Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 26 сен 2018 02:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: (вынесено) про Гугли и Альтависты
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 08:12
Сообщения: 1286
"
Пытаюсь для себя понять простую вещь - как стал возможен гугль.
Это критически важно, ведь надо правильно понимать, сила гугля совершенно не в превосходстве его технического алгоритма,его инженеров и программистов, т.е. абсолютно не том. Все довольно посредственного уровня там, и алгоритмы, и программисты.

Ведь если вспомнить то время, давайте посмеемся вместе, где тогда была сила?

А сила-то была в аол-онлайн, сейчас смешно, а тогда серьезно было. Чем были озабочены больше всего все эти альтависты и прочие в избытке технические поисковики?

Да тем чтобы продать себя, как технологию, Власть Имеющим.

Т.е. чтобы пристроили тот поиск в числе прочих приблуд на сайт-портал при той же аол, либо прочих гигантов того времени, нисколько не меняя их основного бизнеса.

И это доминирующая тема везде и всюду для "технарей" - продать что-то хоть за сколько-то людям, которые якобы "в бизнесе", "понимают" его.

И тут выходит гугль на сцену с какой-то скромной строчкой на пустом экране - ну что это в самом деле за ерунда такая, плюнуть и растереть!
и полностью меняет все расклады...

На все сто, будь к руководству гугля, как это обычно бывает у стартапов, "приставлен" инвесторами стандартный MBA с двумя извилинами "купить дешевле и продать дороже", не было бы сейчас гугля, а был бы сплошной аол.

Вот как это стало возможным?

Ну понятен более-менее случай с учеными второй половины 20-го века, которых пустили в более-менее приличные гостинные с их обычного места в истории драться за объедки с барского стола наряду с шутами, продажными женщинами и дрессированными обезьянками.
Ненадолго, пока военные обстоятельства этого требовали, временно, но все же был прецедент, когда политические власти чуть уступили в силу своей категорической некомпетентности
в вопросах деления ядра.

Но тут-то БИЗНЕС! Серьезно все.
Никак не могу вытянуть причинно-следственную связь, никак.

Стартап: штука-то в том, что стандартные MBA управленцы бизнес реально-то и не знают, технологию получат и не поймут ни черта как надо на самом деле ее приспособить, потому что по сути ведь ленивые, бездарные, зажравшиеся в три горла все скоты. Угробят дело, заведомо. Надо наоборот, подминать их бизнес под правильную технологию, тогда будет нечто, в сравнении с чем гугль по масштабам ничтожен.

Был прецедент конечно с железными дорогами, которые умные люди когда-то превратили из средства технического в силу монопольно-определяющую, но там проще конечно было выстроить узкие врата, через которые фильтровать поток.
"

_________________
Я мыслю и на это существую (R)
Дилетанты изучают средства для достижения цели. Любители изучают правила выбора целей. Профессионалы изучают массивы данных, которые указывают, какими будут цели выбранные другими.(R)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
fest писал(а):
"
Пытаюсь для себя понять простую вещь - как стал возможен гугль.
...
"


Громов?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
fest писал(а):
"
Пытаюсь для себя понять простую вещь - как стал возможен гугль.
Это критически важно, ведь надо правильно понимать, сила гугля совершенно не в превосходстве его технического алгоритма,его инженеров и программистов, т.е. абсолютно не том. Все довольно посредственного уровня там, и алгоритмы, и программисты.
"

Заметка - набор слабосвязанных слов. гугл стал возможен потому что ТОГДА он был на две головы выше остальных поисковиков и вовремя получил инвестиции, которые и позволили ему быть "одинокой строкой ввода" на странице. А дальше, в силу грамотного руководства и хороших технических решений им удалось увеличить своё преимущество и найти красивые и техничные пути монетизации (adwords/adsense) что в итоге привело к доминированию, которое, на настоящий момент, отнюдь не абсолютно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
Ну, альтависта была в какой-то части круче, и уж во всяком случае -- заметно раньше. А еще были Northern Light, лайкос, яха... Такое впечатление, что гугль сейчас "берет массой". Но вот как он эту массу набрал -- непонятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий Одинец писал(а):
Ну, альтависта была в какой-то части круче, и уж во всяком случае -- заметно раньше. А еще были Northern Light, лайкос, яха... Такое впечатление, что гугль сейчас "берет массой". Но вот как он эту массу набрал -- непонятно.

да ладно, может вы в 99-2000гг мало интернет использовали и уже не помните? любой поиск тогда, в той самой альтависте, превращался в копание в куче гуано, когда приходилось углубляться в 3-4-5-10 страницу поисковой выдачи, поиск гугла _сразу_ выдавал заметно более качественные результаты, это было просто ощущение чуда, после первых же попыток.
гугл набирал критическую массу отиндексированных страниц в 98-99гг чтобы стравняться с конторами типа лайкоса, и тогда же ими была создана уникальная на тот момент инфраструктура хранения и индексации, которая и позволила им вырваться вперед в том числе и по объемам индексированного контента, и гугл изначально был инновационен, по сравнению с конкурентами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
trix писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):
Ну, альтависта была в какой-то части круче, и уж во всяком случае -- заметно раньше. А еще были Northern Light, лайкос, яха... Такое впечатление, что гугль сейчас "берет массой". Но вот как он эту массу набрал -- непонятно.

да ладно, может вы в 99-2000гг мало интернет использовали и уже не помните? любой поиск тогда, в той самой альтависте, превращался в копание в куче гуано, когда приходилось углубляться в 3-4-5-10 страницу поисковой выдачи, поиск гугла _сразу_ выдавал заметно более качественные результаты, это было просто ощущение чуда, после первых же попыток.


Может и не помню. По моим воспоминаниям, Яндекс был какое-то время адекватнее гугля в части поиска по кириллическим текстам и длинным поисковым запросам. Сейчас я яндексом почти не пользуюсь. Альтависта залазила во всякие неформатные места типа .csv-спредшитов раньше гугеля, такое я видел; и онлайн-переводчик у них был свой и раньше. Но у альты судьба понятная, померла вслед за DEC. Яха не поиск изначально, дитя дотком-бума, пережившее кризис, "е-коммерция без е-технологии"; Нозерн лайт закуклился и ушел в свернутое пространство, "е-технология без е-коммерции", это если отбросить его драматическую бизнес-историю. Про лайкос не знаю ничего.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
К вопросу о. Остались еще чистые поисковики? Без индексации? А то Гугл с его пузырем... Такую хрень выдает регулярно...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
Benedict писал(а):
К вопросу о. Остались еще чистые поисковики? Без индексации?
что вы называете индексацией?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 06:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Эм. Нужен поиск по интернету, а не по базе индекса. Хз знает когда созданному.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 06:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3109
Откуда: Earth
Это непригодно для конечного пользователя. Обойти и прочитать содержимое 10 ссылок по HTTP займет в лучшем случае 500 миллисекунд, а 1000 ссылок займет 10 минут. Все поисковые машины начиная с альтависты строят локальную базу и ищут в ней. База же как раз пополняется вышеописанным способом, боты переходят по ссылкам и копируют содержимое в локальный индекс.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Вебкраулер вроде как именно прямой поиск и делал по запросу. Да, иногда это было долго.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3109
Откуда: Earth
Те годы давно в прошлом... Интернет вырос в миллионы раз. Уж проще написать своего поискового робота.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10559
Откуда: Таганрог
Benedict писал(а):
Эм. Нужен поиск по интернету, а не по базе индекса. Хз знает когда созданному.

"Чё?" (с) :geek:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 05:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Dark писал(а):
Уж проще написать своего поискового робота.

Видимо, да. Поскольку нестандартные запросы в Гуглях и Бингах приводят к печальным результатам.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10559
Откуда: Таганрог
Я (с умилением): напишите...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
Benedict писал(а):
Dark писал(а):
Уж проще написать своего поискового робота.

Видимо, да. Поскольку нестандартные запросы в Гуглях и Бингах приводят к печальным результатам.

если речь о поиске на какой-то узкой группе сайтов, то таки есть готовые решения по "карманной индексации", а если речь о интернете вообще, то крайне мала вероятность того, что ваши роботы будут это делать быстрее и эффективнее гугла с яндексом, такая же вероятность что ваш собственный поиск по собранным данным будет лучше и удобнее гуглового


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Да, я в продакшн не собираюсь. Просто некоторые запросы вообще ничего не выдают. При том что я точно знаю адреса сайтов где данная инфа есть.
Мне бы что-то вроде приснопамятного краулера. Можно даже недельку другую подождать, в смысле, результатов запроса. Но чтобы именно по контенту.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9140
Откуда: Донецк
al_mt писал(а):
Я (с умилением): напишите...


Чибрикина главным инженером проекта взять не забудьте и Монстера главным кодером по букве "Б".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5278
(с интересом) А кто будет кодить остальные буквы? Монстер, он (слава Богу) уникален, где же найти ещё 32 равных ему по уму и талантам?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 505
Benedict писал(а):
Да, я в продакшн не собираюсь. Просто некоторые запросы вообще ничего не выдают. При том что я точно знаю адреса сайтов где данная инфа есть.
Мне бы что-то вроде приснопамятного краулера. Можно даже недельку другую подождать, в смысле, результатов запроса. Но чтобы именно по контенту.

с учетом нынешних масштабов веба - вам придется ждать результатов запроса от своего краулера не недельку-другую, а десяток-другой лет.
При этом совершенно не факт, что ваш самописный краулер до нужных сайтов вообще добраться сможет)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Скайнет сможет. ;)

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB