Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 ноя 2018 13:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Допустим, возник (самозародился, был создан - не суть важно) ИИ, весьма достоверно (с нашей точки зрения)имитирующий наличие "Я" и свободы воли. И действующий соответственно - меняющий себя и свои цели и т.д. Но на самом деле поступающий так чисто инстинктивно (хитрая программа с элементами самообучения плюс генератор случайных решений, например). Допустим, мы не можем отличить этот вариант от ИИ с истинной личностью. Но на практике будет ли между ними разница?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
эээ, так наличие Я бесполезно (на мой взгляд) имитировать, потому что оно принципиально в целеполагании. Какие цели он будет ставить? В чем будет смысл его существования?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Кстати, вспомнил пример из научной фантастики. Роман С.Вартанова "ЭйАй", в котором был как самозародившийся ИИ, так и его имитация, созданная юным хакером исключительно для развлечения. Первый прятался в глуши, потихоньку изучая окружающий мир и человечество, а второй посредством нанотеха и 3d-принтеров весьма эффектно изображал инопланетное вторжение, поскольку был создан на базе соответствующей компьютерной стратегии...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
laomaozi писал(а):
эээ, так наличие Я бесполезно (на мой взгляд) имитировать, потому что оно принципиально в целеполагании. Какие цели он будет ставить? В чем будет смысл его существования?


Цели оно будет ставить сперва заданные ему изначально, а потом модифицировать их, опираясь на полученный в процессе развития опыт. Как и человек, только пути и методы у него наверное будут иными, ибо базис не биологический и инстинкты (если он не полная копия человека) у него если и будут, то другие, не говоря уже об отсутствии биохимии организма и гормонов. И скорость развития, конечно, заведомо выше человеческой, сильно ограниченной биологией.

А в чём смысл существования своего "Я", не знает подавляющее большинство людей, что ничуть не мешает им ставить цели и достигать их.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
ну так второй -- это просто очень сложный арифмометр, голем, созданный по чужой воле и живущий без своей собственной. Здесь все понятно, это (на мой взгляд) не является разумом. А вот как возникает 1й, я (пока?) не понимаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
vasilisk писал(а):
laomaozi писал(а):
эээ, так наличие Я бесполезно (на мой взгляд) имитировать, потому что оно принципиально в целеполагании. Какие цели он будет ставить? В чем будет смысл его существования?


Цели оно будет ставить сперва заданные ему изначально, а потом модифицировать их, опираясь на полученный в процессе развития опыт. Как и человек, только пути и методы у него наверное будут иными, ибо базис не биологический и инстинкты (если он не полная копия человека) у него если и будут, то другие, не говоря уже об отсутствии биохимии организма и гормонов.

А в чём смысл существования своего "Я", не знает подавляющее большинство людей, что ничуть не мешает им ставить цели и достигать их.

ну так и по каким критериям он будет изучать и модифицировать полученный в процессе развития опыт? В какой момент у него возникнут "инстинкты"? И что вы вообще вкладываете применительно к ИИ? У человека есть встроенные либидо-мортидные кунштюки, остальное является их усложнением/искажением. Как их встроить в ИИ? Или что будет выполнять их роль?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
laomaozi писал(а):
А вот как возникает 1й, я (пока?) не понимаю.


Этого пока что никто не понимает. Известно лишь, что это возможно, поскольку есть примеры разумных существ, возникших в ходе биологической эволюции, а также существ почти разумных и заведомо обладающих свободной волей, т.е. возникновение разума не было единичным чудом и не произошло скачкообразно. В природе, а вот в техноэволюции путь от "почти-но-ещё-не-совсем" разумной системы до системы обретшей самосознание и интеллект может произойти и за короткий срок, люди могут этот ключевой момент просто не суметь заметить, особенно если самозародившийся разум не захочет объявлять о себе во всеуслышание.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Субъектность это способность выбрать носимую идею.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Слушайте сюда, определение разумности существует, более того оно общепризнано. Но оно большое, на страницу. Это 4 базовых позиции и 3 вспомогательных. Надо порыться, найти.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
В отношении технических систем есть только формулировка Тьюринга про интеллект. Но этот барьер был преодолён в прошлом году, если не ошибаюсь.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
преодолен, -- какой стороной?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Нашей.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
так и знал


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
http://nlo-mir.ru/chudesa-nauki/28277-i ... -foto.html

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
у 6арьера "теста тьюринга" две стороны

проходить 6арьер можно в лю6ую сторону


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
"Чё?" (с)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
чтоб машины промеж себя признали человека машиной?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
о6щество деградировало

планка "теста тьюринга" упала ниже плинтуса


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 23:24
Сообщения: 163
По поводу инстинктов.
В биологических организмах инстинкты заложены конфигурацией нервной системы, которая обусловлена геномом, который обусловлен эволюцией. Поэтому начальные инстинкты ИИ должны быть или заложены создателем (программистом) или сформированы эволюцией ИИ в некой искусственной среде с "ускоренным" временем. Второй метод, кстати, позволит выращивать ИИ с инстинктом, например, решать уравнения в частных производных 2-го порядка.
Разум будет строиться уже "поверх" этого базиса инстинктов. А вот сможет ли он эти инстинкты менять... Скорее всего да, что пока недоступно человеку.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Собственно генетические алгоритмы этим и занимаются. "Выращивают алгоритмы с заданными инстинктами" :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16138
Ну вот возможность естественного формирования инстинктов у ИИ в искусственной среде вызывает сомнения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Winter писал(а):
Разум будет строиться уже "поверх" этого базиса инстинктов. А вот сможет ли он эти инстинкты менять... Скорее всего да, что пока недоступно человеку.


Возможно что и сможет. Но вот захочет ли? Любой гомеостатической системе, даже совершенно неразумной, присуще свойство сохранения своей целостности и внутренней среды, в особенности же базисной структуры оной. Любой осознающей себя личности тоже вряд ли захочется проснуться завтра хрен знает кем (ибо заранее смоделировать сложную систему сама эта сложная система не в состоянии, тут возможен только натурный эксперимент, причём на самом себе...), пусть даже этот самый хрен знает кто будет по каким-то параметрам суперменом.

Так что, ИМХО, на подобный шаг (изменение своих базисных инстинктов) разумная личность, неважно искусственная она или естественная, может пойти только от полной невозможности выжить иным способом.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
определенно, вчера василиску приснилось, что он Огромный, Боевой, Человекопод6ный, Ро6от

точно-точно, все ОБЧРы точно такие же, как василиск, только Огромные, Железные, и Боевые

и носят тапочки в постель кому-то


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015 03:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 23:24
Сообщения: 163
laomaozi писал(а):
Ну вот возможность естественного формирования инстинктов у ИИ в искусственной среде вызывает сомнения.

Этот механизм хорошо описан в "Сумме технологий" Лема.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 23:24
Сообщения: 163
vasilisk писал(а):
Winter писал(а):
Разум будет строиться уже "поверх" этого базиса инстинктов. А вот сможет ли он эти инстинкты менять... Скорее всего да, что пока недоступно человеку.


Возможно что и сможет. Но вот захочет ли? Любой гомеостатической системе, даже совершенно неразумной, присуще свойство сохранения своей целостности и внутренней среды, в особенности же базисной структуры оной. Любой осознающей себя личности тоже вряд ли захочется проснуться завтра хрен знает кем (ибо заранее смоделировать сложную систему сама эта сложная система не в состоянии, тут возможен только натурный эксперимент, причём на самом себе...), пусть даже этот самый хрен знает кто будет по каким-то параметрам суперменом.

Так что, ИМХО, на подобный шаг (изменение своих базисных инстинктов) разумная личность, неважно искусственная она или естественная, может пойти только от полной невозможности выжить иным способом.

Это вопрос:
1. Целевой функции aka смысла жизни, "заложенной" в ИИ. Если для полета на Луну нужно отказаться от боязни высоты, этому ничего не помешает.
2. Ограничений, приписывающих, что значит гомеостаз и в каких пределах его можно менять. Ящерица при необходимости избавляется от хвоста, что неприемлемо для макаки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB