Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 окт 2018 12:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10671
Откуда: Таганрог
Блин. Да не долетит нюк до мск. Если у разведки (заметьте не армейской, а "имперской") появится подозрение на существование такого оружия, то солдатики на фронте потерпят, а над мск истребители с наведением от РЛС будут круглыми сутками висеть, сшибая любой ЛА, который хотя бы ПОКАЖЕТСЯ операторам или летунам "подозрительным".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
долетит. так же как в 49 году РБ-47 летал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10671
Откуда: Таганрог
armadillo писал(а):
долетит. так же как в 49 году РБ-47 летал.

А с кем мы воевали в 1949 году???

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
ни с кем. Но РБ-47 летал. Так же как в 60 году Паулюс, но МиГам не хватало запаса топлива для набора высоты и перехвата на догоне.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10671
Откуда: Таганрог
В 1945-м не было самолётов подобных U-2 например.
Кроме того, даже U-2 при возникновении опасности перехвата, тупо уклонялся в другой район, т.е. выполнить функции бомбера он не мог. Высотные модификации немецких бомберов не могли не то что нюк тащить, но даже пулемёт для самозащиты.

С другой стороны у совсоюза имелись опытные модели именно высотных перехватчиков с ускорителем ЖРД. Эти агрегаты были единичными, но для дела сбития или хотя бы "на отогнать" единичного бомбера вполне годились.
С третьей стороны я не верю в возможность бомбера ВЕРНУТЬСЯ домой с нюком на борту в случае неудачи. Т.е. атомная бомбардировка была бы настолько "напряжённой" операцией, что была возможна (в тех условиях) только одна попытка. Со всеми вытекающими...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
>В 1945-м не было самолётов подобных U-2 например.
не знаю про 45, но в 41 у немцев были.

прорыв ПВО Мск дял одного нюка решается группой штатных До-217/Хе-177, в которой все прикрывают одного.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10671
Откуда: Таганрог
То что у немцев пыталось летать в 1941 - это именно невооружённые разведчики. Их гоняли банальными "яками" с накрученными движками и выгруженными снарядами.

Толпа тяжких бомберов ломящаяяся от границы будет светиться ещё в момент начала подготовки операции. Даже не зная о смысле оной, ВВС выставит заслон из адекватного количества истребителей. Причём, НЕЗАВИСИМО от результатов миссии, ВСЕ задействованные в операции самолёты и экипажи будут потеряны.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
фантазии по поводу возможностей пво.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Ситуация несколько отличается от постоянных и успешных прорывов союзнических бомбовозных армад, принципиально ли? Против возможности - неизмотанность ПВО метрополии (но она же и ненатасканность и неотмобилизованность). За - фактор внезапности (но он же - и неопытности и принципиально неполной подготовленности).
Полагаю, что сильномного подготовившись нюк до Мск дотащить и положить +/-2-3-4 км немчура была бы в состоянии. Компактная, но мощная группа прорыва из нескольких Do-217 (2 с нюками + 3-4 в оборонительной конфигурации) + 4-6 эскортных истребителей в высотной конфигурации + нечеловеческие усилия по добыванию кодов опознавания свой-чужой + что-то-там-такое для решения навигационной задачи ...и.....все пройдет.
Хороший сюжет для альисторической повести в духе ВОП-а. В конце должен вмешаться наш уицраор и лично вырубить взрыватель на бомбе, падающей прямо на макушку ИВС.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
(зевая) вы хотя бы немецкие рейды по нашей промышленности рассматривали?
я понимаю засилье сказок пвошников ссср (они кричат про превосходство пво ссср над пво германии), но есть же границы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
да, я злой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
пробую объясниться внятно.
да, я неадекватен по отношению к любому вылезанию басен ПВОшников. В них сочетается воинствующее невежество с самооправданиями.
Я их наслушался с 5 лет.
Большинство в интернете и на этом форуме тем более знают больше, чем средний воинствующий ПВОшник, разглагольствующий на тему своей непобедимости, но ошибочно считают, что у этого ПВОшника есть какие-то основания так разглагольствовать. На практике советская ПВО по управлению в первую очередь достигла уровня германии году к 60му, при этом современные адепты утверждают о полном превосходстве над штатами, но ничего не знают о бомбежках германии.

Конкретно по мск - да, по численности группировка ПВО превосходила Лондон. Но ни в коем случае по управлению или опыту. Да, за счет численности она могла наносить потери при регулярных бомбардировках, так что другие цели оказывались интегрально выгоднее. Но ничего сверх этого утверждения.
Перехват одиночных самолетов был лотереей до 60 года. К нему последовательно и с мучениями шли.
В целом, при любом новом типе угрозы она должна была быть постоянно повторяющейся, чтобы вызвать реакцию.
Конкретно по способностям немцев - они успешно проводили рейды, выбамбливая заводы до уровня "Шахурин решает, где строить завод заново, на том же месте или в другом"

На этом просьба возможности пво оставить для обсуждения Кринды.


да, и 4т для дорнье или Ю-88 - это в перегруз с малым запасом топлива, как и 9т для ф-16 или 1500 для штуки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 05:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
Коллега, оно конечно оффтоп, но вы не могли бы не намеками и без неочевидных аббревиатур?

Можно не только стрелять одним куском в другой или оба сразу, но и выстреливать из куска поглотитель. Кроме того кумулятивный эффект НЕ вчера открыли. А там скорости от 14 км/с и и будут. По сути имплозия и есть предельный случай кумуляции.
Есть еще и растворы плутония.
Кроме того критмасса это ведь для определенных условий, если изменить условия то и критмасса изменится. Что мешает подкритичный кусок плутония сунуть внутрь урана и зарядить в пушечную схему? Да, это гемор и изврат, но технически возможно, ака "слойка"
Цитата:
Насколько я копенгаген, куски плутония нельзя сблизить до образования критмассы - они испаряются

НЯП таки не испаряются. и даже ЦР (цепная реакция) идет просто КД (коэффициент деления) ужасно низкий.
Цитата:
при скорости сближения ниже 14, что ли км/с, поэтому там и используется имплозивная схема с преобразованием аллотропных форм плутония. А вы что имели в виду?


Насчет скорости точно не помню.

А, что касательно технической сложности, то "сумрачный тевтонский гений" и не такое проворачивал. НЯП у ФАУ-2 (или 5?) КС (камера сгорания) была набрана из нескольких камер работающих на одно сопло. Такое больше ни кому не удавалось.
Опять таки, компьютеры в "Манхеттене" задействовали потому, что как ни странно, у амерцев были траблы с математиками. Да, у них были гениальные математики, но единицы. А у немцев было много просто квалифицированных математиков. И технически они могли обсчитать бомбу вручную. Где математики? Да у Зайсса (более известный в России как Цейс), оптику немцы делали отменную (как и рояли), а там без математики никуда. И Энигму тоже не папуасы делали.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
ЖРД сейчас все многокамерные. Просто немцы первые взялись делать такую размерность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10343
У немцев была достаточно передовая по тем временам вычислительная техника. Была статья в компьютере, по ихнего Неймана котрого звали Цузе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
//Можно не только стрелять одним куском в другой или оба сразу, но и выстреливать из куска поглотитель. Кроме того кумулятивный эффект НЕ вчера открыли. А там скорости от 14 км/с и и будут. По сути имплозия и есть предельный случай кумуляции
15км/с - это очень и очень хорошее достижение. А имплозия работает на аллотропном преобразовании плутония, кумуляция тут маленько ни при чем.
Можно и современную эллиптическую слойку объявить возможной, только это уж как-то слишком, имхо. Я бы предложил поменьше допущений, в реале дойчи вообще никакой нюк не осилили, помним об этом.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10671
Откуда: Таганрог
Предположим, что они осилили. Сколько штук? Какой командующий решится на попытку использования оружия без единого испытания? Значит минимум 2 штуки. Где в европе можно тайно испытать нюку? Ыыыы :-D
После этого будет ОДНА попытка на использование.
Сколько ресурсов потребуется для создания нюка и организации атаки? Не скажю про нюку, но одна атака в данных условиях = потери всех ВВС, без гарантии успеха замечу.
Что касается "эффективности ПВО", то для безуспешности атаки 100% эффективность и не требуется. Собственно можно вообще не отражать, достаточно ЗНАТЬ и держать ИВС за пределами вероятного радиуса поражения.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Испытать - в любой шахте поглубже. В Европе много что громыхает, лишний бум никто не заметит.
//Не скажю про нюку, но одна атака в данных условиях = потери всех ВВС, без гарантии успеха замечу.
Всей группы, имеете в виду? Накачают идеологией и амфетаминами и полетят как миленькие. Тем более это ШАНС.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10671
Откуда: Таганрог
Группу проще обнаружить. Группа готовится не в вакууме. Подобная группа для проведения глубокого рейда вещь - экстраординарная для Германии. О её существовании будут знать все разведки мира включая парагвайскую ещё на этапе подготовки. Возможно без подробностей, но...
Группа должна базироваться максимально близко к цели, причём на стационарном аэродроме. Не исключаю, что по такой группе будет нанесён превентивный авиаудар просто силами фронтовой авиации. Даже без знания что это вообще такое. Толпа тяжких бомберов на грунте - лакомая цель.
Группа в любом случае будет одноразовой.
Ни какая группа, ни в каком составе не долетит, если она ОДНА. Т.е. помимо этой самой группы необходимо связать все ВВС СССР, а это означает максимизацию потерь для люфтваффе, вот почему я говорю о потери всех ВВС. Может не 100%, но...

Я бы сказал, что у одиночного самолёта шансов поболее будет. Если его не заметят, то есть некоторая вероятность.
НО. Если про нюку известно и бомбер полетит в гости к ИВС, то его заметят. Ну положим с вероятностью 99,999% :)

В любом другом случае, нюк-атака против подвижной цели бессмыссленна. Слишком велико подлётное время, любую цель тупо успеют эвакуировать из под возможного удара.

Что касается испытаний, то:
1. Это мы привыкли к подземным испытаниям нюков. Амам например и в голову не пришло испытывать прототип в шахте, с чего бы подобная мысль возникла у немцев?
2. Подземный толчок будет зафиксирован. Причём амцы (как минимум) вполне в состоянии правильно интерпретировать его. Даже джапы после первого применения нюка, сразу оценили это как атомную бомбу (см. "Зеро!"). Три станции слежания позволяют достаточно точно оценить координаты испытаний, что в сочетании с геологией, как минимум вызовет недоумённый интерес.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
ЖРД сейчас все многокамерные.

Они многокамерные и многосопловые. Каждая камера на свое сопло.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
ога даже Сатурн-5.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Цитата:
А имплозия работает на аллотропном преобразовании плутония, кумуляция тут маленько ни при чем.

А взрывчатка с 7 км/с там для красоты напихана.


Цитата:
в реале дойчи вообще никакой нюк не осилили, помним об этом.

А они его вообще строили? Все самооправдательные скаски нагло-американцев предлагаю исключить из рассмотрения.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
armadillo писал(а):
ога даже Сатурн-5.

Изображение
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/F-1_(ракетный_двигатель)[/url]

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
угу склероз, спасибо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
а как сша успели все выяснить? про особенности плутония и тп.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Цитата:
А взрывчатка с 7 км/с там для красоты напихана.
Для инициации превращения, как я понимаю.
Цитата:
А они его вообще строили? Все самооправдательные скаски нагло-американцев предлагаю исключить из рассмотрения.
Реактор точно пытались, но и его не осилили.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
По поводу нюка. Во-первых, субъективный момент -- Гейзенберг насчитал критмассу для урана-235 в восемьсот, кажется, тонн, после чего Шпейер облегченно вздохнул и отдал весь накопанный природный уран на бронебойные снаряды. Почему светилу поверили на слово, почему не рассматривали плутоний (даром что статья про возможное эффективное применение элемента с номером 239 для взрыва была опубликована кем-то из немцев в сороковом, кажется, году) -- это вопрос в том числе устройства немецкого академического комьюнити. Потом немецкие ядерщики пытались продать этот фейл американцам как доказательство своего органического онтефошшызма.

Во-вторых, момент объективный. А-бомба это электроэнергия, много, очень много электроэнергии. Американцы опирались на сеть ГЭС, построенных TVA во время Великой Депрессии. Это я не рассматриваю уранокопательные и строительные работы под реактор и пр. В принципе, если бы не отдаленные последствия, проект Манхэттен можно было бы рассматривать как былинный провал -- два миллиарда баксов за два хороших взрыва? Да одна бомбардировка Токио принесла больше трупов, чем Хиросима и Нагасаки вместе взятые. Немецкая же электрогенерация была в плачевном состоянии и работала на пределе; лишние руки под масштабные строительные работы тоже вряд ли бы нашлись, не говоря уж о том, что котлованы на месте строительства с удовольствием вырыли бы RAF и USAF, что тоже скорости не прибавило бы. Так что нафиг-нафиг. Предел мечтаний -- "атомная машина", сиречь энергетический реактор для нужд промышленности и силовая установка для кораблей. Собственно, его и делали.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 05:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
bigBUG писал(а):
Для инициации превращения, как я понимаю.

А в зарядах на U-233, 235?


Цитата:
Реактор точно пытались, но и его не осилили.

Для реактора у них маловато было урана.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 05:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Дмитрий Одинец писал(а):
По поводу нюка. Во-первых, субъективный момент -- Гейзенберг насчитал критмассу для урана-235 в восемьсот, кажется, тонн, после чего Шпейер облегченно вздохнул и отдал весь накопанный природный уран на бронебойные снаряды. Почему светилу поверили на слово, почему не рассматривали плутоний (даром что статья про возможное эффективное применение элемента с номером 239 для взрыва была опубликована кем-то из немцев в сороковом, кажется, году) -- это вопрос в том числе устройства немецкого академического комьюнити.


Моя думать, Гайзенберг считал для природного урана. А нагло-саксы просто переврали для потехи ЧСВ.




Цитата:
Во-вторых, момент объективный. А-бомба это электроэнергия, много, очень много электроэнергии.


Об том и речью. Нет данных что немцы пытались хотя бы обогащением заняться.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
Природный уран это двести тридцать пятый и тридцать восьмой и еще несколько более редких изотопов. Посчитать реакцию можно только для одного изотопа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4737
еще раз.
бомба на обогащенном уране немцам безусловно не светила. По электроэнергии не в последнюю очередь. Почему я и завел речь про плутоний. Для него нужен просто реактор для его наработки, и не гигаватты диффузного обогащения.

Торий рассматривать рано. И доводить бомбу на 233 до ума накладно и сейчас.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Benedict писал(а):
bigBUG писал(а):
Для инициации превращения, как я понимаю.
А в зарядах на U-233, 235?
Малыш был на пушечной схеме, а про современные слойки я не копенгаген, там все весьма сложно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Benedict писал(а):
bigBUG писал(а):
Для инициации превращения, как я понимаю.
А в зарядах на U-233, 235?
Малыш был на пушечной схеме, а про современные слойки я не копенгаген, там все весьма сложно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2715
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
Даже джапы после первого применения нюка, сразу оценили это как атомную бомбу (см. "Зеро!").
Услышав сообщение американского радио.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
По японским источникам -- сами догадались.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Дмитрий Одинец писал(а):
По японским источникам -- сами догадались.
Часто на это наталкиваюсь, что там было конкретно японцами понято, не дадите пруф навскидку?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 05:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
Дмитрий Одинец писал(а):
Посчитать реакцию можно только для одного изотопа.

Ну, вот он и считал для U235... С природным содержанием. И получил РБМК. :mrgreen:

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 05:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
armadillo писал(а):
Почему я и завел речь про плутоний. Для него нужен просто реактор для его наработки, и не гигаватты диффузного обогащения.

А отделять чем? Без радиохимии и диффузного обогащения плутониевый нюк невозможен. И Гайзенеберг это прекрасно понимал.
Так шта сделать FatMan-а без инфраструктуры для LittleBoy-я невозможно.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 05:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8433
bigBUG писал(а):
что там было конкретно японцами понято

Что они желтые обезъяны супротив белого человека лохи педальные. :lol:

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):
По японским источникам -- сами догадались.
Часто на это наталкиваюсь, что там было конкретно японцами понято, не дадите пруф навскидку?


У меня есть подозрение, что "...мы хлебаем из одного корыта"(ц)

Цитата:
Все это дело казалось мне довольно запутанным. Не существовало привычных объяснений «Яркой вспышке» и «Огромному облаку». Я чувствовал, что случилось нечто зловещее. Я попытался расспросить членов Морского Генерального штаба, но безуспешно. Никто не имел ни малейшего представления, что случилось в Хиросиме. Но было еще одно учреждение, которое могло дать ответ. Я позвонил капитану 1 ранга Ясуи из Отдела аэронавтики ВМФ.

Я описал ему все детали, которые сообщил мне капитан 2 ранга Хироки. Ответ Ясуи потряс меня. Я отчетливо помню его слова: «... это может быть атомная бомба, но я не могу сказать точно, пока сам не увижу город...»

Атомная бомба! Кое-что об этом я уже знал. Я помнил, что много лет назад командование флота обсуждало на секретном совещании возможность создания ядерного оружия. Основы теории не были секретом. Через несколько лет флот попросил доктора Аракацу из университета [412] Киото изучить все возможности. Армия тоже занималась вопросами атомного оружия. Доктор Нисина из института физических и химических исследований рассмотрел проблему очень детально. Но его работы были не более чем научными исследованиями.

Неужели противник действительно использовал это фантастическое оружие?


http://militera.lib.ru/h/zero/28.html

Это Окумия. При желании, конечно, можно отнести по разряду "наглоамериканские сказки".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10671
Откуда: Таганрог
Ну за меня ответили.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Дмитрий Одинец писал(а):
Это Окумия. При желании, конечно, можно отнести по разряду "наглоамериканские сказки".
Сел за Окумию, в американском предисловии замечательная фраза:
Цитата:
На долю двух атомных бомб приходится не более 3% разрушений, которые были причинены основным промышленным центрам Японии. Однако они дали японцам повод прекратить ненужное сопротивление, не потеряв лица.
Имхо, довольно верно, кроме того - несколько позволяет прогнозировать результаты применения по прочим участникам - если нужен повод сдаться и противник предлагает приемлемые условия, то почему бы и не использовать. В других случаях - совсем другой расклад.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Вообще японский император, который собственно и принимал решение, совершенно недвусмысленно выразился, что именно позволило японцам сдаться не потеряв лица. И как бы янки не хотелось, они к этому никакого отношения не имеют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10671
Откуда: Таганрог
У меня есть такое подозрение, что "...позволило сдаться..." это такая-же наглосаксонская мишень вокруг стрелы, как "...выбили южан, потому что жалели негров...". Главная причина - такая игрушкО в ручонках и не бахнуть??

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9184
Откуда: Донецк
Вопрос поиска Главной Причины скорее идеологии и личных вкусов. То, что у американцев были серьезные внутренние мотивы -- это очевидно, об этом прямым текстом писал Гровз. По видимому, возможность испытаний вживую была также важна для авиации (нюк это некоторым образом Holy Grail стратегических бомбардировок -- один самолёт заменяет тысячу, не говоря уж про долговременные последствия).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Литвинов писал(а):
Вообще японский император, который собственно и принимал решение, совершенно недвусмысленно выразился, что именно позволило японцам сдаться не потеряв лица. И как бы янки не хотелось, они к этому никакого отношения не имеют.
Ммммда? Хирохито прямо упоминает в речи нюк, кроме янкесовских других тогда не было.
По обсуждению в Кабинете принятия П. декларации - вроде бы как рассматривалось вступление СССР в войну+плачевное положение на море+нюк.
al_mt писал(а):
У меня есть такое подозрение, что "...позволило сдаться..." это такая-же наглосаксонская мишень вокруг стрелы, как "...выбили южан, потому что жалели негров...". Главная причина - такая игрушкО в ручонках и не бахнуть??
Охотно верю, что мотив они додумали постфактум. Я акцентирую на том, что сдаваться именно что надо было, была группа политиков, активно продавливающих идею капитуляции и повод был использован. Если этого нет, то нюк недостаточен.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
bigBUG писал(а):
Ммммда? Хирохито прямо упоминает в речи нюк, кроме янкесовских других тогда не было.
По обсуждению в Кабинете принятия П. декларации - вроде бы как рассматривалось вступление СССР в войну+плачевное положение на море+нюк.

"17 августа после опубликования императорского эдикта об окончании войны император обратился с посланием к солдатам и офицерам армии и флота, которое немедленно было передано во все армии и соединения. «Со времени объявления войны Англии и Америке прошло 3 года и 8 месяцев. Все это время наши доблестные солдаты и моряки не щадили жизни на полях жестоких сражений и в бушующем океане, и мы испытываем к ним чувство глубокого уважения за это. Теперь, когда в войну вступила Россия, дальнейшее продолжение войны с точки зрения внутренней и внешней обстановки в нашей стране повлекло бы за собой новые жертвы и страдания и могло бы привести к потере основ нашей империи. Поэтому, несмотря на высокий боевой дух нашей армии и флота, я обратился к Америке, Англии и России с предложением заключить мир». Хаттори. Япония в войне.

Где здесь про нюк?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
Литвинов писал(а):
Где здесь про нюк?

Вот тут есть маломало:
Цитата:
Речь Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии 14 августа 1945 г.

Император Хирохито, Принятие Потсдамской Декларации, Выступление по радио. Передано Домеи и записано Федеральной Комиссией по Связи, 14 августа 1945
.......
Но теперь война длится около четырех лет. Несмотря на усилия, предпринятые всеми нами -- доблестные действия нашей армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и объединенные усилия нашего стомилионного населения -- военная ситуация сложилась не в пользу Японии, в то время как основные события в мире целиком повернулись против ее интересов.

Более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.

Сложилась такая ситуация, как нам спасти миллионы наших подданных и не унизить себя перед священными духами наших императорских предков? Это причина почему мы приказали принять условия совместной декларации победителей.
.....

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10671
Откуда: Таганрог
Хмм... А кто-нибудь умеет читать по японски?
Есть ли текст оной декларации в подлиннике?
Уж очень данный текст выглядит... по американски.
А оборот про "гибель цивилизации" вообще мыльной оперой отдаёт.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Германский нюк в 45.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4034
al_mt писал(а):
А оборот про "гибель цивилизации" вообще мыльной оперой отдаёт.
Ога. Но лучше не нашел. Переводы немного варьируются, но про нюк есть во всех.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB