Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 23 окт 2018 08:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
чтоб была ветка куда сослаться
Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5317
Заказал в "Лабиринте" все три вышедшие книги на русском. Ну и "Путь к великой цели" Сильвии Назар до кучи. Почитаем...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014 06:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2716
Откуда: Новокузнецк
Рецензия Холмогорова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
первые впечатления по пока что прочтенному куску.

1. таки "классическое образование не пропьешь". связное и внятное изложение концепции и иллюстрирование ее набором любопытных примеров. вот тока примеры отобраны весьма "под задачу" и интерпретированы могут быть и совершенно иначе, если их дополнить еще и другими, автором игнорируемыми.

"...Смерть Тимура (Тамерлана) в 1405 году устранила угрозу вторжения из Средней Азии орд, этой антитезы цивилизации..".

если Тимур помер - это же вроде не значит что померли и орды?
если деятельность Тимура сводится лишь к "вождению орд", то как интерпретировать оставшиеся от него архитектуру и законы ?
если учесть что Тимур не только повоевал и пограбил, но и строил, то является ли такая деятельность именно "антитезой" и именно "цивилизации" и именно "такой цивилизации, как понимает ее маэстро Фергюссон"?

2. так что еще лучше книжка демонстрирует мастерство тонкого искажения действительности и разные, уже видимо въевшиеся под кожу, лоерские штучки.

"...Греция, с некоторых пор православная, является частью Запада ex officio [в силу занимаемого положения] из-за нашего неоплатного долга перед древнегреческой философией и нынешней задолженностью греков перед Евросоюзом..."

отлично сказано. если не уточнять "насколько с некоторых пор" та православная. и если у еще кого, кроме "Запада-в-понимании-Фергюссона" неоплатный долг такого же рода перед философией. и согласны ли греки именно с такой интерпретацией их "вхождения-в-Запад"...

про границы "западной (не европейской!) цивилизации" у него вообще очень забавно расписано (с. 46) и там же как-бы-объясняется пассаж со с. 35 "о притязаниях России, на то чтобы быть частью Запада"...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
внезапно нашлось по поводу "греческого пассажа":

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10368
100500!!!!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
эээ плюс или минус?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5317
Дочитываю "Цивилизацию". Медленно идёт, поскольку пришлось купить на бумаге, а именно бумажную книгу читать не то, чтобы времени совсем не было, но получается редко.

Что я могу сказать... очень качественный ликбез. Чётко расписано по пунктам, как и почему Запад побеждал. Также показано, как постоянно действующий фактор, образовавшийся благодаря некоей предпосылке (иногда не слишком очевидной), на большой дистанции заруливает любые бонусы или читы. Недостатки есть, но на мой взгляд исключительно системные, а не фактические. То есть по конкретике и стилю изложения претензий нет вообще, только по самой парадигме как таковой. Но поскольку писал не автор оной парадигмы, а лишь её популяризатор, эти претензии заведомо не к нему.

У меня лично, впрочем, к данной парадигме (несколько основных компонент, благодаря которым Запад побеждал), всего один вопрос. Вклад каждой компоненты становится ясен только постфактум. Заранее невозможно было предсказать, что именно уважение к частной собственности (к примеру) даст решающее преимущество в экономике и политике. То есть эта теория может прекрасно объяснить прошлое, но не обладает предсказательной силой как таковой. Ибо из неё невозможно сделать очевидных выводов о том, что именно будет решающим в победе либо того же Запада, либо кого-то иного, в следующие лет 300 (а временной масштаб в книге именно такой, на кратких промежутках те факторы почти не действуют, это конкретно стратегические преимущества, не дающие заметных выгод в тактике и порой даже явным образом мешающие тактической гибкости). Ну и к верифицируемости данной теории развития цивилизации тоже много вопросов, ибо доводы автора носят отчётливо иллюстративный, а не доказательный характер.

Но, повторяю, автор заведомо лишь популяризатор. Он не ставил себе задачу создать некую психоисторическую количественную теорию. А лишь показал, наглядно, доступно, и последовательно (даже можно сказать, пошагово), текущую "философию истории" с точки зрения обобщённого Запада.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014 04:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
http://scepsis.net/library/id_2289.html

Статья "Фергюсон - фальсификатор"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014 06:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Я думаю парадигму "Запада" можно назвать словами Мао: "Пусть расцветают сто цветов".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB