Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 02:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
Здесь есть концепция "антропологического типажа" - под которым понимается "идеальное представление о том каким должен быть представитель племени Красных Попугаев".
Значение такого идеального представления сугубо функциональное - на основании сличения с ним происходил "(архаический) евгенический отбор".
Развитие этой концепции на бОльшие - нежели "племя" - общности - вело к появлению таких концепций как "(антропоморфные) боги" и "сверхчеловек".

Сложность здесь в том, что есть еще проблематика "железа".
И такая "большая общность" как "популяция" имеет два "ключа" - программный (идентичность и все такое) и генетический.

Содержание "антропологический тип" включает в себя оба ключа.

Отсюда "переход" "тушек" из одного "племени" в другое может происходить опять таки по одному из ключей или по двум одновременно...
Т.е. различим переход из "племени" в "племя" в рамках "антропотипажа" и переход из одного "антропотипажа" в другой...
Плюс добавим сюда "фильтр ландшафта"...

И заполируем все это "логистикой", в динамике...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
al_mt писал(а):
А вот если приковать убеждённого кшатрия к станку, приставить надсмотрщиком карсина, мотивированного тем, что директор завода (вайшья) иначе кормить не будет :roll:
Это как надо будет привязывать к пирамиде Ермака?
Для шудры "монетой" является труд.
Для вайшьи "монетой" является капитал.
Для кшатрия "монетой" является лишение, боль.
Для брахмана "монетой" является жизнь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
Теплов 2-й писал(а):
Здесь есть концепция "антропологического типажа" - под которым понимается "идеальное представление о том каким должен быть представитель племени Красных Попугаев".
Значение такого идеального представления сугубо функциональное - на основании сличения с ним происходил "евгенический отбор".

да, понятно, что "круче красных попугаев нет никого, но многие воены погибли, а племя Зеленых попугаев, хоть и не имеет таких славных традиций, как наше, но тем не менее, в их племени есть и Золотое Перо, и Острый Клюв и Могучий Утёс, откочуем к ним, они нас примут". Ну и сравнить с "бельгийцы никогда не смирятся с властью голландцев", хотя формально всех можно как-то инкорпорировать таким образом, чтоб уж обеспечить выживание и воспроизводство-то точно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
laomaozi писал(а):
Ну и сравнить с "бельгийцы никогда не смирятся с властью голландцев", хотя формально всех можно как-то инкорпорировать таким образом, чтоб уж обеспечить выживание и воспроизводство-то точно.


Значит "расхождение" слишком большое - по каким-то причинам.
А вот причины - нужно расследовать, полагаю, что "много нам открытий чудных..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
Теплов 2-й писал(а):
новременно...
Т.е. различим переход из "племени" в "племя" в рамках "антропотипажа" и переход из одного "антропотипажа" в другой...
вот, а в цивилизации это не всегда возможно, потому что там есть свой мобрезерв и своя идентичность, принадлежность к которой часто важнее качества железа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
Ну дык, отсюда и известные коллизии между "человеком" и "цивилизацией"...

Сейчас баланс в очередной раз разрушен...
Собсно, мы живем ровно в эпицентре "библейской катастрофы" - конкретно наша "популяция", слава богу, несколько с краю.

Кстати, невредно акцентировать, что "цивилизации" проблему падения качества "биомассы" рефлексируют, а вот причины - нет.
Т.е. в духе "никогда ничего такого не было - и вот опять..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55
Сообщения: 231
al_mt писал(а):
Купец - वणिज् /vaṇij/ - "вайшья" - модель поведения "любую цель можно достичь обманом"
Жулик - बक /baka/ - "бака" - модель поведения "только те цели существуют, которые достижимы обманом"

Купец - वणिज् /vaṇij/ - [b]"вайшья" - модель поведения "любую цель можно достичь при наличии прибыли от сделки в рамках закона"[/b]


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Понятия "сделка" и "закон" - рамочные. К биологически-предопределённой модели поведения вайшьи отношения не имеют.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
Не переносите на "людей" схемы даже от приматов, не говоря уже о прочих.

Почему от приматов? Я собственно от динозавров пытаюсь.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55
Сообщения: 231
al_mt писал(а):
Понятия "сделка" и "закон" - рамочные. К биологически-предопределённой модели поведения вайшьи отношения не имеют.

В таком случае пользуясь дедукцией: нужно купца=жулику, но в рамках понятий социолога эти понятия не тождественны. Т.к. данные касты нужны для описания социума.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
собственно, "закон" -- это римское измышление, в той системе "вайшья" от "бака" отличается только "чистотой помыслов перед Шивой", а инструментарий у них совершенно одинаковый. Т.е. совершенно законопослушный (с т.з. "человеческих законов" "вайшья", но дающий ресурсы на не б-гоугодное дело, будет "бака"), а "разбойник", следующий Воле Неба, будет "кшатрием".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
Рим - насколько я понимаю - "закон" не придумал, изменил его "вес", сделал на нем акцент.

Впрочем, насколько я вживую наблюдаю динамику, все это уже не особо важно - фактор Сети и "экологический императив" перестраивают конфигурацию под себя с более высоких "рамок".
Собственно "закон" был логистическим приемом для сопряжения роли "шамана" - как функции держателя и интерпретатора "картины мира" - с бОльшими нежели "племя" социальными общностями, в том числе "через время".
Заодно прием регулировал отношения между "шаманами", лишая "лишних" доступа к "биомассе".
Сеть во многом переконфигурирует именно логистику отношений в парах "шаман-шаман" и "шаман-"общество"" - т.е. максимально залезает на территорию именно "закона".
И в частности, "закон" становится очевидно слишком медленным относительно нового инструмента.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
"кшатрий" - убил дракона и спас принцессу
"дасю" - ограбил принцессу и продал её дракону

"брахман" - так рассказал на городской площади о драконе и принцессе, что дракона затоптали вместе с пещерой
"никриятмата" - сел возле башни, жаловался на жизнь, питался корочками хлеба, которые ему бросала сквозь решётку принцесса

"вайшья" - обманул дракона, выкупив принцессу за сундук щебня
"бака" - обманул короля, принцессу и всех продал дракону

"вибхван" - прокопал подземный ход, по нему навещал принцессу. Когда дракон провалился в него и убился, плюнул с досадой и пошёл строить замок кшатрию
"карсин" - разводил скот для пропитания дракона, когда в окне башни мелькала принцесса, завистливо вздыхал

Где тут закон???? :shock:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Где тут закон????


Выше. :lol:
Закон регулирует отношения между описанными функциями социальными ролями, задает "рамку".

Т.е. при наличии "закона" "кшатрию" не нужен "брахман", который объяснит что к чему - другой "каштрий" отошлет его к "закону" - почитай, мол.
Замечание вбоквел - традиционное неуважение к формальному "закону" в РФ есть свидетельство наличия "действующей" роли "брахманов".
Т.е. выполнение определенных социальных задач не может быть отменено - но регулируется их исполнение альтернативно - либо "законом", либо "брахманами", либо по смешанной схеме.
Попытка не выполнять оные задачи - несет для "кшатриев" риск "нарушения принципа разделения властей" и приход - по признаку форс-мажора - к непосредственной "исполнительной власти" "брахмана" типа Ленина/Троцкого/Сталина, со всею присущей им "жесткостью".
С десятилетиями "кшатрийских" истерик, после этого.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Вышеописанные роли - БИОЛОГИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЕ. Откуда там ЗАКОН!?!??!
Там только законы физики.

P.S. При наличии социума, закон - это элемент ландшафта, на модель поведения это не меняет.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Вышеописанные роли - БИОЛОГИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЕ. Откуда там ЗАКОН!?!??!


Биологически обсловленны они на уровне "племени".
Когда начинаете строить бОльшие общности - возникают необусловленные логистические сложности - которые решаются посредством "инструментов".

al_mt писал(а):
P.S. При наличии социума, закон - это элемент ландшафта, на модель поведения это не меняет.


Люди - не автоматы - они способны модифицировать свое поведение "от ума".
Что будет делать тушка с биологическими потенциями "шамана", если социальная структура не предполагает для него "места"?
Аналогично для всех остальных "биологически обусловленных" ролей.
"Воры в законе" это "кшатрии" или "брахманы"? Какова роль собственно "закона" в регуляции отношений "воров" и "воров в законе"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 2044
Теплов 2-й писал(а):
"Воры в законе" это "кшатрии" или "брахманы"? Какова роль собственно "закона" в регуляции отношений "воров" и "воров в законе"?

Сюда нужно добавить "верхушку МВД", сиречь голем, которая "создавала" и поддерживает институт воров в законе. Тогда будет треугольник - полная группа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
Korpus писал(а):
сиречь голем, которая "создавала" и поддерживает институт воров в законе.

Аналог ситуации с "шарашками", кстати. Одна схема.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
1. Одна ящерица напала и съела. Другая выкопала корешок и съела. Третья, подкралась к первой и пока та отвернулась - схватила кусок и убежала. Племя??? Не слышал!
1а. У человека появился брахман, которого, нет у жЫвотных - это да. Моё ИМХО, вот возможность проявления брахманства, действительно следствие социального табу, на проявление насилия в определённых обстоятельствах. А может и нет.

2. Люди, конечно не автоматы. Автоматы - это насекомые. Но оглянитесь вокруг. И скажите, какой %% окружающих НЕ "насекомые".
Кроме того. Даже самому умному человеку, проще выбирать привычную модель поведения. Меняется ландшафт, и кшатрий меняет дубину на АК, а вайшья золотой песок на облигации государственного займа.
БОЛЕЕ ТОГО, если вручить кшатрию оные облигации, а вайшье - калашников, то первый немедленно начнёт угрожать облигациями, а второй - торговаться размахивая стволом :lol:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Одна ящерица напала и съела. Другая выкопала корешок и съела. Третья,


" Не переносите на "людей" схемы даже от приматов, не говоря уже о прочих." (с)

al_mt писал(а):
Но оглянитесь вокруг. И скажите, какой %% окружающих НЕ "насекомые".


Рекомендую почитать учебник Фабри, скажем.
http://modernlib.ru/books/fabri_kurt/os ... logii/read


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 2044
Теплов 2-й писал(а):
Аналог ситуации с "шарашками", кстати. Одна схема.

Korpus писал(а):
сиречь голем, которая "создавала" и поддерживает институт воров в законе.
Аналог ситуации с "шарашками", кстати. Одна схема.

Только схема шарашки показала полную неэффективность и отмерла, а институт воров в законе до сих пор жив, хотя и претерпел некоторую трансформацию.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
Одна ящерица напала и съела. Другая выкопала корешок и съела. Третья,


" Не переносите на "людей" схемы даже от приматов, не говоря уже о прочих." (с)

Почему?? Что у жЫвотных электроны в нейронах в другую сторону закручены?
Иди? Неужели? Не может быть! Вы что? Тайный креационистъ????? :shock:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Почему??


У людей время не является лимитирующим фактором планирования - попросту говоря они могут планировать на неограниченный период.
У кошек/собак предел планирования (произвольного поведения) - десятки секунд.
У приматов часы.
Это то, что называется "переход в другое качество".
Т.е. при желании человек имеет возможность следовать полностью неавтоматической/произвольной программе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
Биотушка кшатрия такова, что он в любом случае будет "спасать" принцессу, разница в целеполагании -- отвести ее отцу-королю в ланселотовских традиций или изнасиловать и продать в рабство. Закон формализует проявления "кшатрианской воли" (все драконы, напавшие на римских солдат, должны быть распяты вдоль дороги). Брахман помогает кшатрию отойти от формальных критериев, условно, принцесса может оказаться Горгоной и тащить ее в полис будет не разумно, даже если дракон перед этим напал на римских солдат.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
Закон -- да, это, разумеется, полисное ноухау, не ромейское.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
Ромеи распространили закон за пределы полиса - т.е. сделали его тотальным для большого пространства.
Т.е. по сути Рим придумал не "закон" как таковой - а принцип "унификации через формализацию" - а "закон" это то, что на поверхности видно.

Кстати, каноническая казнь Сократа - пример конфликта "закона" и "брахмана", в период изменения баланса между ними, с тз социального функционала.
И "победа закона над Сократом" есть условие успеха идей Платона и Аристотеля.
А добровольное принятие Сократом решения "закона" есть чисто "брахманское" воздействие на социальную "нормативность", открывшее возможности для "учеников".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Биотушка кшатрия, такова, что он будет реализовывать себя через насилие.
Разница в том, что кшатрий будет сражаться с драконом, а дасю - грабить обозы противодраконьего войска.
Не потому, что он плохой. А потому, что это самая простая из достижимых насилием цель.

2Теплов
Разумеется человек имеет интеллектуальные возможности большие,чем у животных. Но кушать ему хочется точно так же как ящерице. И стремление совокупиться мало отличается от собаковидного енота. И самодостаточная агрессия бывает не слабее чем у каких-нибудь голубей.
Единственное исключение - брахманство, когда интеллектуальные упражнения сами в себе оказываются важнее иных желаний. Хотя кто знает? Есть же у животных игровое поведение.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
al_mt писал(а):
Биотушка кшатрия, такова, что он будет реализовывать себя через насилие.
Разница в том, что кшатрий будет сражаться с драконом, а дасю - грабить обозы противодраконьего войска.
Не потому, что он плохой. А потому, что это самая простая из достижимых насилием цель.

грабить обозы противодраконьего войска ради наживы будет как раз сбившийся с пути вайшья, кшатрий может экстерминировать обоз ради поднятия настроения или проверить остроту клинка, а дракона убивать будет обязательно, потому что на этой земле должен быть только один Главный.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Нет. Вайшья организует для интендантов войска казино. Он НЕ реализует себя через насилие.
А "бака" будет в том казино жульничать и скупать награбленное у "дасю"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Разумеется человек имеет интеллектуальные возможности большие,чем у животных.


Разница не количественная - качественная.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Ну да. Человек может поступать вопреки инстинктам, рационально. Причём он может вырабатывать контринтуитивные паттерны САМ, и передавать их другим. У животных с этим количественные проблемы ;)
Только к биологически предопределёнными мотивациям это не имеет отношения

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Только к биологически предопределёнными мотивациям это не имеет отношения


Т.е. способность рационально регулировать "биологию" не имеет к "биологии" отношения?
Ню-ню.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
Только к биологически предопределёнными мотивациям это не имеет отношения

Т.е. способность рационально регулировать "биологию" не имеет к "биологии" отношения?
Ню-ню.

Что Вы подразумеваете под научным термином "способность рационально регулировать "биологию"??

P.S. Особенно с учётом того, что человек стал разумным(ну кабуто) за долго до появления не только "биологии", но "натурфилософии".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Что Вы подразумеваете под научным термином "способность рационально регулировать "биологию"??P.S. Особенно с учётом того, что человек стал разумным(ну кабуто) за долго до появления не только "биологии", но "натурфилософии".


Евгенический отбор, в разных формах, например.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
al_mt писал(а):
Нет. Вайшья организует для интендантов войска казино. Он НЕ реализует себя через насилие.
А "бака" будет в том казино жульничать и скупать награбленное у "дасю"

казино, также как разграбление обозов, -- это инструмент. А цель -- нажива. В кшатрианской психологии "нажива" -- шибко не первичный побудительный мотив. В оригинале "брахмашудрии" с насилием кшатрии были связаны тем, что могут его проявлять без плохих последствий для себя при условии, что это "богугодное" насилие. Ну а брахман кшатрию был нужен для того, чтоб отличить одно от другого.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
2Теплов
И при чём тут "отбор"? Да вибхваны занимающиеся разведением картошки и другого скота используют "отбор" в своей деятельности. И что???

2laomaozi
Вайшья, может иметь своей целью наживу. Может влечение к дочке разоряемого аристократа. Может желанием убить, забидевшено его кшатрия. Но основным инструментом для этого у него будут различные методики обмана. В т.ч. "обмана" (купец же ничего не производит, так откуда деньги? Значит украл!)

Бака же видит что может украсть кошелёк - и крадёт его. Видит, что крестьянин глуп (с его т.з.) и разводит на всю сумму.

Но если для вайшьи первичны его цели, то для бака первично средство - если чего-то нельзя добиться обманом, значит это невозможно!
Вот согласно Вашему примеру. Для кшатрия, грабёж - средство, а для дасю - цель.

P.S. Разумеется. Надо учитывать, что в реале вайшья может и не врать, а бака - при нужде промышлять грабежом, вполне в дасюанском стиле. Описанные сущности - точки координат, имеющие главным достоинством, достаточно простую формализуемость даже в достаточно запутанных ситуациях.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
И при чём тут "отбор"?


Это типа факт, своим существованием доказывающий утверждение о способности людей "рационально регулировать биологию" до "науки".
Я все в старомодном стиле - тезис, доказательство, связность...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
И при чём тут "отбор"?


Это типа факт, своим существованием доказывающий утверждение о способности людей "рационально регулировать биологию" до "науки".
Я все в старомодном стиле - тезис, доказательство, связность...

Хорошо. Но это - форма "деятельности". То чем занимаются вибхваны и иногда карсины. Не более того.
Считать ключевым отличием от жЫвотных, нельзя. Ибо "выкопать корешок" - это "деятельность". Для животных вполне характерна.
Более того. В принципе, можно научить животных корешки, не только выкапывать, но и сажать семечки. А среднеазиатские пастушьи собаки, вполне самостоятельно пасут стада, например.
Причём эти собаки очень интересны тем, что они НЕ домашние. Они живут вместе с людьми, но по своему, совершенно самостоятельному, жизненному циклу. Т.е. они НЕ "дрессированные". Люди их специально не учат.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Считать ключевым отличием от жЫвотных, нельзя.

Вибхваны люди.
Люди "способны рационально регулировать биологическое".
= Вибхваны "способны рационально регулировать биологическое".

Причем "способны регулировать" следует отличать от "регулируют".
В том смысле что могут и не регулировать.

Животные не способны рационально регулировать биологическое.
Это отличает их от людей.

Способность "рационально регулировать биологическое" базируется на способности к принципиальной иной глубине/сложности планирования.
Фактор времени - как лабораторно замеряемый - неплохо иллюстрирует качественную разницу в глубине/сложности планирования между животными и людьми.

Все это в совокупности иллюстрирует тезис "не судите о людях даже по приматам".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Чем регулирование "биологического" отличается от регулирования "не биологического"???

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Чем регулирование "биологического" отличается от регулирования "не биологического"???


"Биологического" в смысле регулирование "тела", в котором - как в подводной лодке - живет сложный динамический электро-химический осознающий себя и чего-то там вокруг себя коктейль.
А не в смысле принадлежности метода регулирования к биологическому/небиологическому.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
http://ivanov-petrov.livejournal.com/2049969.html

Кстати, презабавный топик про ИИ у иванова-петрова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Т.е. под "регулирование "биологического", Вы подразумеваете "умышленное изменение характеристик собственного тела и/или психики", нет?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
Т.е. под "регулирование "биологического", Вы подразумеваете "умышленное изменение характеристик собственного тела и/или психики", нет?


Соотносите "субъекты" регулирования, "объекты" и временные диапазоны. Не валите все в одну кучу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Стоп-стоп.

У меня чисто терминологический вопрос: "что Вы имеете в виду под понятием "регулирование "биологического"?
Причём вопрос в рамках текущего дискурса.
Я смотрю на Вашу фразу
Цитата:
"Биологического" в смысле регулирование "тела", в котором - как в подводной лодке - живет сложный динамический электро-химический осознающий себя и чего-то там вокруг себя коктейль.


И отсекая лишнее вижу: "Биологического" - регулирование тела себя

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14159
al_mt писал(а):
И отсекая лишнее вижу: "Биологического" - регулирование тела себя


Э... "не держите рамку".
Реплика была подана, чтобы различить "биологическое"/небиологическое регулирование как метод - от биологического/небиологического предмета регулирования.

В ответ вот на это:
al_mt писал(а):
Чем регулирование "биологического" отличается от регулирования "не биологического"???


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Ага! Т.е. различие в объекте регулирования?
Если субъект регулирует биологический объект - это "регулирование "биологического".
Если субъект регулирует не биологический объект - это "регулирование "не биологического".

Так?

Какие-то замечания по субъекту? По технологии регулирования?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
al_mt писал(а):
2laomaozi
Вайшья, может иметь своей целью наживу. Может влечение к дочке разоряемого аристократа. Может желанием убить, забидевшено его кшатрия. Но основным инструментом для этого у него будут различные методики обмана. В т.ч. "обмана" (купец же ничего не производит, так откуда деньги? Значит украл!)

Бака же видит что может украсть кошелёк - и крадёт его. Видит, что крестьянин глуп (с его т.з.) и разводит на всю сумму.

Но если для вайшьи первичны его цели, то для бака первично средство - если чего-то нельзя добиться обманом, значит это невозможно!
Вот согласно Вашему примеру. Для кшатрия, грабёж - средство, а для дасю - цель.

P.S. Разумеется. Надо учитывать, что в реале вайшья может и не врать, а бака - при нужде промышлять грабежом, вполне в дасюанском стиле. Описанные сущности - точки координат, имеющие главным достоинством, достаточно простую формализуемость даже в достаточно запутанных ситуациях.

прям нимношка умиляет, что у вас не получилось отстроиться от закона (человеческого) :V: . У представителя каждой варны есть "дхарма"/дао, обусловленная особенностями его биотушки/нервной системы, "дхарма"/дао находится вне нормы человеческих законов (да и вне норм человеческой морали может быть). Условно, если император утратил Мандат Неба, то мочить его -- Святой Долг каждого Достойного Сына Поднебесной. Или вот Робин Гуд, который выступил против человеческих законов Ноттингемского Шерифа, он кто? А мушкетеры Дюма, которые предавали интересы "отечества" направо и налево?)
Вайшья не может не обманывать, потому что это его природа, кшатрий не может не проявлять насилие (а также, стремиться быть самым сильным , самым главным этц), потому что это его природа, важно только, для каких целей он это делает. Ну и тут такой момент, брахман не может не брахманить по этой схеме. Другое дело, что вне брахмана (транслируемой Благодати) каждый из них вынужден опираться на свои собственные разумения с соответствующими последствиями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Не понял. Где я "не смог отстроиться от закона"?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16190
Вайшья, грабящий корованы, обязательно плох только в рамках "римского мира" "примата закона"("грабить римские корованы плохо всегда"). В оригинале "брахмашудрии" "хорошие" Пандавы победили "плохих" Кауравов с помощью такого количества таких подлостей, что Аржуна впадал в просрацию и говорил, что он на такое "кшатрианство" не подписывался. Т.е. можно быть хорошим вайшьей/кшатрием/брахманом вне рамок закона/социума (правда, с вероятными последствиями).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB