Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 апр 2018 09:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Не касаясь вопроса, а был ли мальчик. То есть имел ли домен системное значение и был ли он системным явлением для российского общества в целом, должен согласиться, что доменные лидеры в современной России действительно энергетически недостаточны. Собственно и это я имел ввиду тоже, когда говорил, что пять решающих лет миновали для России в 1998-2002. Да причем выродился домен он в интернет-домен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Kent писал(а):
А манифест - ну, может он и рассчитан на разогрев.


А теперь вопрос - кого данный манифест вообще способен разогреть? Ну, не считая самих авторов манифеста, разумеется. Мне кажется, что даже хомячков Калашникова он не подогреет и на полградуса. Энергии в этом тексте ноль целых...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Насчет "был ли мальчик" - для меня теория домена в обществе есть отображение идеи запаса потенциальной энергии в этом (в частности, российском) обществе за счет дополнительной сложности его структуры.

Энергия эта может быть использована на создание других инфо-объектов, либо она используется для сохранения остальных/основных элементов структуры общества в случае деградации. Мне, глядя из далека, кажется, что эта энергия и сгорела в нулевые, потому запас прочности для структуры общества исчерпан в значительной мере, и, по-любому, будет ее перестройка в сторону упрощения.

А что это будет за упрощение - кто знает? Имхо, плебс в Риме дошел до ручки очень быстро через раздачи хлеба и зрелища, и, в конце концов, был утилизирован на удобрения. А Рим выстроил новую структуру на полторы тысячи лет вокруг религии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
vasilisk писал(а):
Энергии в этом тексте ноль целых...


Хуже, этот текст имеет отрицательную энергетику, т.е. сосет ее с читающего. Этакое своеобразное "письмо счастья".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Плебс добился народных трибунов в 494 до н.э., а списался в расход в 5-м веке нашей эры в Риме и в 7-м в Константинополе. Итого 900-1100 лет довольно прикольной истории. Духовная власть Рима дает, ну будем считать от 302 года нашей эры примерно до авиньонского пленения пап, где-то с 1000 лет. Одинаково в принципе, только на втором отрезке ничего похожего на пакс романа и золотой век Антонинов я не припоминаю. Темные века они есть темные века. И только с подъемом Британии появляется что-то интересное. И поднимается Британия все на том же противоречии лордов и народа.
В отношении России - упрощение уже произошло. Вырождение домена и произошло в рамках этого упрощения. Распад этой структуры (много пилимая на форуме гипотеза отмирания героя раба) обеспечивал энергетическую подпитку становившихся российских элит - формирование кланов. В результате атомизированный народ и правящие кланы. Это примерно соответствует структуре домонгольской Киевской Руси. В принципе эта система, как правило, существует в динамическом равновесии. Перетекание энергии из одного клана в другой. Пока такая, очень слабая структура, не наткнется на что-нибудь серьезное. Тут ей и кранты. Продолжаться это может довольно долго, если существовать в бедной местности у обочины.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 20:21 
http://schegloff.livejournal.com/550639.html#comments
О Калашникове.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Теплов писал(а):
О Калашникове.


http://lurkmore.to/Максим_Калашников

Здесь полнее 8-)

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Ну римский плебс в моем понимании списался в быдло еще до Юлия. После этого, активную позицию вместо люмпенов заняли ленионеры.

А уж Клава Нерон славно это быдло троллил пока его самого не затроллили. :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Пролетаризацию плебса массово провоцировало вольноотпущинечство. А при Юлии легионеры практически сплошь из римских и латинских граждан. Федераты в качестве легионеров - это уже третий-пятый век. Когда вольноотпущенники со всей Европы превратили латинян в то, что мы сейчас наблюдаем в качестве итальянцев.
А Клава Агенобарб ловко тролила прежде всего патрициев и всяких рабов и экс-рабов ввиде христиан поскольку сам он из плебейской фамилии, патрициата удостоен только его дед. Вообще поначалу-то он был клевый малый, просто потом сбрендил на почве arts. И как только Нерон достал легионеров и преторианцев (набиравшихся только из италиков) его тут же затролили в классическом стиле. Даже самоубиться помочь отказывались.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
Литвинов писал(а):
Продолжаться это может довольно долго, если существовать в бедной местности у обочины.

Немцы до 1871 года?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Экваториальная Африка. Новая Гвинея.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
Новая Гвинея - золотой клондайк 21 века. Боюсь Большие Лавки не смогут удержаться и оставить эти ресурсы в покое.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Гы. Там все очень интересно. Там собственники земли очень активно брыкаются от горонодобыаающих компаний. Горнодобывающие компании, естественно, вооружают пролетариат в надежде экспроприации экспроприаторов. Так что, да. Легионы пришли, но их очень долго не было. Где-то лет 2000.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
А монголы пришли наверное также. В среду которая не смогла мобилизоваться и дать адекватный отпор. В среду которую выносили по частям, причем мелким частям.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
Ну и конечно наиболее интересный вопрос - придут ли к нам легионы (тумены), коль мы такие стали. Домонгольские


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
А примера Ирака, Ливии, Афганистана, Югославии недостаточно, чтобы быть уверенными что они придут?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
Грустно. Второе иго не за горами?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 9800
Откуда: Таганрог
Почему "за горами"? Разве оно не уже тут?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Это будет (и есть) не иго, а неоколониализм. Что-то вроде Китая до 1949 года.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
impetus писал(а):
повторюсь, финкап, через контроль над кошельками давно держит всю нашу элиту вплоть до глав отделов муниципалитетов за яйца, а уж эта элита столь же умело и прочно держит в руках контроль над нашими территорией и населением.
Косяк в том что "военная" часть западных элит не готова принять этот факт в свою КМ.
Зачем им это принимать? Им тоже нужно место под солнцем, осознание собственной важности и возможность выбивать бюджеты.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Вот тут и следует вспомнить о мировом кризисе финкапа. И понять, что подлинна причина Ирака и Ливии в том, что при предыдушем способе держания за яйца слишком много денег уходит на содержание местных элит. Надо снижать издержки, короче.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Вы их подозреваете в слишком эффективном внутриэлитном взаимодействии, имхо. Или таки, "сетевая американская элита" (ц) на том и стоит, полагаете?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
Где-то мне приходилось видеть оценки что вся нефтедобыча ирака приносила прибыль лишь в 1/4 стоимости амерского оккупационного корпуса. Импетус, есть иная цифирь - публикуйте, ибо линка не помню.
Саддам им всяко обходился дешевле даже с учетом Кувейта.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
Я кстати тупо не понимаю, чем с точки зрения Европы состояние "Ливия сейчас" лучше чем "Ливия при Каддафи". Нефть? Не смешите.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8817
Откуда: Донецк
Где находится "точка зрения Европы"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ирак не связан квотами ОПЕК и собирается довести добычу до 5 млн. барелей В СУТКИ. Сейчас он добывает 2,81 млн. баррелей. Это 112,6 млрд. долларов в год. А бюджет всего Пентагона 662 млрд. баксов. Так что безусловно в какой-то момент времени добыча нефти и могла быть в четверть бюджета амерского оккупационного корпуса, но это было исключительно временно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
112.6 млрд долларов в год чего? Оборота по цене 109 долларей за баррель. А сколько себестоимость, налаживание инфраструктуры, откаты местным племенам и т.д.
Но даже если нефтяные компании отдадут на крышу 80% оборота (примерные пропорции у нас) даже при полной добыче это будет всего лишь 112.6 * 5.0 / 2.81 * 0.8 = 157 млрд долларов в год денег. Мелкое копье по мировым нефтяным меркам. Даи от Пентагона всего 1/4. Для справки - разведочная скважина в 0.2 млрд, безрезультатная, - абсолютно нормальная вещь. Для справки на наш крошечный проект нам дали 4 млрд. безо всякого Ирака.
В общем, явно не тот порядок цифр, что бы затевать такую войну ради прибылей страны. Возможно только ради прибылей конкретной физической группы лиц. Но это уже схема "хвост крутит собакой".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15026
что-то издалека похожее на _домен_ могло бы реализоваться, да и реализуется, на уровне жильцов дома vs жэк. Совместных объединенных усилий часто хватает для решения каких-то локальных вопросов. Вопрос, как это все поднять на более высокий уровень.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
157 млрд долларов в год - это порядка 20% в год на вложенный капитал. 5 лет окупаемости - нормальный западный бизнес. Кроме того, видите ли легионы - это конечно орудие римского народа, вот только гальская добыча - это добыча Юлия Цезаря. Я понятно выразился?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
laomaozi писал(а):
что-то издалека похожее на _домен_ могло бы реализоваться, да и реализуется, на уровне жильцов дома vs жэк. Совместных объединенных усилий часто хватает для решения каких-то локальных вопросов. Вопрос, как это все поднять на более высокий уровень.


Вот как раз низовая самоорганизация граждан по территориальному признаку - совсем не домен по Переслегину, а ячейка классического европейского гражданского общества.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3898
Домен предполагает лидера, который всех "самоорганизует".

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15026
vasilisk писал(а):
laomaozi писал(а):
что-то издалека похожее на _домен_ могло бы реализоваться, да и реализуется, на уровне жильцов дома vs жэк. Совместных объединенных усилий часто хватает для решения каких-то локальных вопросов. Вопрос, как это все поднять на более высокий уровень.


Вот как раз низовая самоорганизация граждан по территориальному признаку - совсем не домен по Переслегину, а ячейка классического европейского гражданского общества.

а где можно зачесть про домен по Переслегину?
Как это я вижу: возникает ситуация-раздражитель для микросообщества, напр., жэк забил на яму во дворе, после того, как на ней поломало подвеску критическое количество активных людей, они начинают организовывать сообщество на предмет заставить ответственных решить вопрос. Сообщество организовалось, ответственных нашли, вопрос решили, попутно убрали весь снег, сделали детскую площадку и т.д. До этого момента все вполне реально. Возникла структура, которая умеет решать локальные проблемы, в процессе их решения выясняется, что у нее есть инструменты, которыми можно решать другие, не связанные с локальными интересами сообщества вопросы. Принятие решений тем или иным образом делегируется "лучшим представителям", после чего возникает нормальная иерархическая структура. Теоретически, некий союз таких микрорайонов уже мог бы основательно плющить городские власти на предмет отстаивания собственных интересов. Тем не менее, дальше детской площадки я в жизни не видел.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
У СБП домен - это совсем другое.

Прочитайте вот тут например:

«Домен - это современная форма традиционной русской общины: группа людей, хорошо знающих друг друга, имеющих общие убеждения, явного или (что чаще) неявного лидера и некую неформализованную систему взаимопомощи. Несколько упрощая, можно сказать, что домен - это команда, совместно играющая в игру с запредельными ставками - игру, под названием жизнь.

Очень трудно проанализировать внутренние связи домена. Они не являются национальными, религиозными или семейными (родовыми). Не являются также профессиональными или школьными - через общее детство. Хотя могут быть и теми, и другими, и третьими, и четвертыми. И еще очень многими. Собственно, ответ на вопрос о том, что связывает домен, есть одновременно и ответ на вопрос, в чем причина дружбы или любви. Когда можно дать четкий ответ, это уже не дружба.

Численность доменов составляет от десяти до ста человек, обычно около двадцати. Важной особенностью данной социальной структуры является ее способность реагировать на внешние раздражители, как единое целое. Насколько можно судить, это обуславливает повышенную мобильность и "прочность на излом" жизнеобеспечивающих систем российского общества» (Сергей Переслегин, «...копия - Президенту РФ.», ).

http://bit.ly/z0rpRI


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
"Ах как хочется ворваться в городок"-суть домена в песенке.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Хм... а нафига воевать с легионами? Гораздо дешевле их купить ))) То же самое относится к России в целом. Нет никакой необходимости устраивать революцию, либо ждать монгол. Достаточно западного (официально) ЗАО, покупающего суверенитет данной территории. Я вам больше скажу, продадутся как миленькие, радостно виляя хвостами и демпингуя.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Это очень благоприятный вариант развития, то есть паршивый конечно, но выбор-то не велик. Покупка, как в Латвии или Эстонии. Пока же элитко вместо виляния хвостиком активно брыкается, отказывается финансировать решения внутренних проблем обкома, потрясает ядреным батоном. И упорно движется к иному варианту развития событий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Бррр... не приведи господь этим обезъянам до такого додуматься )))

Я имел в виду скорее вариант "Этот бессмертный". Страна скупается у нонешней элиты ЗАПАДНОЙ корпорацией (этакая Ост-индская компания или Юнайтед Фрутс) как бы для себя, а на деле - это ширма для фактического предоставления независимости.

Ну и да, вместо того, чтобы готовиться к войне с легионами Рима, лучше купить себе поддержку его легионов )))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Беня на самом деле сдал страну по команде под очень не напряжной схемой внешнего управления.
1. Мы не финансируем собственную экономику сами.
2. Всю чистую прибыль мы инвестируем в ценные бумаги обкома.
В принципе при вступлении в ВТО это позволяло перестроить систему экономики и встроится в МРТ (с дикими социальными издержками, конечно, кризисом целых отраслей, тут поцреотические экономисты абсолютно правы). Потихоньку совершенствовать систему управления, работать над социальной структурой. Все это в конечном итоге могло привести к членству в нынешнем Делосском союзе. Под гегемонией Сами Знаете Кого разумеется. Вообще нам дали шанс, да еще и цены на нефть.
Вместо этого Приемник увлекся суверенной демократией и энергетической сверхдержавой, переделом собственности и упрощением социальной структуры до доиндустриального состояния. В чем и преуспел. Дойдя до экономической точки в своей деятельности он поступил, как и принято у тех, кто не умет отвечать за последствия собственных решений. Он кинул хозяина. И в 2008 году нарушил оба основополагающих принципа построенной схемы внешнего управления. В результате страна (государство и общество) сегодня в доиндустриальной фазе, а подпольный обком начинает действовать в части возврата страны под внешнее управление. Мне пока непонятно одно. Обком просек, что социум уже в доиндустриальном состоянии или нет. Если просек, то без катаклизмов не обойтись. Но судя по тому, с какой скоростью Европа реализует проект ЕврАфрика, от ЕврАзии они отказались. А значит даже эуропейцы просекли, не то что обком.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
1. Мы не финансируем собственную экономику сами.
2. Всю чистую прибыль мы инвестируем в ценные бумаги обкома.

При этом экономику из-за рубежа финансировать в объемах сравнимых с чистой прибылью тоже никто не собирался. Т.е. имеем стандартную схему вывода активов с послебующим банкротством ("фален стайт", ага).

Литвинов писал(а):
В принципе при вступлении в ВТО это позволяло перестроить систему экономики и встроится в МРТ (с дикими социальными издержками, конечно,

Ну можно и так назвать конечно физическое вымирание большей части населения ...

Литвинов писал(а):
кризисом целых отраслей

Ага, причем большей части отраслей сразу и почти всех в перспективе.

Литвинов писал(а):
Потихоньку совершенствовать систему управления, работать над социальной структурой. Все это в конечном итоге могло привести к членству в нынешнем Делосском союзе. Под гегемонией Сами Знаете Кого разумеется.

А выглядеть это должно примерно так: посреди дикого поля нефтекачательная и горнодобывающую промышленость, в объемах необходимых для экспорта (внутреннего потребления нет), обслуживается гастробайтерами и работает под охраной иностранных ЧОП-ов. Как в эваториальной африке примерно.

Литвинов писал(а):
Вообще нам дали шанс, да еще и цены на нефть.

Причем тут чены на нефть если прибыль полностью вывозится? Кстати с начало 90-х годов положительное сальдо внешней торговли неизменно было примерно равно доходам (даже не прибыли!) от нефтяного экспорта. То есть нефть страна фактически поставляет за рубеж чисто в виде дани. Суверенная демократия тут кстати, ничего особо и не изменила.

Литвинов писал(а):
В результате страна (государство и общество) сегодня в доиндустриальной фазе

Это преувеличение. Индустриал частично сохранился и даже пытается барахтаться. Частично конечно, увы, феодализм. Но даже феодализм это очень даже неплохо по сравнению с первобытно общинной фазой и экономикой собирательства, а путь под внешним управлением нынешнего образца лежит именно туда.

Литвинов писал(а):
, а подпольный обком начинает действовать в части возврата страны под внешнее управление.

Это да. И такие посты как Ваш явно в русле.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
При этом экономику из-за рубежа финансировать в объемах сравнимых с чистой прибылью тоже никто не собирался. Т.е. имеем стандартную схему вывода активов с послебующим банкротством ("фален стайт", ага).

А кто-то заставлял сдаваться в 1991? Кто-то пытками вынуждал офицеров органов изменять присяге?
"Горе побежденным". Капиталистическая система именно так и работает. Деньги-товар-деньги. Деньги идут в регионы с высокой нормой прибыли, а затем возвращаюся в мировой финансовый центр. Надо работать над издержками. Вот китайцы над ними работали. Они сейчас реальная альтернатива.
skeptik писал(а):
Ну можно и так назвать конечно физическое вымирание большей части населения ...

А под руководством мудрого Крабэ и "младшего брата его" Шмеле вымирания, конечно, нет.
skeptik писал(а):
Ага, причем большей части отраслей сразу и почти всех в перспективе.

А кто мешал разработать и внедрить нормальную промышленную политику за прошедшие 12 лет? И есть еще 7 лет переходного периода после ратификации ВТО. Хотите я скажу кто мешал? Самоуверенность, неуверенность в себе, интеллектуальная лень, боязнь конкуренции, ставка на личную преданности и приверженность к простым в реализации решениям.
skeptik писал(а):
А выглядеть это должно примерно так: посреди дикого поля нефтекачательная и горнодобывающую промышленость, в объемах необходимых для экспорта (внутреннего потребления нет), обслуживается гастробайтерами и работает под охраной иностранных ЧОП-ов. Как в эваториальной африке примерно.

Выглядеть так это и будет. Был шанс сделать по другому. Но 12 лет его просирали (оговорюсь сразу, то что Этот именно так и поступит я понимал еще 2000 году). Намереваемся еще 6 лет по просирать.
skeptik писал(а):
Причем тут чены на нефть если прибыль полностью вывозится? Кстати с начало 90-х годов положительное сальдо внешней торговли неизменно было примерно равно доходам (даже не прибыли!) от нефтяного экспорта. То есть нефть страна фактически поставляет за рубеж чисто в виде дани. Суверенная демократия тут кстати, ничего особо и не изменила.

А в Китай ввозится. Потому что там умеют эффективно управлять. И инвестиции прут дуром. Нужны политические внеэкономические меры, чтобы этому препятствовать.
skeptik писал(а):
Это преувеличение. Индустриал частично сохранился и даже пытается барахтаться. Частично конечно, увы, феодализм. Но даже феодализм это очень даже неплохо по сравнению с первобытно общинной фазой и экономикой собирательства, а путь под внешним управлением нынешнего образца лежит именно туда.

Нынче, как не смешно, внешнего управления нет. Вообще никакого нет, что особенно заметно именно по сохранившимся объектам индустриала, которые обсажны феодальной по мышлению элитой.
skeptik писал(а):
Это да. И такие посты как Ваш явно в русле.

То что сегодня правду выгодно поддерживать Вашингтонскому обкому не перестает делать это правдой. Это исключительно грустно, когда правящая элита становится самым главным объективным врагом собственного народа, но проблема-то в элите.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Надо работать над издержками. Вот китайцы над ними работали. Они сейчас реальная альтернатива.

Что бы иметь китайские издержки (не нынешние, а образца 90-х) нужно чтобы большая часть страны жила натуральным крестьянским хозяйствам. Еще желательно климат к в долинах Янцзы и Хуанхе, и удобный выход к морю еще.

Литвинов писал(а):
А под руководством мудрого Крабэ и "младшего брата его" Шмеле вымирания, конечно, нет.

Есть, но гораздо более медленное чем могло бы быть. Этот ликвидком в быстрой ликвидации не заинтересован, потому что после окончания ликвидации никому назрен не нуженен будет. Более того есть впечатление что ликвидком эту мысль отрефлексировал, и более не ликвидком, в чем собственно сущность и причина "кидка" хозяев из Обкома. Можно было и быстрее конечно, но Гинденбургов у нас как обычно нет. Да и элитке кстати противоречия внутрение не преодолены по вопросу до сих пор окнчательно. Хотя судя по отодвиганию Шмеле и отставке Кудрина прогресс есть.

Литвинов писал(а):
А кто мешал разработать и внедрить нормальную промышленную политику за прошедшие 12 лет? И есть еще 7 лет переходного периода после ратификации ВТО. Хотите я скажу кто мешал? Самоуверенность, неуверенность в себе, интеллектуальная лень, боязнь конкуренции, ставка на личную преданности и приверженность к простым в реализации решениям.

Гинденбургов нет. Кроме того, нормальная промышленная политика - это кидок обкома. Правительство Примакова помнится не без участия обкома сожрали.

Литвинов писал(а):
Был шанс сделать по другому. Но 12 лет его просирали (оговорюсь сразу, то что Этот именно так и поступит я понимал еще 2000 году). Намереваемся еще 6 лет по просирать.

12 лет назад против генеральной линии обкома не думаю что получилось бы идти. И сейчас при всей половинчатости политики - это макимум возможного. Остальные политические силы (как показывают последние события и коммунисты тоже) прогнутся под обком полостью и займутся ускоренной самоликвидацией страны (если желаете - остатков страны).

Литвинов писал(а):
А в Китай ввозится. Потому что там умеют эффективно управлять. И инвестиции прут дуром. Нужны политические внеэкономические меры, чтобы этому препятствовать.

А это пример так называемого наглого вранья. У них инвестиции внуренние процентов на 98 если не ошибаюсь, при том что дань обкому они платили побольше нашей. Просто у них был милллиард трудолюбыивых крестьян чтобы их переработать в инвестиции (плюс благоприятный климат и океан под боком). И не было изначального статуса врага, которого нужно добить чем быстрее - тем лучше.

Литвинов писал(а):
То что сегодня правду выгодно поддерживать Вашингтонскому обкому не перестает делать это правдой.

Если кто-то говорит правду, это еще не значит, что он говорит всю правду. Выборочная подача фактов один из самых действенных способов исказить КМ. Да и самым банальным враньем обком тоже ксати не брезгует.

Литвинов писал(а):
Это исключительно грустно, когда правящая элита становится самым главным объективным врагом собственного народа, но проблема-то в элите.

Элита сформированна именно обкомом и созданна именно такой с совершенно конкретной целью. Обком куда худший враг - ему вообще нужно от нас только одно - чтобы мы все сдохли. Желательно с экономической пользой для себя, но главное чтобы сдохли.
Другое дело что элита таки оказалась сволочами, но не сплошь идиотами. В данный момент часть элиты таки доперла, что обком рано или позно и их сомих сольет, и решила жить своим умом. С умом проблемы, да, тем более что обком засирал КМ не только простым гражданам, но в первую очередь как раз элите. Но тем не менее у элиты появилась потребность в населении и в индустриале. Естественно по той же причине, что и всегда в нашей стране - бороться с внешней угрозой. В странах догоняющей модернизации индустриал всегда насаждался элитой (точнее ее частью способной к долгосрочному планированию) исключительно под влиянием внешней угрозы как средство для создания индустриальной армии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Да никуда Путин из под внешнего управления не уходил. Вся трескотня про суверенную демократию - стандартная залепуха для нижнего уровня элиток третьего мира, вполне устраивающая хозяев. Пусть себе обезьяны из верхней Анчурии надуваются от важности, чувствуя свое мнимое превосходство над бездуховным Западом. Пока они так думают - спайс будет течь.
Другой вопрос - почему хозяева не хотят оптимизировать схему и сократить издержки? Тут, я склонен думать, проблема в необходимости контроля над делящимися материалами. Если в случае с другими странами третьего мира краткий или не очень период хаоса в общем и целом никого не интересует, то здесь возможны неприятные последствия.
Это кстати объясняет причину излишней нервности "элиты" по поводу народных манифестаций, которые вроде бы никак ей прямо не угрожают. Если у внешних хозяев появится хоть малейшее подозрение на возможность беспорядков - ярлык могут ведь и отнять.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
bigbeast
Спайс - это не нефть. Спайс - это прибыль. И вот ее поток кое-кто вывел, не полностью конечно, за это бы порвали сразу и на хрен (и на делящиеся материалы бы не посмотрели), а в значительной части из бумаг в которых было велено держать и в самый момент, когда наоборот от него ждали поддержки. Именно это и называется потерей управления. И она произошла. И пока до конца не восстановлена. Мушараф должен уйти, чтобы неповадно было.
А то, что суверенная демократия бред я и сам знаю. Это ж не я в нее верю. У нас для этого элитка есть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Что бы иметь китайские издержки (не нынешние, а образца 90-х) нужно чтобы большая часть страны жила натуральным крестьянским хозяйствам. Еще желательно климат к в долинах Янцзы и Хуанхе, и удобный выход к морю еще.

Чтобы иметь китайские издержки нужно периодически сажать и расстреливать госчиновников и крупных бизнесменов, за коррупцию. При чем в комплекте, а не только одних. И иметь систему налогообложения стимулирующую производство, а не чиновников. Потому как зарплата китайских РАБОЧИХ в 90-х мне прекрасно известно. Ничем принципиально от зарплаты русских рабочих не отличалась.
skeptik писал(а):
Есть, но гораздо более медленное чем могло бы быть. Этот ликвидком в быстрой ликвидации не заинтересован, потому что после окончания ликвидации никому назрен не нуженен будет. Более того есть впечатление что ликвидком эту мысль отрефлексировал, и более не ликвидком, в чем собственно сущность и причина "кидка" хозяев из Обкома. Можно было и быстрее конечно, но Гинденбургов у нас как обычно нет. Да и элитке кстати противоречия внутрение не преодолены по вопросу до сих пор окнчательно. Хотя судя по отодвиганию Шмеле и отставке Кудрина прогресс есть.

Причина кидка к судьбе русского народа не имеет. Кинули, потому что не захотели сократить свой собственный (элитный) уровень потребления. Просто зажрались до потери инстинкта самосохранения.
skeptik писал(а):
Гинденбургов нет. Кроме того, нормальная промышленная политика - это кидок обкома. Правительство Примакова помнится не без участия обкома сожрали.

Напомнить фамилии людей мешавших с дерьмом Примакова? И почему это обком Китаю не препятствует иметь промышленную политику. А вот нам запрещает. А может обком тут вообще ни при чем. Вот кинуть-то на бабки решились. А нормальные налоги сделать нам, конечно, заокеанский дядька запрещает. Может он нас заставляет и половину прибыли Газпрома захерачивать на прочие и внерализационные убытки?
skeptik писал(а):
12 лет назад против генеральной линии обкома не думаю что получилось бы идти. И сейчас при всей половинчатости политики - это макимум возможного. Остальные политические силы (как показывают последние события и коммунисты тоже) прогнутся под обком полостью и займутся ускоренной самоликвидацией страны (если желаете - остатков страны).

Двенадцать лет назад Китай еще не был индустриальным гигантом, а шел чего-то. И правительство Примакова-Маслюкова, как то шло. Назвать фамилии тех, кто тогда гробил этот курс спецмероприятиями?
skeptik писал(а):
А это пример так называемого наглого вранья. У них инвестиции внуренние процентов на 98 если не ошибаюсь, при том что дань обкому они платили побольше нашей. Просто у них был милллиард трудолюбыивых крестьян чтобы их переработать в инвестиции (плюс благоприятный климат и океан под боком). И не было изначального статуса врага, которого нужно добить чем быстрее - тем лучше
.
Прямые иностранные инвестиции в экономику Китая - это примерно 100 млрд. баксов в год. Больше только в экономику США. Япония уже третья. И это ПРЯМЫЕ. Это деньги именно тех людей, которые являются мастерами бизнеса международного класса. Людей, которые умеют производить и зарабатывать прибыль.
skeptik писал(а):
Если кто-то говорит правду, это еще не значит, что он говорит всю правду. Выборочная подача фактов один из самых действенных способов исказить КМ. Да и самым банальным враньем обком тоже ксати не брезгует.

Но нынешняя российская власть только лжет.
skeptik писал(а):
Элита сформированна именно обкомом и созданна именно такой с совершенно конкретной целью. Обком куда худший враг.

Худший враг - это элита. Поговорим через 6 лет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
Не будет 6 лет. Будет Иран-79 релиз 2 updated
Я сейчас только что дочитал соответствующую главу. Режим шаха не справился с потоком внешних денег, создав огромные социальные напряжения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Так мы поговорим через 6 лет Илья. Я ж не говорю, что эти 6 лет элита гарантировано переживет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2011 23:42
Сообщения: 89
Цитата:
Спайс - это прибыль. И вот ее поток кое-кто вывел,


В существующей системе это практически невозможно... для этого надо начать действовать вопреки ее логике.

Цитата:
Мушараф должен уйти, чтобы неповадно было.


Проступок, наказание, верность, предательство - это человеческие понятия.
Отработанный инструмент просто выбрасывают... неважно, был ли он верен, провинился в чем или нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4992
Чертовски не хватает хотя бы кратенького списка прогнозов форумчан в разные годы. Чтобы в любой момент можно было бы оценить, чего стоит экспертное мнение данной конкретной личности...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9607
"Добыча" полна ссылками на пргнозы и прогнозистов всех уровней....Иногда просто дух захватывает....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
skeptik писал(а):
Что бы иметь китайские издержки (не нынешние, а образца 90-х) нужно чтобы большая часть страны жила натуральным крестьянским хозяйствам. Еще желательно климат к в долинах Янцзы и Хуанхе, и удобный выход к морю еще.

Чтобы иметь китайские издержки нужно периодически сажать и расстреливать госчиновников и крупных бизнесменов, за коррупцию. При чем в комплекте, а не только одних. И иметь систему налогообложения стимулирующую производство, а не чиновников. Потому как зарплата китайских РАБОЧИХ в 90-х мне прекрасно известно. Ничем принципиально от зарплаты русских рабочих не отличалась.

Вот только для российских рабочих это была грань выживания, а то и за гранью. А для китайских - атракцион невиданной щедрости. При этом у многих российских заводов в 90-е на зарплату уходило меньше чем на отопление. Ну и логистика: от типичного российского завода - тысяча километров по железке до производителя комплектующих и еще тысяча-другая до ближайшего морского порта.

Литвинов писал(а):
И почему это обком Китаю не препятствует иметь промышленную политику. А вот нам запрещает.

Потому что к Китаю такой иррациональной (а может и рациональной) ненависти, как к нам обком не испытывает (по крайней мере раньше не испытывал). Опять же навару с них больше - см. выше.

Литвинов писал(а):
Двенадцать лет назад Китай еще не был индустриальным гигантом, а шел чего-то.

Не надо ля-ля. Им обком разрешил. Почему и отчего - отдельный разговор. Но разрешил.

Литвинов писал(а):
Назвать фамилии тех, кто тогда гробил этот курс спецмероприятиями?

Так по вашим же словам страна находилась под внешним управлением включающим первым условием - самим в свою в экономику не инвестировать. А происходило именно это. Значит кто бы не был исполнителем, гробили курс с ведома и по воле обкома.

Литвинов писал(а):
Прямые иностранные инвестиции в экономику Китая - это примерно 100 млрд. баксов в год. Больше только в экономику США. Япония уже третья. И это ПРЯМЫЕ. Это деньги именно тех людей, которые являются мастерами бизнеса международного класса. Людей, которые умеют производить и зарабатывать прибыль.

При этом объем прямых инвестиций Китая в экономику других стран в 2010 г. достиг 68,8 млрд долларов. Т.е. нетто-инвестиции около 30 млрд. При этом общий объем инвестиций в основной капитал - около двух трилиардов (!) долларов. На свои китайцы живут, на свои. В общем идите Литвинов и учите матчасть. Тут Вам не митинг на Болотной площади. Выучите - возвращайтесь. Пока с Вами спорить даже не интересно - вот сказали бы вы про передачу технологий от которой Китай критически зависит, было-бы хоть что обсуждать ...

Литвинов писал(а):
Но нынешняя российская власть только лжет.

Вот так прямо так только лжет, даже случайно и по ошибке ни слова правды? Офигительная эффективность! Нет, Вам точно на митинг нужно, где у толпы критическое мышление нафиг погашено.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB