Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 23 янв 2018 18:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Уважемые участники.
Сейчас есть несколько теорий / концепций, описывающих текущую ситуацию и позволяющих сделать прогноз на будущее. В качестве условных обозначений приведу имена / ники их авторов, итак:
1. Переслегин - СБП
2. Хазин - МЛХ
3. Авантюрист / Алексворд
4. Арриги - я несколько раз приводил на форуме ссылку на его книгупро системные циклы накопления капитала, но мне не лень привести и в очередной раз - http://www.prognosis.ru/lib/Arrighi.pdf

Способен ли коллективный разум ЦК ФИГШ осуществить критический разбор и синтез этих теорий и выдать какую-то метатеорию? Даже попытка это сделать будет достойным делом в отличие от "вычислений инженеров-мехатроников" и "компетенций коммунальщиков" т.к. последнее зависит от первого.
ЗЫ
ФИГШ - одно из немногих, если не единственное и уникальное место в рунете, где это в принципе возможно, т.к. на ресурсах, принадлежащих в частности п. 2 и 3 как показала история, сделать это нельзя.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3789
ТЗ к выходному продукту готовы огласить?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
ТЗ можно оглашать к разработке чего-то на основе теории. ТЗ к самой теории для меня как-то не понятно. Я предлагаю двигаться поэтапно. Сначала хотя бы определить какие теории являются локальными, т.е. описывают более конкретные вещи, какие - общими, т.е. описывают повторяющиеся в истории вещи. По таком параметру - Аван и в некоторой степени МЛХ - локальный, т.е. описывают именно текущий кризис. СБП, Арриги - общие, т.е. описывают повторяющиеся в истории вещи. Арриги - системные циклы накопления капитала (Венецианский, Генуэзский, Голландский, Английский, Американский), СБП - фазовые цивиллизационные переходы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8520
Откуда: Донецк
Всё ж намекните хоть, на какой формат расчитываете. Хоть в авторских листах-то. Или интересна математическая модель?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Я рассчитываю прежде всего на заинтересованное обсуждение на форуме, а если удастся прикрутить по результатам мат. модель то это будет супер.
Вообще теория должна в краткой форме уместиться на одном - двух вордовских листах. Во всяком случае со всеми вышеперечисленными теориями это можно сделать. Почитайте напр. любой текст МЛХ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3789
А у МЛХ есть какая-то теория? Есть анализ финансовой ситемы и некоторые предположения о том, как ее будет рулить ФРС. Это может пойти как штрих попытки взятия барьера, пожалуй, но синтезировать.... сейчас правоверные хазинцы впали практически в столоверчение и всматриваются в туманное будущее в попытки угадать будет ли глобальный дефляк или глобальный инфляк, собссно.
А что у Авантюриста? Качественно отличается прогнозами?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Попробуем синтезировать СБП и Арриги.
Утверждение - переход к следующей цивиллизационной фазе по СБП происходит в центре миросистемы только на товарной фазе системного цикла накопления по Арриги.
Обоснование:
1. Переход к индустриалу удался в Англии, которая на тот момент находилась на товарной стадии, но не удался в Голландии, которая к моменту созревания предпосылок перехода к индустриалу находилась на финансовой стадии цикла.
2. США отлетели от барьера в 70-ых когда находились на финансовой стадии, которая отсчитывается Арриги от прекращения золотого обеспечения $ в 1971 году.
Следовательно можно предположить, что переход к когнитивной фазе будет реализован в Китае, т.к. он сейчас переходит в статус центра миросистемы и находится на товарной фазе системного цикла накопления.
Из текущих новостей в обоснование можно отметить viewtopic.php?p=16686#p16686 после которого я написал, что "дальше можно не играть".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
bigBUG писал(а):
А у МЛХ есть какая-то теория? А что у Авантюриста?

У МЛХ есть теория мирового разделения труда (МРТ).
У Авантюриста есть расписанная постадийно теория кризиса и возможных действий или скажем так потенциальных хотелок части мировой финансовой олигархии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4887
polartoad писал(а):
Следовательно можно предположить, что переход к когнитивной фазе будет реализован в Китае, т.к. он сейчас переходит в статус центра миросистемы и находится на товарной фазе системного цикла накопления.


Это следует из Арриги и притом противоречит переслегинской схеме проектов, согласно которой у Китая реализуется не когнитивный, а чистый индустриал.

Надо бы составить список подобных противоречий, а также совпадений, и плясать уже от него. Либо искать способы стыковки, своего рода сборка паззла, либо искать выход в надсистему, объединяющую все четыре описания мира.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4887
И еще, предварительно ИМХО надо определиться - мы реальный мир(то бишь события, произошедшие после появления ключевых текстов исследуемых теорий, как противоречащие им, так и подтверждающие) берём как базовую компоненту или ну его нафиг? Второй подход, как ни парадоксально, может оказаться конструктивнее.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
vasilisk писал(а):
polartoad писал(а):
Следовательно можно предположить, что переход к когнитивной фазе будет реализован в Китае, т.к. он сейчас переходит в статус центра миросистемы и находится на товарной фазе системного цикла накопления.


Это следует из Арриги и притом противоречит переслегинской схеме проектов, согласно которой у Китая реализуется не когнитивный, а чистый индустриал.

Здесь нет противоречия, т.к. я говорю не про текущую ситуацию, а про возможности. Да, сейчас в Китае идет индустриал, но в течение максимум 20 лет они выйдут на уровень развитых стран по душевому ВВП. Дальше либо стагнация в стиле Японии, а из истрории мы знаем, что Китай из стагнации легко сваливается в дезинтеграцию, либо переход на следующую фазу. Учитывая, что у китайцев есть пример Японии и США, можно предположить, что они попытаются пробить барьер. Учитывая, что Китай нельзя рассматривать как классическое капиталистическое государство, где ключевые решения принимаются в логике максимизации прибыли частных лиц, то соответственно наступление финансовой стадии системного цикла накопления может быть искусствено, т.е. методом гос. регулирования, сдерживаться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8520
Откуда: Донецк
vasilisk писал(а):
И еще, предварительно ИМХО надо определиться - мы реальный мир(то бишь события, произошедшие после появления ключевых текстов исследуемых теорий, как противоречащие им, так и подтверждающие) берём как базовую компоненту или ну его нафиг? Второй подход, как ни парадоксально, может оказаться конструктивнее.


Берем, очевидно. Всё ж у нас нет цели апологии отцов-основателей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
impetus писал(а):
3. Желательно без смены места жительства
3а. рабочего языка
3б привычной среды обитания в том числе
3г юридической, бытовой, культурной и проч...
Для люденов это важно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 19:24 
Александр писал(а):
Для люденов это важно?

Важно.
Но непринципиально.

Кстати, а откуда вообще выросла эта идея про "люденов"?
Не из масловских ли "самоактуализирующихся"?
Нельзя ли - по аналогии - 15 (описательных) характеристик людена привести?

По поводу темы топика - пановские Анклавы как образ будущего вполне.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 4887
Весь третий пункт сводится к термину "комфорт". Он, кстати, не обязательно должен быть "привычным". От улучшения качества среды обитания никто не откажется, тем более ЛПРы. На изменение, при том же уровне, тоже вполне могут пойти, если сам процесс перехода не будет очень болезненным... или если "в пути кормят и развлекают". Не мог не вспомнить петровские ассамблеи, но должны быть и другие исторические примеры подобного рода.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 19:37 
impetus писал(а):
Теплов писал(а):
Кстати, а откуда вообще выросла эта идея про "люденов"?

http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Who.htm
(читаем внимательно начиная с доменного имени ссылки)
Цитата:
Иными словами, я утверждаю, что в Соединенных Штатах Америки реальная власть принадлежит люденам, использующим плоды высоких психологических технологий для обеспечения функционирования насыщающей экономики.



Читал.
Мне интересно - к этому переживанию - у Переслегина представления о "гуманистической психологии" (и ее европейских аналогах) и, в частности, о "самоактуализирующихся" было?
Или он просто переназвал давно известное явление?

Знание о "высоких психотехнологиях" в СССР было.
Разница в масштабе проникновения за пределы узкоспециализированных тусовок.

Т.е. попросту "люденами" Переслегин назвал наблюдаемых им "двуручных, двуязычных" - специалистов из непсихологических специализаций, профессионально владеющих на практике (в своей практике) психотехниками.
Миф ему потребовался для объяснения того, что можно было объяснить и "простыми словами".
"Магическое" объяснение в чистом виде.

И я бы его переформулировал: люди, находящиеся у власти в США, владеют и используют высокие психотехнологии.
Т.е. не "психологи" пришли к власти - а "власть" овладела "психологией".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
А может проще объяснить промывкой мозгов с помощью СМИ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 22:35 
Они ж не просто так "промывают" - а на строго научной основе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
impetus писал(а):
какие нахрен теории если по факту речь идёт о свободе воли небольшого числа _людей_?

У них нет свободы воли из-за потребности сохранения и приумножения капиталов. Из-за этого все их поведение аналитически просчитываемо.
ЗЫ
Свобода воли есть у нас - участников ФИГШ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Теплов писал(а):
Они ж не просто так "промывают" - а на строго научной основе.

Полностью согласен, если бы не инет все было бы совсем плохо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Капитала, т.е. деньговласти.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Подумал над таким определением "насыщающей экономики" - капитализм, регулируемый таким образом, чтобы все время оставаться на фазе товарной экспансии без перехода к финансиализации. Первое, что приходит в голову - существенное ограничение времени патентной защиты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Лучше, ограничение по времени действия денег.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2357
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
Лучше, ограничение по времени действия денег.
Инфляция имеет именно такой эффект.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8430
Неполный.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 8520
Откуда: Донецк
Я предложил бы непрерывные опустошительные войны; не вялотекущий "конфликт низкой интенсивности", как у Оруэлла, а по взрослому, с серьёзными ставками для высшего политического руководства. При таком раскладе будет и инфляция, и много иных радостей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Сейчас такого удовольствия мы Вам предоставить не сможем. Издержки превысят выгоду. Инфляция тоже не вариант. Вспомните 90-ые.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
В свое время мы обсуждали идею СБП о безналоговом гос-ве финансирующем бюджет за счет инфляции. Сейчас на язяападе вполне вероятно пойдет стагфляция, так что да посмотрим. Правда к насыщающей экономике и товарной фазе все-таки это отношение не имеет. Два ключевых вопроса:
1. Вопрос о власти, т.е. исходя из каких интересов принимаются решения. Не должно быть ситуации, когда например закон Гласса-Стигола - третий и последний шаг к текущему положению (1-ый - отмена привязки доллара к золоту, 2-ой - запуск рейганомики) отменяется "под шумок". Под властью я подразумеваю "полный спектр" от концептуальной до судебной.
2. Модель НТП - мы ее уже обсуждали и говоря про патенты я это подразумевал.
3. Налоговая политика. Она вполне может заменить войны и инфляцию без их издержек. Корпорация на начальном этапе развития имеет серьезные льготы, если ей удалось раскрутиться налоги постепенно повышаются, если она начинает занимать монопольное положение типа майкрософт - налоги самые большие. Уменьшаяя срок патентной защиты мы позволяем воспользоваться результатами НТП большему числу экономических акторов - чем не быстрый мир? Возможно следуует взаимоувязать срок патентной защиты и уровень налогообложения, т.е. допустим срок увеличиваем но налоги за это больше. Полная прозрачность владельцев бизнеса - см. сегодняшнюю новость в разделе УЖАС экономическое viewtopic.php?p=17398#p17398 , отмена оффшоров. Т.е. прополка, подкормка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синтез теорий
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Можно попытаться сформулировать социально-политически понятие верхней пороговой технологии (ВПТ). ВПТ - связка организации производительной деятельности и социально-политического строя, позволяющая реализовать причем наиболее эффективно, нижнюю пороговую технологию (НПТ), а точнее группу технологий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB