Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 сен 2018 22:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Будет повод найти свободное место... на другом шарике.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3088
Откуда: Earth
Цитата:
Мы живём не в сказке с Чёрными и Белыми Властелинами, а в реальном мире, в котором рулят организации и системы, но отнюдь не личности.

В том-то и дело что в реальном мире были Гитлер, Сталин и Бокасса. Примеров разнокалиберных властелинов масса, и подмять систему под личность не так уж сложно. Вы не видите проблем в том что РФ управляет уже 15 лет один и тот же человек, а я вижу. И очень часто отличные диктаторы выходят именно из невзрачных "фронтменов", которым излишне доверились кооперативы соратников.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 16:53 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9137
Откуда: Донецк
"Один человек" может управлять разве что республикой Сан-Марино, да и то не наверняка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12609
Дмитрий Одинец писал(а):
стартупная религия

"стар-туп-ная"?
такое прочтение нынче модно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10550
Откуда: Таганрог
Я Вас таки умоляю. Вы ещё про ярд лично-замучанных Сталиным набросьте. Видимо из природной кровожадности осетинского характера.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
vasilisk писал(а):
"Лоялисты" в Вашем понимании - не считающие Путина абсолютным злом? Да никакой. В отличие от демонизирующих текущего президента РФ, я лично считаю его обычным фронтменом фирмы, то бишь пресловутого "кооператива". Оставят ли его в данной роли или заменят - будет зависеть не от него самого, а от возможностей и потребностей фирмы. А какие конкретно формы (не путать с целями и методами, которые неизменны с ельцинских времён) будет принимать текущая политика РФ - зависит от настроений избирателей. Если же Теплов-2 прав и фирма не справится с управлением, то фронтмен вообще нафиг никому не будет нужен, кто в этом случае придёт к власти, тот и выставит на всеобщее обозрение своего.

Мы живём не в сказке с Чёрными и Белыми Властелинами, а в реальном мире, в котором рулят организации и системы, но отнюдь не личности.


"Кооператив" вполне справляется с текущим (оперативным) управлением.
У них проблема с длинными периодами - с воспроизводством "ресурсов" и инфраструктур - эту тематику они не понимают, их специализация - контроль.
Поэтому они могут удерживать контроль вплоть до социально-экономического коллапса.
По сути уже - даже для них, не говоря уже о других игроках - очевидно, что советский потенциал они благополучно просрали - отсюда и изменение отношения к РФ в Мире - типа приведение статуса к потенциалу.

Что неприятно - очевидно что процесс деградации не может быть этой командой остановлен - тем более обращен вспять - поэтому нужно рассчитывать еще лет на 10 "упрощения".
Со всеми вытекающими.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3088
Откуда: Earth
Теплов 2-й писал(а):
"Кооператив" вполне справляется с текущим (оперативным) управлением.
У них проблема с длинными периодами - с воспроизводством "ресурсов" и инфраструктур - эту тематику они не понимают, их специализация - контроль.

Ну примерно так и есть. Тогда опять вопрос к лоялистам - почему эта "команда" еще не выкинута на мороз и не набрана следующая, более подходящая к текущим условиям?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10550
Откуда: Таганрог
Потому, что бенефициантов "команды" в случае её "отставки" ждёт гораздо меньше хорошего чем плохого.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15777
Потому что иллюзии возможности "конвергенции илитков" в западный первый мир сохранялись до самого последнего времени. За прошедший год или меньше тупо не успелр еще поменяться даже целеполагание, про результаты даже речи нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Мой информатор в высоких бюрократических кругах считает что дело идет к шарашкам - только в другой упаковке, более презентабельной, совсем от лагеря далекой - т.е. что-то между (сочетающее свойства) "сословием" и "шарашкой".
Т.е. других идей нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 22:13 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9137
Откуда: Донецк
Только для ВПК или в более широком смысле?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
В более широком.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 22:50 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9137
Откуда: Донецк
ОК, спасибо. Я бы предположил некоторый отдаленный аналог "системы пожизненного найма" японских корпораций.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Типа того. Но для достаточно узких социальных слоев.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15777
в некоторой перспективе тогда нужно институт загранпаспартов отменять для участнегов данных шарашек. Что нас возвращает к вопросу про Юрьев День.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 848
Теплов 2-й писал(а):
Типа того. Но для достаточно узких социальных слоев.


Изначально корявая, с чревоточиной, конструкция.
Сработает совсем не так как задумывают.
Причем неожиданно для власти.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Согласен - но со свежими идеями у них совсем не очень - а ситуация ухудшается быстро.
Впрочем, что не сработает станет понятно на самых ранних этапах попыток реализации.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10550
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
Мой информатор в высоких бюрократических кругах считает что дело идет к шарашкам - только в другой упаковке, более презентабельной, совсем от лагеря далекой - т.е. что-то между (сочетающее свойства) "сословием" и "шарашкой".
Т.е. других идей нет.

Это можно как-то развернуть? Не идею, а инсайд.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 23:50 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9137
Откуда: Донецк
laomaozi писал(а):
в некоторой перспективе тогда нужно институт загранпаспартов отменять для участнегов данных шарашек. Что нас возвращает к вопросу про Юрьев День.


Да незачем. Загран, в теории, можно отменить одним кликом. Остаются, конечно, "дыры" типа белорусской границы, но и там вопрос контроля в значительной степени технический.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015 22:23
Сообщения: 121
На ГА вбросили вот такой тезис:
"Вторичные вопросы решаются не трогая первичных. Это совершенно не сложно. Кстати, одним из главны шагов для решения вторичных проблем является запрещение любого рода репетиторства. Этот вид бизнеса страшнее, чем торговля наркотиками."
http://glav.su/forum/2-science/410/offset/2660/
Это к вопросу о шарашках и кадрах в государственном образовании.
Мне просто любопытно как это можно практически реализовать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12609
volga писал(а):
Мне просто любопытно как это можно практически реализовать?

введением отчетности.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015 22:23
Сообщения: 121
Налоговой? Нет проблем. По крайней мере пока. У нас репетиторы на патенте, те кто не в сумраке. Да и в сумрак вернуться при необходимости тоже пока не проблема. Большая часть репетиторов итак в тени.
Я подозреваю, что администрирование этого рода деятельности потребует больше средств, чем возможный положительный выхлоп.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5268
Это невозможно в принципе. У меня есть знакомые, подрабатывающие репетиторством, в том числе дистанционно (скайп). Контролировать этот вид деятельности нереально.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 04:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8432
Мафиизация общественной жизни идет давно. Именно криминально нажитые капиталы и приложили основные усилия по сносу СССР. Бутлегеры в том числе.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Задавить репетиторство МОЖНО. Но это требует такого качества работы госаппарата или таких репрессий, что сложно представить.

По поводу "сословия-шарашки". Они хотят вырастить новых МНСов? Я двумя руками за. Давай-давай, идем на второй круг, через 35 лет, ла-ла-ла.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Они хотят чтобы был ресурс.
Чтобы было что контролировать, на что они заточены.
А по поводу методов - ну проблема у них с "креативом", практически в 100% ситуаций они обращаются к прошлому внутреннему или внешнему "проверенному" опыту.
Это без малого скоро уже 400-летняя базовая парадигма системы.
Только в самых в крайних ситуациях что-то оригинальное может быть системой "пропущено" или "обманом".
Вообще, "правила" пропуска невторичных идей/технологий/организационных схем в местной социосистеме - это отдельная песнь.
И - боюсь - эти "правила" в актуальном контексте - та еще мина - в связи с исчезновением культуры генерации социумом определенных типажей, способных в рамках этих "правил" осуществлять эту функцию.

Делягин, например, прогнозирует что срыв системы ожидается до 18-го года.
Отсюда можно ожидать хаотически-резких реакций системы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
А чего вы уперлись в технологии-то? Что, если вам завтра "6ог подарит кусочек Сыра" в виде чего-то там супертехнологичного, то сразу же Революция!, По6еда!, Золотой Век!? Да нифига подо6ного. Огромные 6оевые Человекоподо6ные Ро6оты вам нужны только затем, что6ы носить вам тапочки в постель. Говоря другими словами, _а6солютно_ не нужны. Вы 6ы конечно рады их иметь, во всех смыслах, ведь это так горденько, но умирать за это вы всяко не 6удете. Это для вас вторично, вроде фасона пиджака.

Цивилизация изменяется не технологиями, ну что вы. Цивилизация изменяется _человеческим_ материалом. Сначала вы решаете _кадровый_ вопрос (или вопрос решает вас), и потом, может 6ыть... Во6щем _парадигму_ нужно менять. Хотя 6ы в плане своего отношения к технологиям, технологам, технодрочерам, и всем остальным. А с чего вы воо6ще решили, что технологии (те самые О6ЧР) вам что-то там должны? Носить ваши вонючие тапочки вам в постель?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Сергей Дацюк: Жесткий вызов мышления
http://hvylya.net/analytics/society/ser ... eniya.html
Сергей Дацюк: Потеря и возвращение мышления
http://hvylya.net/analytics/society/ser ... eniya.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Ой, Монстер, да что Вы говорите!
Человек как был приматом малых социальных групп так им и останется до смены носителя.
И снижение уровня жизни/первичное упрощение социального уклада выводит все те же старые человеческие качества-жестокость, грубость и невежество.

Так что, среда формирует человека, ей подходящего. Никак не наоборот.

ЭИО кондиционирует муравейнег.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
Michael Ermak писал(а):
Ой, Монстер, да что Вы говорите!
Человек как был приматом малых социальных групп так им и останется до смены носителя.
И снижение уровня жизни/первичное упрощение социального уклада выводит все те же старые человеческие качества-жестокость, грубость и невежество.

Так что, среда формирует человека, ей подходящего. Никак не наоборот.

ЭИО кондиционирует муравейнег.



А усложнение социального уклада какие качества выводит?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5268
Теплов 2-й писал(а):
А усложнение социального уклада какие качества выводит?


Очевидно же - гуманизм, ОБВМ, СПГС и т.д. У Люттвака была статья о современных (на тот момент) государствах - США и СССР, которые при всей разнице в идеологии, морали, гос.устройстве, экономике, контроле за информацией, имели примерно одинаковый уровень устойчивости к боевым потерям в локальном конфликте (Вьетнам и Афганистан соответственно). Ибо были примерно на одном уровне развития социума как такового. А у более примитивных социумов (в том числе у этих же стран, но на предыдущей стадии) эта устойчивость (то бишь терпимость к потерям, как армии, так и общества в целом) выше на порядок, что он и доказывал статистикой.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
А усложнение социального уклада какие качества выводит?


Очевидно же - гуманизм, ОБВМ, СПГС и т.д. У Люттвака была статья о современных (на тот момент) государствах - США и СССР, которые при всей разнице в идеологии, морали, гос.устройстве, экономике, контроле за информацией, имели примерно одинаковый уровень устойчивости к боевым потерям в локальном конфликте (Вьетнам и Афганистан соответственно). Ибо были примерно на одном уровне развития социума как такового. А у более примитивных социумов (в том числе у этих же стран, но на предыдущей стадии) эта устойчивость (то бишь терпимость к потерям, как армии, так и общества в целом) выше на порядок, что он и доказывал статистикой.



Это вы про системные реакции - не про реакции внутри малых социальных групп.

Знала ли местная социосистема такой уровень социального давления на человека - как в 20-м веке?
Когда либо вообще?

Может ли кто-либо утверждать, что уровень насилия - совокупного, во всех формах - как физиков в отношении физиков, так и социальных конструктов в отношении физиков - уменьшается по мере усложнения "цивилизации"?

Можно ли утверждать, что усложнение социального уклада ведет к выведению таких пород людей - которые - если с них снять внешний социальный контроль - менее грубы, менее невежественны и т.д.?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
В какойто имплементации- да гуманизьм и это все.
Я не знаю, что будет требовать следующее мироустройство.
Пока что эти требования обусловлены биовыживательным контуром ЭИО.
Муравьи численно растут, правила общества заточены на рост и сохранение жизни.

Не зря последнее десятилетия поют песни про перенаселение - тренд пытаются ломать, значит фактор этот скорее всего отойдет на второй план


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
В то время как - согласно антропологам - в архаической модели ключевым критерием евгенического отбора был тезис "подавление животных/примативных свойств".
"Цивилизации" "примативные" свойства - некоторые - совсем не мешают.

Т.е. либо "человек" будет - каким-то образом - переделан в "муравья" - либо "носитель" должен быть сменен.
Либо "цивилизация" взята под контроль - например за счет ослабления связи "организационных форм" с "технологиями".
Т.е. инфраструктуры в этой логике становятся чем-то вроде свойств ландшафта.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
2 Michael Ermak
Да нифига подо6ного, уже просто потому, что среда как раз человеком и формируется. Сначала левел-ап получают человеки, и уже потом, может 6ыть, подтягивается среда, через труд этих получивших левел-ап человеков. Да, действительно, труд, это уже по разряду технологий, но тонкость там не в киловаттах, а в том, к чему их приложить. Дауншифтинг, это когда человек осознает _меру_ своих потре6ностей. Колоссальный левел-ап.

ЗЫ
Фразу "усложнение социального уклада" в упор не понимаю. Что, социальный уклад становится 6олее трудным? Какой-то 6ред.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Теплов 2-й писал(а):
Может ли кто-либо утверждать, что уровень насилия - совокупного, во всех формах - как физиков в отношении физиков, так и социальных конструктов в отношении физиков - уменьшается по мере усложнения "цивилизации"?
Можно ли утверждать, что усложнение социального уклада ведет к выведению таких пород людей - которые - если с них снять внешний социальный контроль - менее грубы, менее невежественны и т.д.?
Я бы зашел немного с другого бока и сказал бы, что снижение давления ДОЛЖНО быть. Ввиду того, что новый уклад получает преимущество, в основном, за счет, увеличения процента особей, активно креативящих (в хорошем смысле - вырабатывающих решения), то градус эмансипации от уклада к укладу должен расти, а давление социума на персонаж - снижаться.
Классический пример - наполеоновская пехота, которая была кратно менее стойкой в бою, нежели русская или прусская (10% потерь до потери устойчивости против 50%), однако побеждала.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13681
ВФР и последующая социальная унификация - плохой пример снижения социального давления.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4006
Я про армию, конечно, в стране ВФР снижение давления того, не дала, мягко говоря.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5268
Если говорить о снижении давления на крестьян и "третье сословие", то как раз последствия ВФР (не сама революция, а порядок, наступивший после и вследствие неё) - идеальный пример. Там один только прямой налоговый гнёт снизился в разы. А главное - произвол феодалов упал практически до нуля. Раньше-то любой атос мог в своём имении хоть собственную жену повесить, и слова ему никто за это не скажет. А неоплата долгов ремесленникам и всяким прочим горожанам была у аристократов даже не видом спорта, а образом жизни.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB