Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 авг 2018 23:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2644
Откуда: Новокузнецк
Прочитал роман Ольги Онойко «Сфера 17», снискавший некоторую скандальную известность. По прочтении возникли некоторые мысли:
  1. роману трудно будет снискать успех. Женщинам безразличны вопросы политики и стратегии, центральные для космической оперы. Любого же мужчину утомляет навязчивый яой, абзацы с которым в этом романе нельзя пропускать мимо глаз, так как он делается сюжетообразующим;
  2. несмотря на это прочесть роман и проанализировать его социальные и прочие идеи — своего рода испытание для человека, претендующего на что-то. В середине романа главному герою пришлось вытерпеть ради родины и не такое (впрочем на этом месте я подумал: «какого ...!?» и едва не бросил читать);
  3. для настоящего литературного успеха произведение слишком специфическое. Тем не менее, автору следует искать контакты в аниме-индустрии Японии, сейчас испытывающей кризис идей и впавшей в постмодернизм и самопародию. При удаче из романа может получиться нечто вроде «Титании». Это уже второй замеченный мною отечественный роман, возможно, написанный под влиянием японской анимации и легко в неё превращаемый. Первый — «Общая теория доминант» Дениса Белохвостова.
  4. не нужно назначать женщин и геев на особо ответственные посты. Им трудно будет разделить работу и личную жизнь. Тяжело возглавлять контрразведку, разрываясь между нежными чувствами к покойному императору, планетарному системному администратору, младшему сержанту с красивыми ушами (от которого, засмотревшись, чуть не словил пулю), секретарю, командиру батальона спецназа и кого я ещё забыл.
  5. в основе романа — контроль над эмоциями как оружие, весьма женская идея. Во вселенной Сфер власть становится из военной и экономической эмоциональной. Первой эмо-державой стала коммунистическая Манта, уничтоженным зародышем второй — Звёздный Легион, а третьей — Циалеш. Да и все сколько-нибудь выдающиеся люди — настолько умелые эмоциональные манипуляторы, что годятся на роль красных селёдок, подозреваемых во внедрении с Манты. Впрочем, личность настоящего мантийского агента мне стала ясна ещё до середины романа. В романе показано неудержимое, после преодоление некоторого порога, распространение по Вселенной с перебежчиками и подражателями нового абсолютного оружия, сделавшего устаревшим всё остальное, — технологии эмоционального контроля;
  6. уничтожить нечто зарождающееся и в будущем опасное может только самодержавие или диктатура. Демократия, бюрократия или олигархия будут постоянно недооценивать опасность и выделять против неё слишком мало ресурсов, пока не станет поздно;
  7. можно ли было написать о том же, но без яоя? Подумав, я решил, что вряд ли. Причина того, что манипуляция эмоциями и мужеложество оказались переплетены в одном произведении, не только в том, что и о том, и о другом пишут женщины для женщин. Если ты повелеваешь чувствами и хочешь чего-то добиться, ты чаще будешь вызывать любовь или нечто легко в неё переходящее — вину и т.п. Ведь обычно цель — что-то получить, а уничтожить что-то — только средство. Прямой и не вовлекающий лишних людей путь к получению людей или вещей — вызвать у цели или её хозяина добрые к себе чувства. Но если в политической или военной борьбе постоянно прибегают к вызыванию любви, то по очевидным математическим соображениям, эта любовь по крайней мере в половине случаев будет однополой. Поэтому-то, где манипуляция эмоциями, там и яой;
  8. кстати, честная коммунистическая утопия тоже будет яойной. Во-первых, как и написано Онойко, коммунизм основан на замене денежного обращения эмоциональным, которое будет легко переходить в яой, во-вторых, все коммунисты свихнулись на педагогике, а где педагогика, там и педагогическая педерастия, и нежная дружба в интернатах;
  9. зачем это вообще читать? Какое отношение это имеет к нашей жизни? Прямое. Русские — жертвы систематической эмоциональной манипуляции. Половина эмоций, которые мы испытываем неуместны, подрывают нашу договороспособность, лишают нас ресурсов и вложены в нас врагами. Мы должны быстро овладеть своими чувствами, или не выживем в международной конкуренции.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Цитата:
Русские — жертвы систематической эмоциональной манипуляции. Половина эмоций, которые мы испытываем неуместны, подрывают нашу договороспособность, лишают нас ресурсов и вложены в нас врагами. Мы должны быстро овладеть своими чувствами, или не выживем в международной конкуренции.


Если заменить русские на любое человеческое сообщество, то можно в гранид.
Осознанность и ответственность за свои поступки есть ключ к контролю над эмоциями. Для этого тяжело написанную худ литературу читать не обязательно :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2644
Откуда: Новокузнецк
Michael Ermak писал(а):
Осознанность и ответственность за свои поступки есть ключ к контролю над эмоциями. Для этого тяжело написанную худ литературу читать не обязательно :)
Однажды наступает время, когда добродетели недостаточно, а нужна технология. Это происходит, когда кто-то впервые её придумывает — обычно в замену недостающей добродетели. Это время уже пришло.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
Michael Ermak писал(а):
Цитата:
Русские — жертвы систематической эмоциональной манипуляции. Половина эмоций, которые мы испытываем неуместны, подрывают нашу договороспособность, лишают нас ресурсов и вложены в нас врагами. Мы должны быстро овладеть своими чувствами, или не выживем в международной конкуренции.


Если заменить русские на любое человеческое сообщество, то можно в гранид.


См. Казус Чёртовой Дюжины. Ничто не ново под Луной.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3840
Саш, для меня эта тема закрыта вместе с топиком о страхах - ничего нового и принципиально лучшего (с моей т.з. конечно) я не видел.
Ибо граничным условием маниауляции с психикой является истинное желание ее модифицировать, а тут 99 проц случаев проблемы

а за сборник о Му да и ко спасибо огромное, еще бы дневники путешествия капитана Нэмо нашлись бы


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
Все желают модифицировать свою психику. В том смысле что она никого не устраивает.
Но вот как только начнешь так сразу проблемы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
Сферу скачал буду читать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
Касательно управления эмоциями, странно что никто не вспомнил джедаев. Ну и ситхов заодно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
У джедаев был простой гипноз.
По яой - слушать НОМ 7 процентов


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 3984
У джедайцев, если честно, детский лепет был, а не управление. Постоянно на темную сторону клонило даже элиту.

Тогда уж старика нашего Ф. Герберта: Бене-Гессерит и Досади.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
По эмоконтролю был фант. рассказ с гетероваринтом, где вторгшиеся инопланетяне были все суперкрасивыми тетками. Как там дальше не помню, но настал п...
Александр, не пытайтесь делать из русских англо-саксов. Их stiff upper lip не наш метод :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
polartoad писал(а):
По эмоконтролю был фант. рассказ с гетероваринтом, где вторгшиеся инопланетяне были все суперкрасивыми тетками*. Как там дальше не помню, но настал п...**


*И "Золотой человек" Ф.К.Дика примерно про то же. Только там не тётка, а дядька, один шт.

**Читал в каком-то добезистматовском сборнике фантюма американский рассказ про бесплодных супержён, которыми условные венерианцы (герои так и не докопались кто) уменьшали поголовье землян. П... не наступил, потому что мужская часть населения осознала свой долг перед человечеством и дружно пошла налево, лепить детей с неказистыми, но натуральными тётками, сохраняя при том супружеские отношения с синтетическими.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Все желают модифицировать свою психику. В том смысле что она никого не устраивает.
Но вот как только начнешь так сразу проблемы.


Парадокс на поверхности: где будет субъект изменения, когда усилия по трансформации увенчаются успехом?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
Трудно сказать. Вероятно, в жопе.
Но если более серьезно - я все больше прихожу к мысли что прогресс опередеяется именно изменениями в психике, в масовой психологии. Верхняя пороговая, короче


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 09:28 
Чибрикин Илья писал(а):
Трудно сказать. Вероятно, в жопе.
Но если более серьезно - я все больше прихожу к мысли что прогресс опередеяется именно изменениями в психике, в масовой психологии. Верхняя пороговая, короче


Пришел к выводу - (массовые) "психоаналитики" в США не столько чего-то там лечат - сколько занимаются воспитанием/коррекцией.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
Наверное как и проповедники во всем остальном мире.
Устойчивому обществу нужно иметь развитую систему промывки мозгов, а если более точно -инсталляции некой рабоспособной картины мира.
Комиссары шли в правильном направлении. Но умудрились обосрать все и сами обосраться тоже.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Здесь хорошо бы подошла очередная история про Му Да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
Му Да встретил коммисара Фурманова....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Я про значение ритуала.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
Теплов писал(а):
Пришел к выводу - (массовые) "психоаналитики" в США не столько чего-то там лечат - сколько занимаются воспитанием/коррекцией.


Лечат, калечат -- вопрос терминологии. Но, в который раз напоминаю, лечат (если "от этого" вообще лечат) психиатры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 22:15 
Дмитрий Одинец писал(а):
Лечат, калечат -- вопрос терминологии. Но, в который раз напоминаю, лечат (если "от этого" вообще лечат) психиатры.


Спорный вопрос.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
Повторюсь -- мне неинтересно обсуждать, "бывают ли психические заболевания". Тем не менее, если всё-таки бывают, то врач, специализирующийся на их излечении, называется психиатр. Психолог (не говоря уж о стадах "аналитиков" и "консультантов") это не врач, у него халата нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 22:22 
Повторюсь - спорный вопрос.

В частности, есть такое понятие как "клинический психолог".
В частности, есть такие понятия как "малая" и "большая психиатрия".
От "неврозов" "лечат"?
Невроз это предмет "большой" или "малой" психиатрии?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
Теплов писал(а):
Повторюсь - спорный вопрос.

В частности, есть такое понятие как "клинический психолог".


Ну есть.

Теплов писал(а):
В частности, есть такие понятия как "малая" и "большая психиатрия".


А еще есть цирковая гимнастика и лечебная.

Теплов писал(а):
От "неврозов" "лечат"?


А это как невротику повезет. Еще раз -- мне неинтересно обсуждать, "болезнь есть или её нет", этот холивар глупее и древнее, чем Intel vs AMD. Психиатр может вторгаться в смежную область, но на общих с прочими конкурентами условиях. Если выпускник психологического факультета весь такой из себя придёт в Кащенко, его там примут на общих основаниях (не исключено, что даже что-нибудь диагностируют). Потому что халата у него нет и карболкой от него не пахнет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 22:43 
Ну начнем с того, что в отечественной, европейской и американской традиции границы между "врачом" и не"врачом в этой сфере различаются.
Насколько я понял в вашем понимании "лечит" "врач".
А не"врач" - даже если он делает ровно тоже самое или добивается того же конечного результата другими методами - уже не лечит.
А "врача" делает диплом медицинского факультета, соответственно.
А если "врач" ("в халате") обзаведется "клиентом Роджерса" - он будет "лечить" или "консультировать"?

Ну, в общем - флаг в руки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
Во-первых, "не лечит" вовсе не означает "шарлатанствует" или там "(на самом деле) делает что-то нехорошее". Охотно допускаю, что от психологов/психоаналитиков/консультантов/пр. бывает польза и, во всяком случае, потенциально гораздо меньше вреда в случае профессиональной ошибки.

Во-вторых, на "те же самые" методы, что у психиатра, у психолога/психоаналитика/консультанта/пр. нет квалификации, а зачастую и просто полномочий (юридических). Галоперидол, шок и пр. Даже на какой-нибудь хренозепам рецепт выписать не может. Вот, собственно, в чем между ними разница. Справедливо ли это, эффективно ли -- отдельный вопрос.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Интересно, что нишу психоаналитиков у нас заняли всякие бабушки и проч. корректоры "тонких планов".
По психоаналитикам см. хэфэ "Анализируй это".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 23:50 
Бедный Фрейд. У него ведь не было диплома. Шарлатан.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
Фрейд закончил Венский университет. А частицу "не" вы, Теплов, игнорируете по заветам Милтона Эриксона?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 23:58 
Дмитрий Одинец писал(а):
Фрейд закончил Венский университет. А частицу "не" вы, Теплов, игнорируете по заветам Милтона Эриксона?


Я имел в виду "диплом" "психолога", Дмитрий.
Фрейд - будучи врачом по образованию и диплому - занимался "психоанализом".
Согласно вашей логике - "лечил" - ведь у него был медицинский диплом.
Согласно вашей же логике - нынешний "психоаналитик" с законным дипломом "психолога" - делая ровно то же - занимаясь "психоанализом" - уже не "лечит".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Чибрикин Илья писал(а):
Наверное как и проповедники во всем остальном мире.
Устойчивому обществу нужно иметь развитую систему промывки мозгов, а если более точно -инсталляции некой рабоспособной картины мира.
Комиссары шли в правильном направлении. Но умудрились обосрать все и сами обосраться тоже.

Т.о. вместо мутно-фантастического эмоционального контроля получаем "старый добрый" глобальный проект.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
Теплов писал(а):
Я имел в виду "диплом" "психолога", Дмитрий.
Фрейд - будучи врачом по образованию и диплому - занимался "психоанализом".
Согласно вашей логике - "лечил" - ведь у него был медицинский диплом.*
Согласно вашей же логике - нынешний "психоаналитик" с законным дипломом "психолога" - делая ровно то же - занимаясь "психоанализом" - уже не "лечит"**.


* О госпадииии. Он не лечил. Он занимался научно-исследовательской (и популяризаторской) деятельностью и психоанализом, да. Имел право лечить, да. Потому что имел диплом врача. Другой пример -- Павлов, который тоже типа психолог (но при всём при том не врач). Впрочем, тут мы сталкиваемся с достаточно забавной омонимикой -- у слова "психология" сейчас два разных значения, это, во-первых, наука, исследующая мыслительную деятельность, а во-вторых -- совокупность психотерапевтических практик.

**Именно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 00:50 
Это ваше мнение?
Фрейда?
Его пациентов?
Его коллег?
Отдельно коллег с медицинским дипломом и без?
Государства? Какого именно? В какое время?

Занимаясь "психоанализом" от ВЫлечивал?

Павлов физиолог.
Кстати, нобелевку получил вовсе не за "рефлексы".
Путаете вы с "психологом" из-за того, что американская национальная психологическая школа - бихевиоризм - в момент своего возникновения крайне неровно к Павлову дышала - по определенным причинам.
У нас функциональный аналог "бихевиоризма" - психиатрия - сразу ушла в чистую медицину - чем и табуировали в глазах населения психотерапевтические практики - обратится за помощью по поводу психологических проблем=признать себя больным - лучше водку пить или голову в песок.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010 19:17
Сообщения: 179
Александр писал(а):
[*] кстати, честная коммунистическая утопия тоже будет яойной. Во-первых, как и написано Онойко, коммунизм основан на замене денежного обращения эмоциональным, которое будет легко переходить в яой, во-вторых, все коммунисты свихнулись на педагогике, а где педагогика, там и педагогическая педерастия, и нежная дружба в интернатах;

Поясните.
Непонятны оба утверждения.
И про обращение, и про нежную коммунистическую педагогику.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9068
Откуда: Донецк
Теплов писал(а):
Это ваше мнение?
Фрейда?
Его пациентов?
Его коллег?
Отдельно коллег с медицинским дипломом и без?
Государства? Какого именно? В какое время?

Занимаясь "психоанализом" от ВЫлечивал?**

Павлов физиолог.
Кстати, нобелевку получил вовсе не за "рефлексы".
Путаете вы с "психологом"*** из-за того, что американская национальная психологическая школа - бихевиоризм - в момент своего возникновения крайне неровно к Павлову дышала.
У нас функциональный аналог "бихевиоризма" - психиатрия - сразу ушла в чистую медицину - чем и табуировали в глазах населения психотерапевтические практики - обратится за помощью по поводу психологических проблем=признать себя больным - лучше водку пить или голову в песок.


*Моё, разумеется -- за прочих я не в ответе.

**Исцелял. Наверно (подробностей его карьеры не знаю). Так устроит?

***Странно, пол-мира путает. И учение о двух сигнальных, и теорию рефлексов почему-то в психологию тычут. Дикие люди, дети гор-с.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 01:24 
Дмитрий Одинец писал(а):
***Странно, пол-мира путает. И учение о двух сигнальных, и теорию рефлексов почему-то в психологию тычут. Дикие люди, дети гор-с.


По безграмотности.
Простим им.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
Вы коллеги, наверное везучие по жизни, с психиатрией мало сталкивались. Нэ так там все. Совсем Нэ так.
В частности - серьезные психические заболевания не лечатся. Впрочем как и многие обычные. И как себе ставит психиатрия задачу - это не вылечить а дать возможность жить дальше с болезнью. Больному и окружающим. Впрочем она и с этой задачей справляется так себе.
Начал читать Сферу-17. Та же психиатрия, вид сбоку. Конфлик психики Обывателя и Большой Лавки, Галактической корпорации. Аффтор явно не в теме как устроены Большие Лавки, и что им глубоко насрать на финансовые потери в размере 4-3% от стоимости проекта. (22 мира окучили, на 1 обломались. Списать затраты и забыть. Строить козни, свергать и прочее - это уже клиника.) Не зачем им еще увеличивать убытки, ведя подрывную войну. Что есть Манта не понял. За каким нафигом она туда лезет.
Впрочем, я прочел только 230 экранов из 972 первой части


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2644
Откуда: Новокузнецк
tanyguen писал(а):
Александр писал(а):
[*] кстати, честная коммунистическая утопия тоже будет яойной. Во-первых, как и написано Онойко, коммунизм основан на замене денежного обращения эмоциональным, которое будет легко переходить в яой,
И про обращение
Смешение эмоциональной сферы и деловой породит много яоя. Онойко постулировала отключение полового инстинкта у мантийцев, полагаю, именно для того, чтобы избежать яоизации Манты. Слишком пошло бы было.

tanyguen писал(а):
Александр писал(а):
[*] кстати, честная коммунистическая утопия тоже будет яойной.

во-вторых, все коммунисты свихнулись на педагогике, а где педагогика, там и педагогическая педерастия, и нежная дружба в интернатах;
и про нежную коммунистическую педагогику.
Успешная, воспитывающая гармоничную, с европейской точки зрения, личность, педагогика существовала в Древней Греции и публичных школах Великобритании. И там и там педерастия процветала. Вот и у коммунистов крапивинщина дойдёт до логического предела.

Я, кстати, как-то набрасывал, что антипедофильская истерия последних 15 лет на Западе — следствие прихода люденов в США к власти. Типа, секс до зрелости, возможно, при совпадении с некоторыми другими условиями, может вызвать неконтролируемую инициацию в людены. Типа, какой-нибудь контур импринтируется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
Александр писал(а):
Я, кстати, как-то набрасывал, что антипедофильская истерия последних 15 лет на Западе — следствие прихода люденов в США к власти. Типа, секс до зрелости, возможно, при совпадении с некоторыми другими условиями, может вызвать неконтролируемую инициацию в людены. Типа, какой-нибудь контур импринтируется.


Именно до зрелости? А не в период полового созревания, то бишь в раннеподростковом возрасте? Гм, неужто Набоков выдал главный секрет люденов. Кстати, возможен и противоположный(или дополнительный?) вариант - людены(во всяком случае некоторые из них) для поддержания собственной люденовости, должны периодически иметь несовершеннолетних. Неважно, какого пола.

Вообще, тема передачи люденства половым путём еще не получила должного освещения :roll:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2644
Откуда: Новокузнецк
vasilisk писал(а):
Именно до зрелости? А не в период полового созревания, то бишь в раннеподростковом возрасте?
Я не настаиваю.

vasilisk писал(а):
Кстати, возможен и противоположный(или дополнительный?) вариант - людены(во всяком случае некоторые из них) для поддержания собственной люденовости, должны периодически иметь несовершеннолетних. Неважно, какого пола.
Я этот вариант рассматривал, но отверг, как магический. Психофизиологии должно быть всё равно, кто партнёр. Это напоминает африканское верование о том, что если изнасиловать девственницу, вылечишься от СПИДа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
Это не африканское верование. Это клон средневекового европейского про сифилис


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5191
Александр писал(а):
Психофизиологии должно быть всё равно, кто партнёр.


Вот как раз психофизиологии это совсем не всё равно...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 00:22 
В последнее время смотрю аниме, фильмы - особенно последних лет - через призму психологии - насколько же мы отстали.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
Мы это кто?
Отстали от чего?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 08:40 
Россия, не говоря уже о постсовке.
От США в первую очередь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
а можно подробнее - в чем идет отставание?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 09:59 
В области управления они массово пользуются "научными" методами против наших "эмпирических".
Как очень частный пример.
Есть четкая функциональная связь между понятиями "образ как перцепт" ("рисунок"), "знак" и "обобщенный образ" ("имидж")/"символ".
Плюс рюшечки относящиеся к генезису "образа" - "синкрет", "гештальт" и т.д.
Если понимание этой связи вывести на уровень свободного владения - это крайне мощный инструмент - куда как более компактный (буквально в абзац можно упаковать) чем пресловутое НЛП - которое есть упрощение класса "методичка".
А у нас даже слово (образ) до сих пор одно - терминологии собственной устоявшейся нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
В области управления они действительно пытаются пользоваться научными методами.
Про американцев не скажу а у европейцев это через пень происходит.
А у нас никак не происходит.
А Ваш текст я понял процентов на 50%. можно подробнее растолковать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 10:07 
Можно.
Но не нужно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10074
Григорий-Новосибирск [goga-nsk] (Все реплики автора в теме )
_Михаил ЕС. [michael_s] 06.07.2011 05:54 писал:_
Вполне естественно, что если ты за бесплатно помимо своей работы работаешь ещё и за менеджера, то это очень нравится. Но дадут ли тебе за это денюжку?
Кто ж спорит, мудаки в руководстве бывают и в госструктурах, и в частных фирмах и корпорациях. И особенно в России, где бОльшая часть населения живёт, не имея отношения к такому креугольному для рыночной экономики явлению, как конкуренция.
Но даже в России, наблюдая за особенностями "распределения доходов", можно быстро обнаружить, что доходы бывают выше не у "жидовствующих" и не у тех, кто больше потеет, не у более образованных или более квалифицированных, не у более красивых или более культурных людей, а в первую очередь, у более дисциплинированных (в смысле банальной "трудовой дисциплины") и более договороспособных (в смысле элементарной ответственности за слово и дело).
И по этой причине "процветание" доступно каждому, кто способен объективно рассмотреть "все нюансы" отражения в зеркале. Но именно это для "русской интеллигенции" и бывает, зачастую, непосильной задачей.>>


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB