Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 25 май 2018 23:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 149
Откуда: из деревни
Программное от СБП:

Максим КАЛАШНИКОВ
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН


МАНИФЕСТ – НА ПОРОГЕ НОВЫХ «ТЕМНЫХ ВЕКОВ»: ПЯТЬ РЕШАЮЩИХ ЛЕТ
Мир переживает один из самых драматических моментов в своей истории. Он стоит на пороге падения в новые темные века, в пропасть нового варварства.
Мы называем этот исторический период постиндустриальным фазовым кризисом. Такой кризис носит глобальный характер, он охватывает всю планету, все социальные, экономические, политические, культурные, когнитивные процессы, все стороны жизни людей.
Человечество сталкивалось с фазовым кризисом дважды: при переходе от мезолита к неолиту, когда, по некоторым данным, население планеты уменьшилось на треть, и при преобразовании традиционной сельскохозяйственной цивилизации в промышленный капитализм. Последний переход хорошо документирован и описан. Он занял более тысячи лет, считая от начала упадка античного способа производства (кризис третьего века) до всеевропейской эпидемии чумы середины XIV столетия. Считается, что только эта эпидемия унесла около трети населения Европы.
Наиболее тяжелым этапом индустриального перехода была, однако, не чума, а фазовая катастрофа, практически полностью разрушившая античную городскую цивилизацию с ее водопроводами (акведуками), театрами и школами и положившая начало Темным векам. Тьма полностью не развеялась никогда, а первые признаки рассвета появились только через четыреста лет.

Сегодня схема фазового кризиса представляется нам следующим образом:
· Барьерное торможение – начинают «сбоить» апробированные Цивилизацией экономические и когнитивные механизмы, что приводит к торможению развития;
· Этап нестабильности – перестают нормально функционировать политические механизмы, нарастает внешняя военная и внутренняя социальная нестабильность, прежде всего, в наиболее экономически развитых регионах. Все это происходит на фоне участившихся техногенных и природных катастроф. Негативные тенденции в экономике продолжают нарастать. По мере развития кризисной ситуации прекращается функционирование образовательных институтов.
· Ломается критическая инфраструктура. В случае Римской Империи это был выход из строя системы акведуков, которые прослужили свыше ста лет после того, как не стало последних специалистов, способных поддерживать их в работоспособном состоянии.
· Темные века. Падение уровня и качества жизни приблизительно на порядок. Локализация экономики в отдельные натуральные хозяйства. Крах городской цивилизации.
· Постепенное возрождение городской культуры.
· Фазовый переход. Новый период нестабильности, вызванный развитием технологических и экономических трендов, несовместимых с текущей фазой развития.
Этот механизм может рассматриваться, как универсальный. Он одинаково хорошо описывает социальные, биологические, личностные фазовые кризисы.

Есть только два вопроса:
- Приведет ли кризис к созданию новой фазы развития или повторению прежней;
- Можно ли «пропустить» фазовую катастрофу, «сшив» два периода нестабильности – кризис и переход?
На второй вопрос биологи, анализируя эволюционные кризисы, однозначно отвечают «нет». Психологи, работающие с когнитивным кризисом личности, научились отвечать «да». Историки и социологи, изучающие процессы фазовых переходов, говорят «может быть», но считают позитивное развитие событий весьма маловероятным.

Суть любого кризиса не в том, что непонятно, что именно нужно делать, а в том, что ни управляемые массы, ни управляющие элиты не могут этого делать.

В начале XXI столетия Человечество миновало «первую критическую точку» всеобщей фазовой катастрофы. Это проявилось, во-первых, как кризис «знаниевой экономики» («крах дот-комов»), во-вторых, как падение «башен-близнецов» 11 сентября 2001 года.
Таким образом, этап «барьерного торможения» сменился этапом «барьерной неустойчивости», и нарастание негативных тенденций уже не может быть остановлено позиционными методами.
Мы можем предполагать следующие основные версии постиндустриальной фазовой катастрофы:
Всеобщая война с более или менее ограниченным применением ядерного оружия. Вероятность такой войны, пренебрежимо малая десять лет назад, сейчас оценивается, как значимая, даже консервативными социологами. Война может сразу начаться, как глобальная, может стать развитием одного или нескольких локальных конфликтов, может, что наиболее вероятно, развиться из внутреннего конфликта в ЕС или США;
Катастрофическая экономическая рецессия с разрушением механизмов функционирования кредитной капиталистической экономики, коллапсом финансовой системы, революционными выступлениями и гражданскими войнами;
Сугубо техногенный кризис с разрушением критической фазовой инфраструктуры, которой является мировой транспорт.
Катализатором любой из этих версий может служить террор. В данном случае несущественно, говорим ли мы о терроре в классическом понимании этого слова (смертники-шахиды и т.д.) или о современном государственном терроризме, примерами которого являются интервенция США и европейских государств в Ираке и Ливии или убийство иранских и русских атомщиков.
Понятно, что итоговый сценарий катастрофы, скорее всего, будет включать все перечисленные версии – в том или ином сочетании.
Это – логический финал эксперимента по построению неограниченного (неолиберально-монетарного, «постиндустриального») капитализма, начатого в 1979-1981 гг.
Понятно, что даже если современный миропорядок и плох, «чего мы, кстати, не говорили» J ((с) А.Азимов), наступивший вслед за фазовой катастрофой хаос Темных веков «будет значительно хуже».
У нас есть от силы пять лет, чтобы победить злой рок – и превратить нынешний кризис капитализма в восхождение на более высокую фазу развития, а не в беспорядочное падение в инферно.

Мы понимаем, что для спасительной реиндустриализации и выживания демократии нужно молодое, энергичное общество. Полное пассионарности, идей, воли к воплощению амбициозных проектов. При этом молодежь в таком социуме должна быть отлично образована и конкурентоспособна.
Но мы прекрасно видим, что неолиберальный эксперимент породил безнадежно стареющее, впадающее в маразм и теряющее образованность общество.
Фазовый кризис – это всегда кризис антропологический и этнический, кризис населения, кризис Человека, как носителя цивилизации и культуры.
С другой стороны, это – кризис четырех базовых социосистемных процессов – управления, производства, образования и познания.
Не существует отдельно проблем низкой рождаемости и старения, пенсионной и образовательной систем, семьи, массового оглупления и аутизма. Есть единый процесс – катастрофы человека. Именно человек оказался тем самым слабым звеном, которое оказалось разрушенным либеральным экспериментом скорее, чем инфраструктура. Не нужно тешить себя ненужными иллюзиями: уничтожается сам носитель Западной цивилизации. А после присоединения русских к тому же эксперименту – и носитель Русской цивилизации. Мы вправе вести речь о настоящем кризисе расчеловечивания.

Многие века Запад мог развиваться, крепнуть и доминировать, благодаря, если выражаться словами Джека Лондона, «неукротимому белому человеку». Человеку христианской культуры. Уверенному в своих силах, правоте и лидерстве. Человеку, который жил полнокровной жизнью: учился, стремился к совершенству, любил и рожал детей, хранил семейный очаг и был повелителем техники. Этим типом человека была создана и превратилась в великую производительную силу наука, совершены великие географические открытия, начато завоевание космоса. Такой человек жадно читал книги, накапливал знания и умения, создал цельную «экосистему»: «промышленность – наука – образование – культура».
Весь окружающий нас мир с его сложнейшей техносферой создан людьми предыдущих двух столетий: с рациональным, научным мышлением. Со способностью читать книги и воображать самостоятельно, учиться – и применять полученные знания в жизни. Словом, то был «человек умелый», с развитыми когнитивными способностями.
Теперь все это - в прошлом. Теперь цельная «экосистема» разрушена. И сегодня Западная цивилизация (в ее американской и европейской ветвях) менее всего готова принять вызов. Любой вызов.
Деградация человеческого капитала – это серьезнейший кризис сам по себе, который сам нарастает как таковой, угрожая самому существованию Запада. А теперь кризис западного человечества складывается с нарастающим кризисом капиталистической системы, с проблемой деиндустриализации и долгового бремени.
Кризисы, подобно рекам, сливаясь воедино, синергетично усиливают друг друга. И одно лишь это обстоятельство означает предел капиталистического эксперимента.
Симптоматично, что на пороге нового 2012 года известный британский политический философ Джон Грей призвал уничтожить идею прогресса и развития вообще. «Фактически — речь идёт не только об отказе от мечтаний о “всеобщей беспроблемности”. Автор “Би-Би-Си” предполагает отказаться и от веры в то, что мы когда-нибудь сумеем перейти от чисто шкурных проблем к проблемам новым, более высокого уровня, более интересным». ((с) http://nologo.su/2011/12/27)
Что ж, все это мы уже проходили: «Я говорил ему тысячу раз: "Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время». ((с) А. и Б.Стругацкие)

Исчезает сам потребный для жизни капитализма и для борьбы с кризисом тип человека: обладающего волей, развитым рациональным мышлением научного типа, компетентностью в науке и технике, трудовой этикой (этикой накопления на длинные проекты), способностью к мобилизации и самопожертвованию.
На смену ему приходит новый варвар: тип сексуально озабоченного (или, что, пожалуй, еще хуже асексуального, «унисексного») потребителя-аутиста, с клиповым и хаотическим мышлением, плохо образованного гедониста, абсолютно неконкурентоспособного в любых условиях. Это существо функционально неграмотно. Его когнитивные способности и способности к нормальным человеческим взаимоотношениям атрофированы из-за «культуры быстрого коннекта». Его знания – причудливая смесь остатков науки и совершенно диких суеверий. Он не верит ни в какие идеалы, он циничен и склонен только к простым решениям.
Новые варвары («вторичные варвары» по Константину Леонтьеву) не смогут даже поддержать в имеющемся виде имеющуюся техносферу, а не то, что создать новую. Более того, попадание в руки таких неоварваров имеющихся технологий и технических возможностей будет подобно атомной бомбе в лапах обезьяны. Ибо новые варвары не могут осознать последствий своих действий.

Сегодня мы – свидетели разрушения целостной системы «промышленность – наука – образование – культура».
Деиндустриализация означает усыхание науки и умственную деградацию. Мы видим отчетливое падение качества массового образования, видим превращение качественного образования в привилегию для узкой «правящей касты» (впрочем, какое там «качественное» - детей элиты тоже не учат ничему, потому что уже не умеют, но – за большие деньги), отмечаем замедление и искривление научно-технического развития.
Налицо пугающая архаизация политики. Даже сама культура – и прежде всего, ее массовая часть – превращается в нечто темное, иррациональное, суеверно-магическое. Звездолеты и космонавты уступают место ведьмам и драконам. Наука – черной магии. Вопрос появления массовых убеждений в том, что Земля – плоская, а Солнце вращается вокруг Земли – вопрос лишь времени.
Все это – признаки возможного сваливания человечества во мрак новых Темных веков. В новое варварство. Подчас даже не в неофеодализм, а в новое издание кастово-рабовладельческого строя. Причем кризис государственных долгов, новая шоковая терапия, тяготы новой индустриализации, видимое банкротство правящих «элит» по всему миру и неизбежный крах государства всеобщего собеса выступят ускорителями катастрофы.

Нам остается немного – каких-то пять лет от силы – чтобы предотвратить ее.
Мы уверены, что необходима грандиозная общественно-государственная (иначе не справимся) программа строительства нового общества. Социума Когнитивной эпохи (Переслегин) или Нейромира (Калашников). Строя более высокой ступени развития, чем терпящий бедствие капитализм.
Пространство погибшего СССР, и, прежде всего – Российская Федерация – должно стать ареной этого Мегапроекта. Ибо мы первыми столкнулись со Злом, сполна познали его на себе – и должны быть первопроходцами в преодолении Инферно. Пионерами строительства нового мира.
Наше будущее – это общество для Людей, устроенное по типу нейронной сети головного мозга, с технологиями Шестого и Седьмого укладов. Социум добра, созидания, творчества, возобновленной экспансии человека во Вселенную самого себя, в космос и в глубины океана. Это – наш Мир Полудня. Его сотворение поможет нам воссоединить многое из того, что рассыпалось в 1991-м.
Пока еще не поздно приняться за созидание Нового мира.

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5016
М-да. Страшно видеть деградацию когда-то великого ума.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10000
Откуда: Таганрог
Эм... Переслегин дружит с Калашниковым???? Против кого??????

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27
Сообщения: 401
Надежды связанные с Концом Света весьма преувеличиваются.
Отчего так популярно "алармирование"? Литература предсказывающая и смакующая гибель всего (ну или почти всего) человечества, просто непреходяще популярна. Психологически понятно - человек ПОНЯЛ что смертен, в бога не верит (что усугубляет)."А остальные дальше жить будут? Хоть в мыслях отомщу им. Пусть они тоже все умрут. "


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 13:55 
vasilisk писал(а):
М-да. Страшно видеть деградацию когда-то великого ума.

+1
Связаться с Калашниковым и "нейромиром" (=читай с Бощенко)... :(


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
vasilisk писал(а):
М-да. Страшно видеть деградацию когда-то великого ума.


Зачем вы так о Калашникове?..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3919
Калашников давно пасется на идеях СБП, так что увидеть некий..эээ... индуцированный интерес неудивительно. Соответствено текст пишется для калашниковской аудитории, что определяет его язык и уровень.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10000
Откуда: Таганрог
А что СПБ может хотеть от Калашниковской аудитории?? С них же взять нечего кроме трафика.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
Кривая развития - S образна. Вполне возможно Переслегин добрался до "плато", т.е. время активного творчества - "подъем по кривой", уже завершено и началось топтание по поляне. "Цельное" или бесцельное - отсюда не видно.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Ну суть-то остается.... Хреново все.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 04:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
А что СПБ может хотеть от Калашниковской аудитории?

Видимо реализуют какой-то сетевой проект.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 06:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Не вижу никакой деградации.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Не деградация а повторение старого.
Вобщем, постиндустриальный кризис который Переслегин предстказывал лет 10-15 назад стал весом, груб, зрим.
Но тем самым он обессмыслил сам факт предсказания. Да оно сбылось. Но дальше-то что?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 149
Откуда: из деревни
Александр писал(а):
Не вижу никакой деградации.

+1, как говорится.
Да, манифест - дело специфичное, язык, метафоры и пр. - под задачу. А алармистом Кашалот никогда не был.

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12231
al_mt писал(а):
А что СПБ может хотеть от Калашниковской аудитории?? С них же взять нечего кроме трафика.

"мы обязаны добиться победы теми средствами, которые имеются у нас в распоряжении" (c) один-функционально-грамотный человек.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15190
эээ, а точно известно, что везде все хреново? ресурсы же распределяются по необходимости. Банановой республике и дому престарелых постиндустриал особо не нужен. Будут иные задачи, будет и новое распределение, под это дело и кадры найдутся.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012 08:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Ну а кладбищу вообще можно обойтись в сущности одним-двумя кадрами.... :-(


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Короче, здравствуй Путин. "Мы хотим войти в число 25 млн. интеллектальных рабочих мест".
Забавно насчет решающих 5 лет. По мне так в России они прошли с 1998 по 2002. Нынче Россия уже в колее. Хотя в разных странах время течет по разному. Для некоторых из стран, да, эти пять лет будут решающими.
Аналогия с варварами крайне неудачная. Кто ж откажется быть варваром, особенно новым. При том, что авторы явно вкладывают-то негативный смысл, но на просторах интернета у термина скорее положительная эмоциональная окраска. Как и у феодализма, к стати.
Уж если захотелось аналогий с Римом, то правильнее было использовать термин - новые пролетарии, а лучше пролетаризация нового плебса (в который трансформировался советский народ за путино-медведёвские годы). И летаризация "элит" (ну не могу удержаться от каламбура). И процесс этот уже не обратим сверху. И именно потому, что государство стоит на страже интересов "элит". То есть той части бывшего советского народа, которая конвертировала свои родственные связи в родовой строй, наличие которого собственно и отличает в большой деревне патрициат от плебеев. Альтернативой процессу пролетаризации плебса, явлется трибунизация плебса. На что собственно и претендует Болотная. Проблема в том, что господдержка при выдвижении трибунов - не только опасна, но и вредна, как плебсу, так и патрициату. Так как рано или поздно придут если не варвары из Средней Азии, то легионы из-за океана.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15190
Чибрикин Илья писал(а):
Ну а кладбищу вообще можно обойтись в сущности одним-двумя кадрами.... :-(

так а почему отсутствие достаточного населения для удержания территории вдруг стало "постиндустриальной" проблемой?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Можно я отвечу? Ну можно я?

Потому что если за индустриальным обществом наступает традиционное, то оно тоже постиндустриальное. Вот Ираке сейчас тоже постиндустриальное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8889
Откуда: Донецк
Литвинов писал(а):
Потому что если за индустриальным обществом наступает традиционное, то оно тоже постиндустриальное. Вот Ираке сейчас тоже постиндустриальное.


Кстати, склонность "перепрыгивать через ступеньку" в социальных формациях вообще довольно заметна.

Монголы, кроме прочего, принесли в Средневековую Европу невиданное там с античности эгалите, особо суровыми воспитательными мерами приучили уважать дипломатический иммунитет (задолго до Венской конвенции), показали пример ускоренного внедрения технических инноваций.

Англичане на остатках феодальной раздробленности, в которые в то время пальцем тыкали, слепили Великую Хартию Вольностей, а на прямом товарном обмене -- праобраз призывной армии.

И так далее, думаю, можно прилично еще нарыть примеров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2579
Откуда: Новокузнецк
Дмитрий Одинец писал(а):
Англичане на остатках феодальной раздробленности, в которые в то время пальцем тыкали, слепили Великую Хартию Вольностей,
Баронские мятежи можно считать остатками феодальной раздробленности, только если не помнить, что норманнская Англия была самым централизованным государством Западной Европы.

Дмитрий Одинец писал(а):
а на прямом товарном обмене -- праобраз призывной армии.
Если уж возводить призывную армию к другим институтам общества (сферическим и в вакууме), то к феодальной службе. И причём тут англичане?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Самым централизованным был и остается Ватикан :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15190
а что нам говорит классическая теория о сосуществовании различных укладов в экономике? Напр., феодального и эээ "постиндустриального". И еще вопрос, а где-нибудь есть определение "постиндустриального" способа производства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10000
Откуда: Таганрог
Это перпендикулярные в общем-то вещи. Ну не совсем перпендикулярного, но скажем так "изрядно под углом".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Нет корректного определения постиндустриального общества, потому как также как и в начале 20-го века, когда термин появился, оно (общество) остается умозрительным. Современное же отождествление финансового капитализма и постиндустриального общества вызывает к жизни такие недоразумения, как определение постиндустриального общества в Википедии. По этому определению и империя Чингисхана и империя Наполеона Буонапарте вполне себе постиндустриал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 13:52 
Постиндустриал это "присваивающая экономика" на индустриальных по происхождению инфраструктурах, не?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10000
Откуда: Таганрог
Будучи 200% искусственным, термин "постиндустриал" страдает полным отсутствием априорного значения. Смысл имеет исключительно демагогически-агитропный.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15190
Теплов писал(а):
Постиндустриал это "присваивающая экономика" на индустриальных по происхождению инфраструктурах, не?

если я правильно понял, то с этой т.з. постиндустриал уже построили на всем пространстве б.СССР.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Ага. Во всяком случае определение от Теплова вполне функционально и может быть использовано.
Кстати термин "присваивающая экономика" ввел в обиход Переслегин в своей знаменитой статье про люденов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Можно и я свои папу центов добавлю?

1. Да от СБП я бы ожидал большего. По сути, ни слова о знаниевых реакторах и прочем позитиве нового "Мира полдня". Что это? Подсознательное признание провала или неэффективности?

2. Манифест не может не содержать позитива. Я его не вижу, кроме общих фраз. Потому у читающего и есть ассоциация с алармизмом - это по сути он и есть. Пугалка, Объективно работающая на деструктивный сюжет. Это красная карточка для дизайнера будущего. Подлинный дизайнер не будет поддерживать альтернативный своему сюжет. Или для СБП жопоголики уже стали своими?

3. Я уверен, что через пять лет мир будет совсем другим. Но, вместе с тем, мне понравилось (впервые за долгое время), что написал Беркем. Я его тут закавычу:

"Так что это еще большой вопрос – а стоит ли дергаться, отравляя напрасными тревогами сегодняшнюю вполне нормальную жызнь, и не стоит ли поступить мудро – то есть понять для себя, что Всего Не Предугадаешь, и реагировать на возникающие проблемы только по факту их возникновения, и не мучать свой моск какими-то надуманными страшылками из интырнетов. Тем паче, что вполне возможно, что Все Рассосется и сегодняшняя наша жызнь так и будет продолжаться поколение за поколением, повышая как уровень нашего благосостояния, так и удовлетворенность от полноты самореализацыи."

4. Проблемы, которые сейчас стоят перед человечеством, это проблемы потери целевой рамки - позитивной цели вынесенной в будущее на масшатабе поколений. В таком аспекте, эта проблема существует уже лет 100 с гаком, и ее лечение посредством дихотомии Страны Оси- Антанта или СССР-США было только временым ибо шло за счет растраты ресурсов/пассионарности системы. Позитивным был наверно Красный проект до своего вырождения ну и покорение космоса (который, как выяснилось, человеку ни к чему (с)). Стремление закуклиться и свернуть мир становится все более основополанающим - 100500, и кризис целеполагания таки накроет всех - как ученика, не желающего учиться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9811
Закуклится и свернуть мир - получите планетарную Серверную Корею.
100% в тему Джек Мак Девид "Проект Кассандра", малюсенький рассказ но у меня только в напечатанном виде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3919
Michael Ermak писал(а):
3. Я уверен, что через пять лет мир будет совсем другим. Но, вместе с тем, мне понравилось (впервые за долгое время), что написал Беркем. Я его тут закавычу:

"Так что это еще большой вопрос – а стоит ли дергаться, отравляя напрасными тревогами сегодняшнюю вполне нормальную жызнь, и не стоит ли поступить мудро – то есть понять для себя, что Всего Не Предугадаешь, и реагировать на возникающие проблемы только по факту их возникновения, и не мучать свой моск какими-то надуманными страшылками из интырнетов. Тем паче, что вполне возможно, что Все Рассосется и сегодняшняя наша жызнь так и будет продолжаться поколение за поколением, повышая как уровень нашего благосостояния, так и удовлетворенность от полноты самореализацыи."
Это он с мощной иронией и дальше щедро плесканул дегтя, но текст таки да, много насыщенне размышлением, чем обычно у него. Хотя за высказывание схожих мыслях у себя в каментах он, помнится, банил.
Мораль в том, что крайзис чреват именно что неспецифичными угрозами и качать надо персонажа в целом, а не только хомячиться в сторону печко/гречко.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
а я считаю, что смысл подачи в том что попытки угадать будущее неразумны
гораздо веселее его проектировать, потому отказ СБП от такого подхода в пользу жопоголии мне неприятен


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3919
Прокачка персонажа и есть - активная позиция и конструирование будущего.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 06:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
прокачка - есть следствие. сначала выбор стратегии и варианта, потом подпитка и усиление в том числе и через прокачку (действия, мыслеформы итд)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 149
Откуда: из деревни
Michael Ermak писал(а):
прокачка - есть следствие. сначала выбор стратегии и варианта, потом подпитка и усиление в том числе и через прокачку (действия, мыслеформы итд)

Насколько я вижу, все это происходит. имхо, активно. Да (но), присутствует сопротивление среды (управляющей), кризисность ситуации усугубляется, ресурсов мало :(

Знаниевые реакторы работают, игры играются, какие-то связи строятся - зачем все это описывать в манифесте, это же не программа.

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Видите ли, есть базовое нежелание понимать некоторые вещи. Причем вещи простые, многократно повторявшиеся в истории с наработанной базой исходов и приводящих к ним воздействий. Но социальные леность, авантюризм и безграмотность удручают. И что важно, это социальные леность, авантюризм и безграмотность с обеих сторон. То есть читаешь Манифест одним глазом, читаешь творчество Крабэ другим и понимаешь, что вот оно подлинное российское единство – единство в выборе худшего и бесперспективного. Единство в тупичке.
Ведь все чрезвычайно просто. Сложились в России две социальные группы – элиты и народ. Разница между ними в одном. Элиты связаны внутри себя мощными родственно-клановыми связями, объединяющими значительно более чем одну стандартную семью. Причем связи эти не производственные. Народ же атомизирован до низовой ячейки общества – семьи (и то в лучшем случае). В чем нуждаются обе эти группы? Первая группа нуждается в селекции элит, путем конкурирования друг с другом и вовне, просто для того, чтобы сохранять свои позиции, как под внешним давлением, так и под давлением народа. Однако лидер этих элит, вместо того, чтобы кодифицировать и структурировать элиты, создавать площадки для внутренней конкуренции, выступать их цензором предпочитает быть «гарантом» (то есть поддерживать систему в нынешнем состоянии) и «национальным лидером» (то есть монополизировать для сохранения собственной власти социальную активность народа). В чем нуждается народ? Опять-таки во внутренней консолидации и структурировании на основании все тех же непроизводственных связей, на антиэлитной платформе. А чем он предпочитает заниматься? Индивидуальной прокачкой и повышением собственной эффективности, в надежде, что существующие элиты возьмут в качестве клиентов (знаниевые реакторы работают на хлостом ходу, игры играются, а связи постоившись тут же распадаются). Не понимая, что при отсутствии конкуренции элит новые клиенты не нужны. И выпрашивание, чтобы элита обратила внимание, какие вы умные и деловые бесперспективно. А базовые навыки создания собственных родственно-клановых связей не развиваются, что только усугубляет оголтелый славянский индивидуализм. И никаких шансов, чтобы народ структурировавшись, вырвал у элиты большие права и его представители вошли в клуб элиты, с равным правом голоса не просматривается. Потому как ни клуба нет, ни представительства. Вместо этого народ в лице своих представителей поучает элиту, как ей надо помогать народу, а элита пытается рекрутировать в народе лохов, которые будут обслуживать ее интересы с последующим кидком. Каждый рассказывает, как он бы порешал проблемы другого, вместо решения своих. В общем, полное неприятие социальной динамики с обеих сторон. Даешь статику и социальный лифт для меня любимого прямо к трубе. И какое будущее будет при таком подходе к решению классических социальных проблем прекрасно известно.
При этом как бы совершенно очевидно, что только активный конфликт элита-народ может разогреть социум, а активный конфликт может быть конструктивным только при внешней экспансии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8431
Цитата:
знаниевые реакторы работают на хлостом ходу, игры играются, а связи постоившись тут же распадаются


Я подозреваю, дело в том же в чем подозревали Хрущева на Worldcrisis-е и ЕМНИП, ФИГШ... нет ответа что делать когда власть будет взята.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 149
Откуда: из деревни
Литвинов писал(а):
Первая группа нуждается в селекции элит, путем конкурирования друг с другом и вовне, просто для того, чтобы сохранять свои позиции, как под внешним давлением, так и под давлением народа.

ОК, Происходящее сейчас можно рассматривать и так тоже.
Цитата:
В чем нуждается народ? Опять-таки во внутренней консолидации и структурировании на основании все тех же непроизводственных связей, на антиэлитной платформе. А чем он предпочитает заниматься? Индивидуальной прокачкой и повышением собственной эффективности, в надежде, что существующие элиты возьмут в качестве клиентов (знаниевые реакторы работают на хлостом ходу, игры играются, а связи постоившись тут же распадаются).

Элиты вряд ли позволят народу отвлекаться от "конкуренции элит", уж им-то консолидация народа как серпом.
Про антиэлитную платформу - как я понимаю, в случае противостояния элита-народ мы получаем шкуру и мясо энтропию и хаос, либо нам надо взять другие, но таки элиты...
Цитата:
При этом как бы совершенно очевидно, что только активный конфликт элита-народ может разогреть социум, а активный конфликт может быть конструктивным только при внешней экспансии.

Разогреть социум - конечно, полезно.
Только конфликт типа элита-народ (внешне), а на самом деле элита-элита да еще при условии внешней экспансии - это как-то... ну я, вобщем, не очень воодушевлен...

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 149
Откуда: из деревни
Michael Ermak писал(а):
а я считаю, что смысл подачи в том что попытки угадать будущее неразумны
гораздо веселее его проектировать, потому отказ СБП от такого подхода в пользу жопоголии мне неприятен

Будущее - вполне себе проектируется, более того, как я понимаю, на данный момент именно о борьбе за будущее речь и идет. Достаточно хотя бы последние выступления Переслегина посмотреть.
А манифест - ну, может он и рассчитан на разогрев.

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
На самом деле я привожу классическое успешное решение из исторического опыта. Противостояние плебс-патрициат в Древнем Риме. С оформлением институтов сената и народных трибунов. И противостояние йомены-лорды в средневековой Англии с оформлением двухпалатного парламента.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 149
Откуда: из деревни
Литвинов писал(а):
На самом деле я привожу классическое успешное решение из исторического опыта. Противостояние плебс-патрициат в Древнем Риме. С оформлением институтов сената и народных трибунов. И противостояние йомены-лорды в средневековой Англии с оформлением двухпалатного парламента.

Там оно сработало, а у нас сейчас сомневаюсь.
Я опасаюсь, что сейчас вся ниша уже поделена, и считать что нынешний народ - это плебс или йомены - не справедливо, он (народ) давно (имхо) уже не самостоятелен. Самостоятельна, кмк, элита - да и то не всякая..., а скорее "невключенная" в нынешний дележ.
upd
Скорее уж аналогом плебса или йоменов можно считать эту самую "внесистемную опозицию", пролетевшую мимо власти... А она уже того, в игре...

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Видите ли плебс тоже был не самостоятелен. Но он не был и однороден. Просто его экономические лидеры не пошли в клиенты к власти, а стали эту власть плющить в общеплебейских интересах. Прежде всего равенство в суде (с чего собственно и начинали народные трибуны в Риме). И чем на Болотной херней страдать организовали бы на те же деньги качественную поддержку в суде всех тех, страдает от произвола элит (автопроизвола, произвола в вопросах собственности и ее отторжения, этно-религиозного произвола) и параллельно общественную обструкцию (не стесняясь в методах) всем неправедным судьям по таким делам. И ведь предпосылки к этому есть. Шансы-то есть.
И у гаранта все не так плохо. Ведь интуитивно он классную фразу отлил о том, что Березе с Абрамовичем надо бы в России разбираться (я аж подумал, ну неужели...). А вот дальше не додумал, что он -то и должен такую площадку организовать и не в Басманном суде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Да, важно понимать один момент. В традиционном обществе типа современного российского можно быть миллиардером (в рублях да и не только) и плебеем. И не в смысле культурного уровня. То есть не иметь за собой и не быть частью мощного родственного клана. Вот Прохоров между прочим плебей. У него есть знакомства, но нет связей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 149
Откуда: из деревни
Литвинов писал(а):
И чем на Болотной херней страдать организовали бы на те же деньги качественную поддержку в суде всех тех, страдает от произвола элит (автопроизвола, произвола в вопросах собственности и ее отторжения, этно-религиозного произвола) и параллельно общественную обструкцию (не стесняясь в методах) всем неправедным судьям по таким делам. И ведь предпосылки к этому есть. Шансы-то есть.

Оно им не надо, похоже. "путендолженуйти", всё. Демонстрация, в дословном понимании - "во как мы можем", шантаж короче. А организаторы - уж больно неприглядные.
Цитата:
То есть не иметь за собой и не быть частью мощного родственного клана. Вот Прохоров между прочим плебей. У него есть знакомства, но нет связей.

Становиться ли плебеем, выкинутый из "тусовки"? Ну да, и проекты у него свои есть.

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 149
Откуда: из деревни
Мне, кстати, показалось, что Калашников может быть "интерфейсом" с властью для Переслегина...

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Я совершенно согласен, что Болотная шаг назад и от Манежной и даже от защиты Химкинского леса. И прежде всего потому, что главный побудительный мотив Болотной - это крушение надежды, что "новый" Медведев возьмет в клиенты.
Нельзя выкинуть клан, можно выкинуть человека. Клан отмежуется, если выкинули по понятиям. Если выкинули не по понятиям, то клан должен назначить правилку. Или он развалится. Его членов вберут другие кланы. Это и есть отличие клана от человека. Кудрина уволили, но он член клана. И посмотрите как он действовал в интересах своего клана по вопросу Сторчака.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Через интерфейс надо транслировать то, что действительно нужно делать власти, то есть что нужно делать с элитами. А не лозунги для агитации лемингов лепить. Это сурки и без Переслегина могут.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
как то мне вдруг показалось по прочтении Литвинова, что домен в российском обществе, как структура, наконец-то выродился по недостаче энергии


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB