Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 19 апр 2018 18:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4627
таки когда было принято решение Г и АВ что надо воевать? Не сроки, а вообще.
мнение что "ситуативно потянулось" сомнительно)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 9606
Кое-какая фактура есть у Барбары Такман в "Августовских пушках"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4627
читал. там обвеска. о причинах нет.
если тогда проглядел - просьба сюда процитировать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4627
В общем как я и предполагал, основной причиной были усилившиеся противоречия между Германией и бритами.
например так:
http://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Railway


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4627
Цитата:
В свою очередь, Россия отказывалась хранить нейтралитет в случае войны Германии и Франции. Это трижды (в 1875, в 1885 и 1887) удерживало Бисмарка от нового нападения на Францию. Ко всему, после взаимного повышения таможенных пошлин на ввоз товаров между Германией и Россией в конце 70-х гг. началась настоящая таможенная война.

задумался.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Во всей этой истории есть момент, который как правило упускают. После смерти Франца Иосифа II Австро-Венгрия гарантировано вступала в период политической неопределенности и не могла рассматриваться Германией, как надежный союзник. Вообще были все шансы, что габсбургская империя развалится и Германия окажется максимум в союзе с Италией, против Франции и России. Поэтому для Германии было важно использовать любой кризис, который гарантировано вовлекал АВ в войну на стороне Германии.
На это накладывалось англо-французкое и англо-русское сближение. К этому следует добавить, что Россия вышла из внутреннего кризиса где-то в 1910 году. Так что с этого момента и до смерти ФИ надо было воевать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4627
что не позднее 1914 - понятно.
так почему с 1910? не раньше? почему например не в 1905?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
А я думаю, что 1908 год был провокацией, просто на нее Россия не повелась. И в 1905 году сближение с Англией еще не очевидно. Петербургское соглашение и конец "Большой игры" - это 1907 год. А к 1910 году Россия преодолела последствия РЯВ в части запасов сухопутной армии и начала наращивать силы. Поэтому могла повестись и повелась.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4627
чем плохо устроить провокацию в марокко? что ждали с 1908 по 1914, пока Россия окрепнет - верится слабо.

вот это наверняка повлияло
http://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Railway
но не только.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Провокация в Марокко плоха тем, что АВ может в войну и не вступить. Она в 1914-то умудрилась объявить войну России 7 августа, когда Германия уже воевала против России и Франции. Причем объявила войну с прямого пинка из Берлина.
Я имею ввиду, что в 1908 году Россия не пошла на обострение так как чувствовала себя слабой. Чтобы втянуть ее в войну, требовалось, чтобы она почувствала себя сильнее. Оздоровление экономики началось в 1909. Конечно, лучше было начать войну 1910 или 1911 или 1912 или 1913. Но повода не было. Не каждый день сербы мочат наследника. А русские очень сдержано реагировали на обе Балканские войны, не смотря на то, что события явно развивались не самому лучшему для них сценарию. И вообще по итогам этих войн Россия много чего просрала. Именно тогда надо было ввязываться, а не в 1914 из-за Сербии.
Багдадская жележная дорога роль, конечно играла роль. Про нее даже в школьном учебнике писали за 8-й класс.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4627
аллах с ними со школьными учебниками. Но впечатление складывается, что противоречия с англией нарастали по 1914 включительно. Экономические, а не просто дредноутная гонка. Могло ли быть решение "мы не рассматриваем мирные варианты" принято уже в 1914?


по России: ввязываться самим? кому и когда давать гарантии?

и сразу тогда варианты:
как для германии получить войну в 1908-1913?
когда оно выгоднее (мда) для россии?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Дело в том, что Россия выступала гарантом Балканского союза и распределения добычи по результатам Первой Балканской войны. Но не сумела обеспечить этих гарантий. По самому спорному вопросу - границе сербской зоны в Македонии. А как арбитр должна была и обязана вплоть до применения силы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
С одной стороны позиция России по Албании и Скутари была оппортунистической и диктовалось все тем же осознанием внутренней слабости. Но уж лучше бы было начать войну тогда в 1913. Имея союзниками четыре балканских государства и разбитую Турцию, чем в 1914. С другой стороны, после начала сербского наезда на Болгарию Россия должна была мобилизовать Одесский военный округ, Черноморский флот и заявить, что поддержит военной силой, то балканское государство, которое станет жертвой агрессии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: еще о ПМВ.
СообщениеДобавлено: 06 май 2012 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2012 09:20
Сообщения: 2
Литвинов писал(а):
для Германии было важно использовать любой кризис, который гарантировано вовлекал АВ в войну на стороне Германии.

И не только Австро-Венгрию, но и Турцию.

Осенью 1912 года с линкора "Ростислав", входившего в состав международной эскадры на Босфоре, был случано произведен выстрел боевым снарядом по направлению к берегу.

Снаряд разорвался о воду. Один осколок долетел до султанского дворца и перебил садовую решетку. Во дворце в это время как раз находился султан.

В течение полутора-двух часов российской стороной были приняты все полагающиеся в подобных случаях дипломатические шаги и инцидент был исчерпан.

Младотурецкая печать, инспирируемая германским послом в Константинополе фон Вангенгеймом, на все лады разжигала страсти и муссировала этот инцидент.
http://lepassemilitaire.ru/iz-flotskix- ... n-r-gutan/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB