Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 дек 2018 01:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: [2012-09] Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3266
Откуда: Toronto, Canada
Глядя на ход событий в Ливии, Египте, Тунисе и т.д. попробую немного погадать о возможных событиях в ближайшие 2-5 лет.
1)В странах где победила "арабская весна" произойдет переход к теократической форме государства, аля Иран при Хомейни.
2)Возможно образование пан-арабского союза на основе общей идеологии (сунни ислам) и общего врага (Израиль).
3)Возможен второй раунд арабской "весны" в Эмиратах, Саудовской Аравии, Бахрейне, Йемене.
4)Возможен очередной арабо-израильский конфликт. Либо иницированнй Израилем (авиаудар по Ирану) либо со стороны Египта и пост-революционной Сирии. Это более вероятно если Асада свалят.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12904
ну в-общем "возможно всё"...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3266
Откуда: Toronto, Canada
"В ближайшие 2-5 лет"

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
вообще-то события арабской весны это классическая "волна прошлого" а-ля 1917 год. Развитие событий тоже будет примерно похожим.
1. Буча в стиле всех против всех (Гражданская)
2. Появление небольшой группы победителей.
3. Появление супер-харизматичного лидера, Сталин и Мухаамед пророк его.
4. Экспансия по Резуну.
5. Затухание, затой, отстой и стагнация.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3266
Откуда: Toronto, Canada
Ну легко было заметить что в составе пан-арабского союза не предполагалось Ирана.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Cкопировал прогноз с WC

После того, как Иран слился вместе с Россией, израильская армия пойдет тараном, потом отдадут контроль иорданцам. 10 лет оккупации и марионеточное правительство, а там как пойдет.
Может смогут хашимитов посадить. Как планировалось в каком-то там году, какого-нибудь троюродного брата Абдаллы второго на трон, чисто монархия, как у южного соседа.

Турок не пустят. Турок ненавидят все жутко в леванте. еще помнят империю. Турецкие войска поставят на границе "недопускать беженцев" или невыпускать, тут как пойдет.

Проглядывает задуманная комбинация: сначала ввергнуть в страну (Сирию) в гражданскую войну - а потом пообещать населению порядок. Правда оккупационный. Но, думаю, 95 проц будут за, потому как трудно представить что-то хуже безнадеги гражданской войны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Michael Ermak писал(а):
Cкопировал прогноз с WC

После того, как Иран слился вместе с Россией, израильская армия пойдет тараном,
+++

Не-а. :lol:
"Какие есть ваши доказательства?"(С)

Израиль точечными ударами, особо не отсвечивая, поможет добить регулярную армию Асада(всякие там ещё уцелевшие С-300 и т.д.).
А дальше дело за "вооружённой сирийской оппозицией", которая после победы над Асадом сцепится межу собой(а сцепится ей таки помогут).

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Потому что, выгода от зачистки Сирии у Израиля и Иордании.
Немного у Турции и саудов.

США вытягивают ногу из болота (арабская весна это старый сценарий до выборов Обамы) и его надо закрыть с быстро и эффективно.
Европа отодвигает костлявую руку нестабильности в зоне поставок нефти.

Иран вроде слегка проигрывает, но в плане отказа США от давления на БВ удерживает свои позиции.

Вообщем, ничья при лишней фигуре.

Кстати, только что главный спецслужбист Израиля побывал в Китае, готовя визит Нетаньяху.
Так что, Израиль показал опять свои стальные части тела, а Китай будет говорить с сильным.

Видимо, теперь переговоры на высшем уровне (интересно о чем) Пройдут в теплой и дружеской обстановке.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Наземная, широкомасштабная операция цахала в Сирии диаметрально противоположна любым мыслимым выгодам Израиля.
Со стороны Израиля будет аккуратный дистанционный активный контроль за ситуацией в Сирии, и не более того. В понятие "контроль" включаю точечные авиаудары и точечную силовую работу израильских спецслужб в Сирии.

Процессы "арабской весны" успели набрать инерцию.
Остановить не получиться - как максимум, если получится, процессы можно "направлять".

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
А по мне, так момент количества движения уже пропал.
Египет вернулся на круги своя. Новых "революций" не наблюдается.

Все субпассионарии перемалываются в Сирии.
Убери финансирование, и полярный лис придет идее арабской весны.

Израиль серьезно попал с Сирией в последний раз. Теперь, армия Сирии уже не торт. Авиации нет, танки воюют с "повстанцами", силы ПВО, видимо, уничтожены, судя по потерям ВВС Израиля в налете.

Именно сейчас у Израиля реальные шансы раскатать существенно ослабленную сирийскую армию и посадить там марионеток. Да и еще, бомбили они расположение самых боеспособных частей. Пехотных частей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5410
Ну вот, оформились две чёткие несовпадающие позиции. Осталось допилить точные формулировки с датами и определениями, договориться о предмете или сумме награды угадавшему, после чего побиться об заклад и ждать результата.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
А в чем профит Израиля в Сирии? Слив пассионариев?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 04:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Израиль убирает третью и самую проблемную для себя армию в регионе и получает территорию с марионеточным режимом из Иордании. Зачищает Хезболлу и разворачивается против Хамаса.практически завершает то, что ему не дали тридцать лет назад, когда вашингтонский обком остановил их танки в броске от Дамаска.

Сирия получает мало - устраняет режим меньшинства (Асада) получает монархию и избавление от гражданской войны. Что немало.

Ну и конечно, всю эту квази пассионарную шушеру зачистят.

Во общем лет десять покоя.

Как ни странно, почти все получат мир лучше довоенного и вероятно никто хуже.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 04:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
А ресурсы у Израиля есть? Для поддержания такого мира?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 06:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
А ресурсы у Израиля есть воевать на два фронта до бесконечности?

Посмотрим, что впереди, но марионеточный король из иорданского рода будет отличным паллиативом.

Я же говорю, все, включая Сирию получают мир лучше чем имеют сейчас.

Редкая ситуация.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Цитата:
и методов их ограничения не просматривается.

Внезапное просыпновение Гааги. Жестокие казни и проч.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Ну поток как бы и так хлещет после Туниса и Ливии (через Италию в о Францию и далее).
Зачистка Сирии обязана будет закончиться зачисткой повстанцев. Если нет, то этих Чегеварр 21 века надо будет экспортировать в другую точку. Куда - ответа у меня нет.

Для Европы указанный в ОП вариант несет один профит - угроза нефтяному потоку устраняется.

Палестинцы давно уже заноза для всех. Отличный шанс что-то с ними сделать. А геноцид палестинцев вещь на БВ привычная.

Реально надо будет что-то делать с Хамасом. Они самые отмороженные и вообще не контролируемые.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 09 май 2013 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
А почему гражданская война-то должна кончится?
Чем израильские танки в Дамаске отличаются от штатовских в Багдаде?
И что? В Ираке нет гражданской войны? Ее нет только там, куда не дошли штатовские танки, но дошла турецкая пехота.
Прекращение гражданской войны к сожалению требует предельной предсказуемой жестокости.
Да и израильтяне побегут из Сирии намного быстрее, чем штатовцы из Ирака. Потому как израильтяне соотносятся со штатовцами, как детский сад с дембелями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 10 май 2013 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12904
>>После того, как Иран слился вместе с Россией,

а он и она уже слились?

>>израильская армия пойдет тараном,

уже идет?

>>потом отдадут контроль иорданцам.

а иорданцам это сильно надо?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Вот чем заканчиваются арабские зимние войны. Этакий окопный тупик в стиле Первой Мировой.
===
Михаэль Дорфман как-то очень правильно к этому подходит.

"В Сирии война закончится, когда стороны разбегуться по своим анклавам. Повстанцы не способны покончить с Асадом, как Асад с ними. Асад и не пытается. Если профессионально посмотреть на карту, то там силы Асада пытаются укрепить коридор от Дамаска до алавиткого анклава вокруг Латакии. И все беженцы потому, и Кусир штурмовали ради этого, рискнув ввести Хизбаллу в игру, и хим. оружие применили именно там, не так, против бойцов другой стороны, как для того, чтобы вызвать бегство суннитского населения из стратегического для них района. А на другие места, как Алеппо, Ал-Дурра там сил не хватает и видимо махнули рукой. У Асада от силы три дивизии под ружьем вместе с иранцами, Хизбаллой и т.д. (из 12-и в 2010) Имхо, ехго авиация и ПВО таже пропорция. Воздух дает Асаду преимущество, но небольшое. С воздуха такую войну нельзя выиграть, как не смогли израильтяне выкорчевать ПЛО или сломать Газу, а у Асада остатки ВВС куда бедней."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
В Сирии похоже клинч надолго, как Трубаков прописал выше. Конфликто "больших дядек" через прокси.
На строне опозиции - США и компания, Сауды и компания, Турция, Израиль и суннитские добровольцы отовсюду в ассортименте.
На стороне Ассада - Иран, РФ, Китай, Ирак (официальное правительство), Хизбола и шиитские добровольцы отовсюду в ассортименте.
В такой конфигурации можно бодаться очень долго.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [2012-09] Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12904
Dark писал(а):
Глядя на ход событий в Ливии, Египте, Тунисе и т.д. попробую немного погадать о возможных событиях в ближайшие 2-5 лет.
1)В странах где победила "арабская весна" произойдет переход к теократической форме государства, аля Иран при Хомейни.


пока нет.
если не считать страной ИГИЛ...


Dark писал(а):
2)Возможно образование пан-арабского союза на основе общей идеологии (сунни ислам) и общего врага (Израиль).


пока нет.
если не считать страной ИГИЛ...


Dark писал(а):
3)Возможен второй раунд арабской "весны" в Эмиратах, Саудовской Аравии, Бахрейне, Йемене.


пока нет. кроме Йемена, который, почитай, развалился...

Dark писал(а):
4)Возможен очередной арабо-израильский конфликт. Либо иницированнй Израилем (авиаудар по Ирану) либо со стороны Египта и пост-революционной Сирии. Это более вероятно если Асада свалят.


пока нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12904
Michael Ermak писал(а):
Cкопировал прогноз с WC

После того, как Иран слился вместе с Россией, израильская армия пойдет тараном, потом отдадут контроль иорданцам. 10 лет оккупации и марионеточное правительство, а там как пойдет.
Может смогут хашимитов посадить. Как планировалось в каком-то там году, какого-нибудь троюродного брата Абдаллы второго на трон, чисто монархия, как у южного соседа.

Турок не пустят. Турок ненавидят все жутко в леванте. еще помнят империю. Турецкие войска поставят на границе "недопускать беженцев" или невыпускать, тут как пойдет.

Проглядывает задуманная комбинация: сначала ввергнуть в страну (Сирию) в гражданскую войну - а потом пообещать населению порядок. Правда оккупационный. Но, думаю, 95 проц будут за, потому как трудно представить что-то хуже безнадеги гражданской войны.


пока ничего подобного не наблюдается


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [2012-09] Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3266
Откуда: Toronto, Canada
В корневом посте угадан только тренд с суннитским халифатом, остальное мимо.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [2012-09] Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16496
2 вышло в кастрированном/ручном виде, 3 еще вполне возможно и, я бы даже сказал, довольно вероятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [2012-09] Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9348
Откуда: Донецк
Если под 2 имеется в виду ССАПГЗ, то ему лет-лет и памяти нет и собственно арабская весна в смысле его образования практически не причем. В какой-то мере, впрочем, весна подтолкнула интеграцию в, так сказать, практически военном плане (насколько я понимаю, подавление восстания в Бахрейне это и есть дебют "Щита Полуострова").


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [2012-09] Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5410
Провал "принуждения к миру" в Йемене куда отнесём?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [2012-09] Арабская "зима"
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9348
Откуда: Донецк
А там уже провал? Вообще там саудиты довольно долго пытались выступать соло, а текущий раунд замятни (который с х(а)(о/у)ситами) начался в четырнадцатом году. Т.е. это уже, можно казать, рутинная практика: нефтешейхи и их наемники (Египет) против прогрессивных шиитских масс.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB