нобилитет.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
laomaozi писал(а):
дык вопрос все тот же, нобилитет должен придумать, как размещать в свою схему "брахмана". А "обилие инфы" было всегда, кшатрий сам в ней разобираться не должен. Скорее, брахман должен (воле Неба/своему естеству/дхарме/Провидению) подбирать подходящее себе человекоорудие.



О том и речь.
Ключевое слово - брахман - а не отчужденный от него комплекс идей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
al_mt писал(а):
Тащем-то тот же КЕПС, до последнего работал на текущую элиту. А когда элитко "не потянуло" - то на следующую.
Т.е. и формально и по сути, бенефициар - нобилитет.


Ну-ну.
И где первые бенефициары? :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
К слову, судя по некоторым признакам, на Кремль сейчас работает некоторое количество "интеллектуалов" - получше Павловского, если его брать за известный всем маркер.
Но проблема в том, что просто включить интеллектуалов в машинку сейчас уже недостаточно - это уже прошлый век - нужно выиграть в прямой и открытой конкуренции идей - потому что с другой стороны тоже научились включать интеллектуалов в машинку.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10230
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
Ну-ну.
И где первые бенефициары? :V:

"Но хотели-то как лучше!" (с)

Теплов 2-й писал(а):
К слову, судя по некоторым признакам, на Кремль сейчас работает некоторое количество "интеллектуалов".
Но проблема в том, что просто включить интеллектуалов в машинку сейчас уже недостаточно - это уже прошлый век - нужно выиграть в прямой и открытой конкуренции идей - потому что с другой стороны тоже научились включать интеллектуалов в машинку.

Разумеется! Потому важное условие - это должны быть не просто разные ИО, но эээ... "не смешиваемые". Типа того, что любой "контрольный орган" поглощается системой мгновенно.

Искомая ГПР должна быть неинтегрируема. Выглядит парадоксом, но у Вернадского и К получилось.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2605
Откуда: Новокузнецк
Картина будущего возможна. Но не нужна.

Необходимость иметь картину будущего — часть того же дискурса гуманизма-просвещения-прогресса, который я тут уже недавно упоминал. Дискурс этот лжив и предназначен для эксплуатации мыслящих в нём людей.

Желание видеть будущее и делиться его образом также чуждо истинной свободе и выдаёт тоталитарность мышления.

Человек, слишком конкретно планирующий будущее, или имеющий слишком ясную его картину, обречён оказываться в положении медведя, нанимающегося на работу за корешки пшеницы и вершки репы. Он механически переносит ценности прошлого в будущее.

Полезное знание о будущем возможно, но оно не может быть визуализировано, так как состоит из отрицаний. Будущее, в котором было бы приятно жить, описывается через то, чего в нём нет. Только такой способ целеполагания совместим и со ценностью свободы и с императивом расширять пространство решений, завещанным нам Переслегиным.

Это частный случай более общей закономерности: ресурс тем ценнее, чем меньше у него специфических черт. Например, деньги ценнее индивидуально-определённой вещи, а валюта, имеющая хождение во всём мире — валюты, принимаемой только в одной стране. Другой пример — опыт и знания, которые полезнее оформлять в виде запретов или рекомендаций не делать определённых вещей: не стой под грузом, не укради и т.п.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15330
любая стратегия бессмысленна без целеполагания. Картина/образ будущего -- это некий эвфемизм для "стратегирования". Т.е. это некий инструмент, а людей будут эксплуатировать более сильные/умные/хитрые вне зависимости от дискурса, т.к. дискурс -- это всего лишь среда, в которой это происходит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Александр ударился в махровый даосизм

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2605
Откуда: Новокузнецк
Нет, просто в реакцию.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 12708
Если "реакция" не ведет к "выживанию" - это не гут.
Просто еще одна крайность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9927
Ну вот Блиох рассчитал в 1898 году вполне реальную картину будущего, что собственно это будущее и подтвердило. И что?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3962
Чибрикин Илья писал(а):
Ну вот Блиох рассчитал в 1898 году вполне реальную картину будущего, что собственно это будущее и подтвердило. И что?
Да то, что это постзнание, что мы сейчас знаем, что это так. На момент выработки прогноза (кстати, неплохо бы пруф на полные тексты, с более-менее подтвержденным годом выхода, а то знаем мы) таких прогнозов была масса и то, что именно этот правильный - подтверждалось на тот момент, в общем, ничем. Это 1).
Также надо маленько понимать, что эта рамка, заданная на десятилетия вперед, а ежеминутные решения вырабатываются исходя из других вводных. Например, исходя из постоянного финансового, таможенного и промышленного давления ГИ на РИ. Это 2).
А в 3) - есть такая штука, как самосбывающееся пророчество - не факт, что оно больше предостерегает, нежели затягивает в сюжет, особенно принимая во внимание некоторый фатализм и склонность к мистике гражданина Романова.
На счет пророков "Дюну" стоит почитать, это ж нашефсё.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2605
Откуда: Новокузнецк
Никакой мистицизм гражданина Романова не сделал бы манёвренную войну на Западном фронте позиционной.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9927
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
Ну тут я не вижу ничего страшного. При конкуренции кепс1,2,3..n+1 могут находить доступ к своему кусочку нобилитета). Другое дело, что их по определению не может быть много.


Здесь проблема в обилии инфы для нобилитета. Не переварят.
Нет "экспертизы" :V:
Что выбрать то?
Почему нужно поверить этим а не тем?

Как консолидировать нобилитет, кусочки которого приняли разные идеи?

Да уж.
Эксперты выбирающие кому верить. Этакие верующие второго порядка определяющие кому благоволить из экспертов первого порядка


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB